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●“‘通胀’可能是我关注清单上的第50位。”
●“（现在华尔街的对冲基金）只有5-10个人的价值配得上或超过他们目前收取的高昂费用，接下来对冲基金的行业规模应该要缩减到200-300人左右才合理。”
●“自从特朗普上台以后，我经常判断错误。”
●“我从不认为近来民粹主义、保护主义的兴起对经济有任何好处。”
●“我现在挣不了一年30%的回报率了，我甚至都不收管理费了，现在的环境令人沮丧。”
●“我不理解我们为什么需要比特币，不明白它有任何储存价值。”
（Stanley Druckenmiller）
新浪财经 魏天谌 刘晋彤 发自纽约
斯坦利·德鲁肯米勒（Stanley Druckenmiller）是索罗斯为“量子基金”(Quantum Fund）所选的第十位也是最成功的接班人，目前担任Duquesne家族办公室的CEO，当前管理资产约120亿美元。据公开信息，几十年来，Druckenmiller是全球最成功的宏观对冲基金经理之一，在过去30年创造了年均复合增长率30%的业绩，在他的投资交易生涯中，至今无负收益年份。
本月上旬，很少公开发表意见的Druckenmiller在纽约经济俱乐部接受了投资人Key Square Capital Management创始人Scott Bessent的访谈，就美国最新的经济形势和投资环境发表见解，以下是新浪财经对问答实录的精选：
Scott Bessent：去年12月你在《华尔街日报》发表一篇名为 “美联储从紧？但非现在” 一文，但在三、四年前，你曾一再表达催促美联储（Fed）加息的观点。请问是什么造成了你想法的改变？
Stanley Druckenmiller：虽然从历史角度看来目前的利率还是很低，但自从1913年美联储建立以来，从来没有在标普500指数（SPY）下跌的情况下升息。
虽然行政干预有时会导致其他问题的产生，但我认为非常宽松的货币政策往往是引发经济危机的重要因素。例如从2003年第四季度开始，美国的GDP增长率接近7%，我认为当时的经济明显在恢复当中，但美联储并不满足于此，采取了“保险降息”政策。我见过的每一次经济危机都是由非常宽松政策下直接导致的资产泡沫开始，然后诱发了经济危机。
Scott Bessent：你去年在获Alexander Hamilton奖（编者注：该评选主要奖励那些通过流程创新和技术实施，使公司在财务、金融和/或风险管理方面取得了重大突破的机构。）时说过，“如果我在试图造成通货紧缩，我会做央行在过去6年（编者注：现在是第7年）一样的事情。” 能具体解释一下这个观点吗？
Stanley Druckenmiller：我认为伯南克（Ben Bernanke）和其他美联储主席在危机到来之后的工作做得很好，我很满意第一轮量化宽松（QE 1）。但是危机过后，第二轮量化宽松（QE 2）表现一般，第三轮量化宽松（QE 3）则令我非常失望。原因是这造成了另一种资源错配，比如最近一次利率太低造成的房地产泡沫。所以，我认为在经济条件允许的情况下都要升息，如果没有一个门槛回报率（hurdle rate），人们难免做出愚蠢决定导致资产泡沫。但直到2014、15年，我们还在进行第三轮QE ，我的忧虑再次由此产生。
自2010年以来，美国公司债务上升了65%，由6万亿上升到10万亿美元，而同时，企业利润8年内仅仅上升了29%，从1.7万亿上升到2.2万亿；更糟糕的是，额外4万亿的债务利息成本只上升了23%。当你发现公司债务上升了65%、利息只上升了23%，你会设想企业利润一定暴涨，然而事实上利润只上涨了5000万亿，这么多年来只上升了29%。
企业把5.7万亿用来回购股票，提高了每股收益（EPS），但只有2.2万亿用于资本开支（Capital Expenditure）。在2010年，回购股票只占了公司总支出的20%，现在却占了55%，股市被大大推高。另外，这些产生巨额债务的公司不是谷歌（GOOG）、Facebook（FB）这样的大型科技创新公司，而是许多垂死挣扎的零售公司，美国的人均零售商业面积为每人24平方英尺，而这个数字在德国只有3，中国只有2。（编者注：人均零售商业面积过高代表零售市场饱和，资源过剩。）
我们面临着历史上首次巨额赤字伴随着充分就业的情形，而美联储和政府没有任何作为，赤字还在继续扩大。所以我认为，美联储不应该一直进行QE，伯南克和耶伦（Janet Yellen）等人有很多次机会停止QE政策，但出于对通货紧缩的过度担忧让他们没有停下。
Scott Bessent：你怎么看待新的通胀目标？QE帮助解决收入分配不均的问题了吗？
Stanley Druckenmiller：我并不能理解以2%为通胀目标做出的行为，换句话说，我认为通胀数字没有那么重要，哪怕通胀率为-2%（通缩）也无所谓，在1980年代就有过这样的时期。我觉得在有些时期通胀率在-1%很合适，有些时期也可以是在3%或者4%，但我们现在处在一个不上不下的位置。
我们正面临150年来一次最大的正面生产率冲击之一，虽然政府（公布的）最新一季度的生产数据很好，但我觉得他们的度量不对。我来简单列举几个例子，每天在谷歌有35亿次检索；在过去的60天里在YouTube上传了比过去60年的电视节目更多的内容；在去年，人们一共拍摄了2.5万亿张照片，去年一年照的照片比从文明起源以来出现的照片都要多，而拍摄这些照片的边际成本为0，现在的手机照相功能比10年前的相机都要好，可是这些没有计入GDP内。
