分论坛二：北京国际绿色金融中心建设

　　新浪财经讯 5月18日消息，2019绿金委年会暨中国绿色金融论坛在京召开，北京环境交易所梅德文、中国金融学会绿色金融专业委员会副秘书长、兴业银行绿色金融部总经理罗施毅、中航信托股份有限公司首席研究员袁田、水电水利规划设计总院副院长顾洪宾、英国碳信托中国区总经理兼首席代表赵立建等嘉宾出席了下午的分论坛，并围绕“北京国际绿色金融中心建设”这一议题展开研讨，中国金融学会绿色金融专业委员会主任马骏为该场的主持人。

　　以下为发言实录：

　　主持人：非常高兴我们今天开了这么一个顺会，下午还有6场分论坛，我原来以为北京这一块儿人不会太多，因为试点搞了5个省区8个市会占很多人自资源，但是还不错，我们人气还很旺，因为今天各个领导的时间有些变化，我们实际到场的是这么几位嘉宾，一个是赵处长代表霍学文处长。

　　第二位是北京环境交易所的梅德文先生、第三位是中国金融学会绿色金融专业委员会副秘书长、兴业银行绿色金融部总经理罗施毅，中航信托股份有限公司首席研究员袁田、水电水利规划设计总院副院长顾洪宾先生、英国碳信托中国区总经理兼首席代表赵立建先生。

　　我们都是业界专家，我们的问题也没有什么政治敏感性，大家畅所欲言，然后互相互动一下，大的背景大家可能知道我们半年多以前在不同的场合都讲了北京市要搞绿色金融中心，而且不光是绿色金融中心，国际绿色金融中心，北京有几个非常重要的资源，第一个金融所有大的金融机构总部都在北京，人才聚集在北京，资源聚集的现状

　　第二北京的国际化成为非常高，因为大量的国际合作的项目，从中央层面，地方层面都聚集在北京，此外还有很多钱，因为金融机构的总部在这儿，中国从省级单位评比的话，大量的钱在北京，所以做很多事在北京，我想利用充分这些好的资源把北京打造成国际化的金融平台是非常有条件的，我们想探讨的是下一步如何具体推动。以前的草稿里边已经写了不少具体的想法，包括在北京搞绿色发展基金，搞绿色科技创投中心，也要搞绿色资产交易平台等等，这些想法如何具体落地及需要什么样的资源，需要什么样的帮助，这是今天要讨论的话题。我们先请赵处代表北京市先讲几分钟。

　　赵处：实在抱歉，应该是霍学文主席来出席这个会，首先也非常感谢马主席，中国绿金委对于我们的工作给了很多指导，在座的很多机构也非常关心北京绿色金融的发展，绿色金融的改革，我想今天上午的讲话当中已经把北京绿色金融发展的现状以及下一步发展的总体思路跟大家有一个介绍和交流，从我们具体的工作执行层面下一步就是怎么样更好的来落实这些工作的安排。

　　从我个人有一些个人的观点，对于在马主席对于北京的绿色金融发展的指导之下，我觉得北京的绿色金融发展可能是重点聚焦几个维度：

　　一、创新。绿色的发展我们觉得一定是和创新是紧密结合在一起的，之所以我们传统的这个发展的模式维系不下去是因为我们发展的理念，我们发展的方式是需要更新的，我们技术约束的条件是遇到了瓶颈，必须是需要通过新的技术，新的手段来解决绿色发展的问题。那么北京在这方面我们是恰好有优势的，北京是国家的科技创新中心，并且在全球创新的网络中占据很重要的地位，每年孵化出很多新的技术，很多都是和绿色发展有关的技术，这是第一个维度。

　　二、交易或者是投资的维度。我们觉得绿色金融可能要解决一个核心的问题就是绿色资产的这样一个定价的问题。因为绿色资产很多是和一些有外部性，很难内生化的一些资产联系在一起的。解决这个问题我们可以依照传统的方式，人工的给一个传统的金融，对于资产进行风险识别，进行定价的方式，我们也可以通过更有效率的，通过这个市场化的这种交易当中来进行定价，我觉得这个可能也是未来发展的一个方向。让更多的自然资源也好，更多的自然资源所衍生出来的权益也好，让更多的绿色各种各样的资产在市场当中有一定交易价值，它是可定价的，这个要通过一定金融机制的设计让它有一定价值，这个是第二个维度。