人们愿意每年为谷歌搜索服务支付相当高的费用，但这些服务和功能都是免费提供给用户的，所以GDP和通胀的测量方式都不准确。所以我们坐在这里的时候，并不能清楚地明白1.6%、1.7%这些数字真正的意义，我也不理解这些数字各种各样的目标，“通胀”可能是我关注清单上的第50位。
Scott Bessent：你经常说“宏观经济推动微观经济”，请你谈谈独到的经济学方法见解。
Stanley Druckenmiller：我觉得最好的危机前兆体现在股市中，不是股市本身而是在股市里面包含的信息，尤其是一些卡车、零售行业的公司。自去年9月高位以来，（截止至6月初）罗素2000指数（IWM）下跌15%， 标普零售指数（XRT）下跌24%，但美股大盘只下跌了7%-8%左右。
我不是说现在的股市状况预兆着经济衰退，而是股市提供了一个警示信号。我们非常关注这些公司的状况，并会跟公司交流信息——不是跟公司的CEO们交流，而是与它们的采购经理沟通，这样会对形势有更清晰的了解。企业利润也是一个很好的指标，历史上从来没有出现过经济衰退在企业利润达到高点前爆发的状况。而两周前，我们获知今年一季度企业利润的表现很差。我不是说经济衰退即将到来，但是现在出现了许多警示信号。
Scott Bessent：在过去的12个月里，量化紧缩（Quantitative Tightening）话题引起了巨大争论，美联储否认它的存在，你怎么看？
Stanley Druckenmiller：我记得在2010年刚实行QE 1的时候，当时我认QE将导致债市熊市，大家都觉得我错了。我的理论是，当美联储在QE阶段购买债券会造成风险上升（risk go up），降低非政府债券的购买需求；当政府停止QE的时候，债券上涨，股市下跌。
我花了7年时间来验证这个理论，每回都是如此。每一次当政府购买债券的时候，债券就会下跌，股市就会上涨，反之亦然。去年10月1号，当我们从QE转向了QT时，债券上涨，股市下跌。
Scott Bessent：（美国总统）特朗普会在下个大选之前搞砸脆弱的经济吗？特朗普是否连任以及政治局势的震荡对经济造成了哪些影响？
Stanley Druckenmiller：我觉得特朗普有可能搞砸。今年4月份的时候，我尚还拥有93%的多头仓位，并认为当时最大的风险就是政治风险。但总的来说，我们处于一个国际政治环境极不友好的时刻。我是自由贸易的坚定拥护者，我从不认为近来民粹主义、保护主义的兴起对经济有任何好处。
我个人认为特朗普不会连任，他在若干个摇摆州的支持远远不够，但市场与我意见相反。如果民主党的激进分子在明年大选中击败了特朗普，市盈率将大幅下滑（如果是桑德斯当选，股市可能会下滑高达30%）。 如果你是股市投资者，特朗普比民主党友好些。
观众：你刚才提到诸多警示信号，那么你对防御性投资者的建议是什么？
Stanley Druckenmiller：一个月前，（因为特朗普的原因）我从93%多头仓位变成头寸净平（net flat），买了很多国债，我并不是在尝试赚钱，而是因为我觉得现在的投资环境太差，不值得我冒风险。如果你相信经济形势会恶化，购买国债是最好的建议，黄金（XAU）也是不坏的选择。
观众：巴菲特把比特币（BTC）称为“老鼠毒药”，你怎么看待比特币？
Stanley Druckenmiller：我不理解我们为什么需要比特币，不明白它有任何储存价值。如果你在寻找一个稳定的货币，我认为那是美元（DXY）。我不会做多或做空比特币。
观众：你认为对冲基金行业接下来的趋势是什么？
Stanley Druckenmiller：70、80年代的时候，华尔街大概有8-10个顶尖人可以做到每年25%的收益，这一小撮人引起了几千个人的效仿，收取跟他们一样的费用。现在有几千人在做这件事，我认为现在的费率还是太高了，只有5-10个人的价值配得上或超过他们目前收取的高昂费用，接下来对冲基金的行业规模应该要缩减到200-300人左右才合理。
观众：你刚才说现在不是一个多空策略的良好环境，但现在股市接近历史高位，为什么你认为现在不是进场（尤其是做空）的好时机呢？
Stanley Druckenmiller：我觉得现在是多空策略的好环境，但我不知道是哪个方向。自从特朗普上台以后，我经常判断错误。我曾经持有的股市多头配置是创新技术类的公司，如云计算公司、互联网公司，空头配置则是“被创新毁灭”的传统行业公司，如零售、日常用品等，我原以为我的策略很好，然而后来不是了。我还有一个很大的问题在于，我的利润70%都来自于债券和外汇市场，但现在央行让人一言难尽。我现在挣不了一年30%的回报率了，我甚至都不收管理费了，现在的环境令人沮丧。
观众：如果经济下行，美联储可能会采取负利率吗？
Stanley Druckenmiller：很有可能。我不知道他们会采取什么手段达到负利率，但他们一定会这么做。如果接下来一年半里经济形势不好，我认为美联储很有可能会降息至0。
（线索Clues/ 李涛）
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责任编辑：李涛
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