　　三、国际化的维度。北京是国际交往中心有很多国际化的倡议，包括马老师在北京绿金委在北京发起了全球性的包括G20的绿色金融，包括其他的一些双边的还有多变的国际化的关于绿色金融合作的倡议都在里边发出的，这个也是北京的一个维度。

　　我前面说的三个维度更多的是基于北京的一些优势条件，这些优势很多也不是北京市地方掌控的更多是国家的资源，只不过是在北京，所以我们北京作为地方的是更多的做好支撑和服务，搭建好这样的平台。今天在座的几位专家之所以能够到一块儿来探讨北京的绿色金融怎么发展，北京的国际绿色金融中心怎么打造，我觉得更多的是代表我们国家的未来绿色金融的发展方向，怎么样提倡，我觉得这一点是和我们国内和其他几个绿色改革实验区不一样的地方，我们需要有更加前瞻性的布局探讨国家的绿色金融怎么发展。

　　主持人：赵处的意思是国家的绿色金融就是北京的绿色金融，很有道理，现在我们请梅德文总裁讲讲。

　　梅德文：我们是中国第一批成立的做碳交易的交易所，碳交易是一个重要的机制设计，也是感谢马主席从2016年对交易的支持，我们现在主要的想法是探讨给中国的绿色金融，或者乃至于国际的金融提供一个价值发现，风险管理成本降低的资产交易平台。这个资产交易平台我们设想还是在进行之中，现在目前只是我们企业型的。

　　第一个就是我们希望它可以建成一个国家的绿色项目库，能够把我们第一批5个集中改革实验区的这些绿色资产绿色项目。还有国内比较活跃的，比较有绿色发展程度比较高的，比如说北京通州地区北京副中心，像我们雄安新区，像张家口、冬奥一些项目或者说其他全国各地的项目能够进入这样一个国家绿色项目库里边。我们希望能够在国家监管机构的指导之下，在绿金委的指导之下形成一个统一的项目库，统一的登记系统。我们知道金融最核心的是希望把成本降低，从今天上午我们看的绿金委发布了绿色融资主体标准的课题研究，我想这个也是一个重要的探索，重要的一步。因为绿色金融第一步是需要把这种不同的标准，不同的融资主体的认定等等，我们试图在人民银行在绿金委的指导下，能够把这个绿色项目库的这个融资主体标准，项目主体标准和企业尽量的统一。这样在开发金融产品的时候在进行融资的时候可能会做到这样一个低成本高效率，希望有这样一个绿色项目库，不管是从国内国外还是从国际上。

　　从国际上我们希望这个项目库可以跟国家的一带一路的建设发展能够有所促进，我们也看到这个主席在今年第二届“一带一路”峰会上发布了“一带一路”绿色投资原则，我们希望这个项目库能够为“一带一路”的绿色项目提供一个统一的登记系统。

　　第二，我们目前跟这四个中国比较专业的、活跃的绿色评估认证机构，希望能够构建一个业界评估方面的自律机制，也希望能够促进入库项目评价系统的统一标准。当然这个是市场行为，在融资主体和投资主体需要有第三方的绿色的评价。我们作为交易所也希望能够为融资主体和投资主体之间找到一个更低成本，更高效率较为统一的评价系统。至少国家项目库在初始评选的时候，通过大数据，就像今天湖州金融办说的相关的评价系统一样，当然实际上这5个金融改革实验区做了很多工作，我们想从统一的层面，从更高的技术层面比如说我们的第二大股东是蚂蚁金服，我们也希望能够借助于大数据技术，借助与AI技术，或者是借助于其他的更加先进的技术能够让投资者降低投资绿色相关金融产品的风险，或者是让投资者可以更高效率的解决相关绿色金融产品投资信息不对称的问题，这是我们希望建立的第二个系统，评价系统。

　　第三个大家知道绿色融资也有很多问题，今天首席领导发了10多个关于绿色金融领域的相关研究课题，其中很多是关于绿色融资方面的问题，安博士也发了绿色技术，绿色融资相关的研究课题，因为融资这一块儿绿色金融本身是从绿色财政向绿色金融过渡的产品，它本身有很多外部性的问题需要解决，但是本身它自身这个抵押品不足，本身收益率过低，还有各方面的天生的原因也需要征信。我们也是探讨这个平台能否在监管机构的指导之下，跟市场做一个配好，能够提供低成本征信机制的功能，这个也是很不容易的事情，这个到底谁来做，归根结底是融资者还是投资者，是第三方机构还是平台？这个需要研究，我们如何提供市场化的征信机制呢？这个是我们想的三个方面，就是能够为绿色金融体系提供一个国家级、国际化、市场化、信息化更低成本，更高效率的这样一个登记系统，评价系统和征信系统，在这三个系统的基础之上，我们希望能够促进解决它的这样一个信息不对称，促进解决风险管理和资产定价的问题，最终为中国的广大的绿色融资企业提供这样一个绿色资产交易平台，也能够为我们的绿色资金，不管是股权类的资金还是债券类的资金，还是黄金权益类还有各类的黄金能源权益，希望提供促进三类融资的，不管是股权融资还是债券融资，还黄金权益融资，包括大家看到发改委能源局也出台了非可再生能源的交易管理办法，这个也是密集出台促进能源结构调整，促进环境污染治理的，权益交易的管理办法这个也是促进绿色资产交易平台很好的一个补充，我们认为相对于传统类的股权融资、债权融资，我们这个绿色资产交易平台，也希望为融资者和投资者带来新的结合碳交易为代表的黄金权益融资和未来的能源权益融资，能够促进绿色企业的绿色融资成本降低，绿色投资收益的增加，当然我们现在说的还在探讨之中，这是一个任重道远的过程，中国作为一个发展中国家，作为一个金融高度管制的国家，我们说的所有的计划需要金融机构关注，我就说这么多，我们希望跟各位多多合作，不管是从融资主体还是投资主体还是第三方机构，谢谢大家！

　　主持人：感谢梅总，刚才介绍了初步的设想，这个平台大家感觉到比较可操作的是项目库，因为作为资产有一些标准化的资产，像上市的绿色公司要发股票，绿色的债券发起人发债券不是你干的事，人家债券市场都有，所以你只能干非标，非标里边第一步我想这个项目库，这个项目库是有技术，2年前5个试点地区已经在人民银行绿金委的指导下建立了项目库，现在转到了北京的碳交易所，希望可以运行起来，一个是公益性，你发布完了大家去看，但是我想一定要提供更有价值的服务，这样让这笔财富就更有针对性，如果可以对接到一批真正对绿色金融有兴趣的投资者，这个就是价值，如果王是在网上，你没有投资者朋友这个就是没有价值。

　　第二个，我觉得要打包，因为有些保险公司金融公司钱很多，但是没有时间精力识别消化适合自己的绿色资产，比如说一个保险公司需要5%左右的回报率，期限是5年、7年或者是多长时间，我们能不能把这些挑出来帮它做一大堆的加工，我请他粗加工以后投资什么的，这个就可以加钱。

　　另外就是征信，有些项目看上去风险很大，如果我们的团队可以看上去风险很大，实际上风险不大的这些资产，我们找一家保险公司，比如说我们人保进入到圈子里边提供比较好的低成本的担保产品，这个东西就可能卖出去，这个几方面还要进一步推进克服一些具体的挑战。

　　我想在座的几位也可以评论，看看如何帮助这个平台更快的上轨，下面请兴业银行绿色金融部总经理罗施毅先生。

　　罗施毅：谢谢马主任，我们作为今天参加这个活动的商业银行，我想两大方面，第一方面简单通报一下兴业银行这几年的绿色金融的发展情况。这几年确实我们30%40%的业务在增长，2016年8月11日在理性发布会上承诺在十三五达到两个一万的目标，目前为止客户数突破了1万，现在达到了13000多户，预计明年会达到15000多户，就是绿色项目。再就是融资我们4月份已经达到了9千亿，预计今年年底会突破1万亿，应该说我们定了十三五的中期目标两个1万的目标都会提前，而且会超额的完成这个指标。为什么说这个？因为兴业银行是绿色金融比较自己的实践者，我们做这个工作起步比较高，资质上我们公司治理我们就把绿色可持续发展写在公司章程里边，董事会到管理层，到总行的部门到分支机构都有一套的体制机制保障，业务资源、考核、信贷资源、风险资产的配置全部都到位，包括人员队伍都到位所以才能保证我们第二个特点创新。

　　我们的创新确实很多，我们的产品创新是很多的，从水资源的利用保护开始，到碳金融服务，还有我们资产证券化的产品创新都推出了市场首单的业务，所以我们认为我们自己在这方面因为有了前面的两个所以我们的创新还是比较多的。还有我们的成果、效果还是比较显著的，刚才提到规模比较大，累计现在1万7千多绿色企业提供了1万8千亿的绿色融资。当然我们的产品体系也很丰富，利用我们集团多牌照的优势，在信贷、信托、租赁，在基金、政权，在我们专业研究消费金融方面我们全覆盖，我们的绿色金融的产品。

　　还有一个是我们这两年确实是在绿金委的指导下我们在专业研究也有很多工作，今天上午也发布了一本书，把我们自己在十几年的一些案例和业务的做法，我们水平不一定很高，但是我们认为实用性还是比较强的，写出来了。我们还参与了地方的绿色金融创新改革试点，也在马主席的牵头下，我们的绿色项目库在新疆落地份额是比较大的，我们当时跟这5个地区签了2500亿的服务，这个每个都有统计。

　　所以我们想这两年兴业银行得益于国家绿色金融体系的构建，在业务发展，客户建设方面，经济效益和法律效益方面都取得了非常大的成绩和发展。

　　具体来讲北京我们也支持了500多个企业，目前余额是537亿，主要还是在水治理上，比如说温榆河、永定河。还有生活垃圾处理，还有交通等方面北京的具体业务发展。

　　前期我们也跟梅总这边对接，就资产的平台，然后项目库的方案也做了一些文字方面的工作。

　　第二个问题是想要打造国际的绿色金融中心，大家都看到了北京的优势，所以作为商业银行来讲无非就是融资，给钱。第二我们把我们的一些专业的东西我们会提供。具体来讲有三个方面的想法。

　　第一个方面，在2016年七部委的文件出台以后，北京市也出台了实施办法，我也看了这个东西，看了也在逐步的互动，我想建议能不能更细化做一个中长期的规划，在政策上比如说资产风险程度降低，绿色投资的税收优惠能不能在副中心或者是在北京这样一个先行先试来落地，这是一个建议。

　　第二个方面，制度和产品创新，制度我们还是要有区域化还是要各有特色的，具体的我觉得首席这边已经在做这个方案，产品像基金、证券化的资产的产品可以先做。

　　第三个方面，要建立信息和平台上可以多做一些。因为现在全国的绿色项目库每个地方都在搞，这样全国统一在推动，就给一个全国的统一信息项目库，还有法定信息，对于商业来讲一个我要找到机会什么是绿的，怎么做。第二个是在法律风险信息方面现在也是在割裂，我们也是完善我们的系统，怎么抓住这些风险信息的很多这些，现在很多都比较隔离。

　　今年3月6日发布了绿色产业指导目录，我们也自己做了一个解读，也分别的把这个规划我们有专属客户。这个工作北京作为金融中心很多的信息都找出来应该是可以做到的。

　　最后我也想表个态，因为现在兴业银行从资金来源来讲，在绿色融资基金来讲我们的实力还是比较强的，我们在去年的11月份到现在我们是全球最大的绿色金融债的发行人，商业机构我们去年年底是1100亿人民币，还有9亿多美元等值的当时在欧洲和香港发的美元和欧元的债券。所以我们是有大量的资源可以投放到北京市的绿色金融中心来。另外我们还有一个优势是我们团队还有一些专业能力，在能力建设上就是首都的能力建设上可以提供一些专业的知识，因为我们现在在其他的地方，在江西、湖州、浙江已经在做绿色金融专业的技术标准流程的一些初步工作。我们也想在这方面如果大家有需要，我们也愿意多做一些工作，谢谢！

　　主持人：非常感谢罗总提的一些我觉得很具体也有可操作性的建议，包括在北京建立统一的全国绿色项目库，建立比较统一的管理平台等等的，我觉得非常有意思，兴业是银行当中非常绿色的，那么中航信托最近发起了绿色信托的研究，现在请中航信托的首席研究员袁田发言。

　　袁田：非常感谢马主任，也感谢绿金委这样宝贵的平台，今天下午我会系统的去讲一下，因为在过程中有人问信托和其他的金融机构相比你们到底能多做一些什么，或者是特色是什么。其实信托本身是法律的制度安排，是源于委托人的信任，我们受托人是按照委托人的意愿来管理财产，这个财产是信托财产，这个转化为金融术语一边是资产方，一边是资金方，作为受托人我们在中间就可以解释为什么做绿色信托它在为资产方提供服务的时候，我们可以提供广泛的债券、股权、基金，还有资产政权化，多元的金融工具可以资产方提供整合的金融服务，对于资金方信托还有特色的制度安排是现在中国所有的这种高净值，怎么为这些人做财富管理，其实信托是在资金方而言，为我们的财富管理和传承，这个跟绿色有很大的一盘棋来同步的，跟国家的同呼吸共命运，信托来做绿色投资者教育是有很大的机遇和空间。

　　我们受托人在中间我们必须要有受托责任，我们也想表达的是在持牌机构当中信托公司是唯一的，但是受托责任是众多的，所以如果我们想把绿色资产转化为投资者喜欢的愿意投资的，这不仅是受托人自己的角色了，这需要技术驱动，所以我们希望建立生态的概念用技术推动绿色资产的定价用评价机构，形成绿色资产交易的平台。其实都是跟授信的义务和责任相关，当然是以受托人为主体责任信托公司是更多的承担，所以就先简单的讲一下作为信托制度天然的优势。还有更为重要的区分与其他的金融机构信托财产本身是独立性的，我们无论做了多少个绿色项目，在银行开的都是信托账户，每一个项目都是独立的，未来绿色资产的数据化，和绿色数据本身的资产化一旦脱离了主体资产成为可量化的价值的时候，信托优势就大大发挥了，所以想跟领导汇报的是信托制度到底在我们的绿色信托过程中有什么样的特殊性。

　　第二方面作为信托机构，在整个信托公司2018年年底以接近23万亿的管理资产，跟银行相比是有很大的差异，但是在我们还没有完全识别出绿色很精准之前我们2017年统计的数据是绿色信托资产1639，所以大家可以做一个比较绿色信托的发展机遇在信托行业大有可为，所以我们也可以识别如何是绿色信托的绿色，所谓为什么中航信托想牵头做绿色信托的原因，我们也想通过先行先试的方式帮助整个信托行业识别什么样才是真正的绿色信托，这样可以集整个行业的力量推动绿色信托。

　　第三个涉及到北京，赵处提到了三个维度，第一个创新相关，信托制度本身有很强的创新性，包括在首席指导下我们的试点还有孵化，还有梅总提到项目库的建设，所以我们认为创新是信托本质的特征，我们是非常契合的。第二个方面在投融资我们作为一个传统的金融机构希望把金融整合服务用到在北京这方面有更大的发挥空间。

　　第三个方面国际化的，无论是一带一路还是金融开发的必要部分，作为首都国际金融建设当中，无论是从社会责任也好还是行业发展也好都是责任庞大，如果我们有机会能够在北京的绿色金融中心建设当中发挥自己的力量，我们是倍感荣幸，感谢！

　　主持人：袁博士其实做了一个承诺，就是赵处你讲的所有的方面我们全面参与，下面有请水电水利规划设计总院副院长顾洪宾先生。

　　顾洪宾：对于金融来说我们确实是个外行，但是对于绿色的能源我们确实有自己的心得，我们这个单位是水电水利，今天商务听很多领导的发言确实很受启发，包括我在做自己工作的过程中，包括这么多年在国内的水电和新能源的业务当中，包括这些年我负责我们院里的这个国际能源合作的过程当中，那么结合今天大家的发言我觉得特别有感触，一个我觉得绿色金融可能需要特别考虑我们是需要绿色的项目，所谓绿色金融一定是在绿色项目之上，那么好的，有效的绿色金融需要好的绿色项目，如何找到好的绿色项目我们需要制订更加科学相对客观的可操作的绿色项目评估体系和评价标准，我们还需要相应的模型，能够相应的最后有评价的比较完整绿色能源项目的一个整个的表达的体系，或者是表达的方法，这个东西我觉得都是非常有挑战性的。

　　再谈一下我对绿色金融重要意义的一点简单的认识。这些年我们负责了很多国际能源合作，比如说我们负责了中国和巴基斯坦能源合作清单项目的管理，包括我们负责了很多类似这样的事情，我们也感受到以前是EPC的方式，可能会对金融不是那么明显。但是现在我们很多国家需要我们去带投资过去，甚至它更愿意你投资，而我们这个方面没有任何优势，或者是我们在国际市场上去竞争的时候，我们是没有优势，这个金融的成本、融资的成本使我们完全处于一种劣势上。

　　所以本来我们是搞电的，突然发现金融对于我们国际合作中是非常需要去研究，需要去解决这个问题。那么我们受国家能源局的委托，东亚能源分布论坛，我们请到了马主席去讲，我们找到了这条路绿色金融非常重要。在能源的角度，现在煤炭、核电在国际上争议非常大，而且我们的项目都是绿色的可再生能源项目。所以这些项目也是资本市场好的项目也是争夺的对象，如果说我们不做这方面的工作，我们就是这样的差距，这样的绿色更加明显，所以我们说绿色金融意味着能源发展未来的方向，也意味着更低的风险，更可靠的收益，也是一个占到道德制高点的大事情，所以我们也非常愿意，也非常想跟马首席这些去合作，参与进来，能够做力所能及的工作，这是我们的愿望，这个想法还是非常迫切的，简单的介绍一下我们这个单位。

　　其实我们单位应该说伴随了中国水电与新能源成长的全部过程，中国水电装机3.8亿千瓦，风电是超过了1.8亿千瓦，光伏超过1.7亿千瓦，这样一个能源电力建设规模在国际上是排在前列的，而我们负责了整个水电的从资源普查到国家大的规划，积极这个项目所有国家项目的审查，包括我们这个新能源板块也是一样的，我们负责了全国的水电、风电、光伏、生物质技术标准的体系建设和牵头建立了一些标准，我们有国家可再生能源，国家可再生信息中心的平台是我们中心建设的。

　　刚才梅总也说了，我们也做了非常有益的努力，绿证整个绿证体系的建设和绿证的交易也在我们单位，新能源补贴机制信息中心也在我们这儿，我们从水电光伏项目的情况不仅掌握的非常扎实，我举个例子，我们做水利资源普查的话，我们详细到全国的1万千瓦以上的这样的河流，单个电站小到500千瓦的水电所有的项目我们都去找，或者说现在的光子风电拿到国家的补贴它必须在我们的信息平台上运行，把数据给我们，发了多少电将来怎么结算，所以我们是非常实战的，国家的政策、技术、运行、安全鉴定、新能源也在我们这儿，应该说我们这个单位是在政府背后做实实在在的事情，这是我简单的说一下及如果大家是搞新能源和水电的可能会知道我们这个单位。

　　另外我们在国际这个板块，整个中巴、中缅、整个东南亚、中加各种能源合作，“一带一路”国别的，我们还受国家能源局委托建成了国际的能源项目的信息平台，我们也在运行，这些项目我们都可以共享出来，我们可以跟梅总谈的这个可以共同合作，在马首席的大旗下把绿色金融，所以一开始就谈了绿色金融的认识。绿色金融将来还有不绿色金融的金融，所以未来的方向一定是绿色金融，这是基本常识性的非常讲逻辑的认识，我就讲这些。

　　主持人：非常感谢顾院长，刚才几位都提到“一带一路”之下准备发起一个“一带一路”投资项目库，这个项目库的信息来源就是顾院长提供的很多项目，此外我们还准备把已经建成的香港“一带一路”绿色项目库加进来，这三方面整合的话这个项目库可以做成很大的规模，这个不仅是北京金融中心的重要的亮点之一。还有一个非常有意思的问题是顾院长前一段时间专门跟我说很多民营企业在“一带一路”做项目融资成本太高，我就想有没有可能把这个成本降下来，因为新能源项目前期的投资成本很高，如果你高出几个百分点可能最后做不了，虽然“一带一路”国家它的内部收益率还是挺高的，他可以提供到15%甚至以上，但是如果降到12%，这个项目就非常吸引力，对于银行来讲也是比较高质量的，违约率比较低的项目，怎么能降几个百分点，我们业界的同事一起研究商量，我们举一个典型的例子，你到巴基斯坦、蒙古搞一个新能源项目，它涉及到的影响融资成本的因素，第一你用什么币种，如果你用小币种做当地的采购，但是你本身融的资金是美元，最后有些采购是在用本地货币，有些采购可能要用到人民币，回来买咱们中国的设备要买中国建立的服务等等，所以你在币种之间倒来倒去好几次，最后说还要折腾回来，最后有很多不必要的交易成本。在人民币采购的原材料和劳务方面怎么样用人民币进行融资，而不要用第三种货币进行融资，这个也是人民币国际化的重要内容。

　　第二有没有合适的担保和保险，如果这个项目没有担保的话，融资成本一般会很高，如果有担保像中信保或者是第三方也会提供担保，能不能找到合适的担保。

　　第三，期限对不对。如果你的期限是比较错配也会增加融资成本。

　　第四，你的主体是谁你找了一家小公司，自然评级会很低能不能把主体改造成为一个评级相对比较高的主体。未来咱们也可以推动改革国际的评级体系，把比较友好、对发展中国家主体更友好的评级方法进一步的升级，我们自己的体系能不能反应发展中国家的政策，这种新的评级方法可以在一定程度上降低你的融资成本。

　　还有融资来源有很多，你肯定有三四个融资来源，其中一个融资来源能不能变成让其他的投资者有信心的，如果你从亚投行从ABB搞了一部分钱了而且成本比较低，第二第三个就愿意接触比较低的融资成本，这个有很多事情可以做，还有融资时点和市场的问题，如果是在市场波动的比较大，咱们一年之内有两三百个融资成本的波动，你找对了时点融资成本就比较低，另外找到合适的市场比较重要，有时候你在香港融资比较便宜，需要有掌握全局的融资的安排，把所有因素考虑进去以后找到最低成本的融资安排找到最终的组合，应该把所有的成本降到3、4个百分点，可以把很多不可持续的绿色项目变的在财务上变的可持续，希望大家一起出主意。

　　接下来有请英国碳信托中国区总经理兼首席代表赵立建先生。

　　赵立建：感谢马主席，作为在北京注册的小的外资企业也很高兴也激动看到北京要做国际绿色金融中心，也希望我们可以参与到这个过程中。

　　我们碳信托是英国政府2006年就成立的一家机构，我们做的很多工作是结合政策和市场，能够跟很多绿色产业绿色技术结合起来。我觉得我们这个北京建设国际绿色金融中心有很多优势。第一点优势我觉得跟这种政策的结合是十分密切的，比如说因为我们的绿色金融最终的目标还是说要实现我们绿色发展目标。比如说我们要实现清洁空气，比如说我们要保护全球的气侯，《巴黎协定》的实现，还有全球1.5度目标的实现。我们北京这么多国家部委都在北京，其实跟中央政策的制订是密切结合的，所以这是一种政策导向，对于绿色金融投资支持的方向也是一种导向。

　　第二点，我觉得是关于创新和科研这一块儿。我觉得北京这么多高校和科研机构都在这边，因为我也特别同意因为绿色金融还是要支持实体经济的发展，要结合具体的绿色企业，绿色公司，绿色技术，绿色项目这样推动，对于这样绿色技术的话，北京本身自身的传统产业比较少，但是我们这种高科技的企业还是比较多的，所以这个发展绿色技术企业的确一个比较好的优势。

　　举一个例子，我们在英国帮助英国政府来去做，从英国实现要低碳发展的目标，它整个梳理全国的产业链条以及技术发展的瓶颈，到底有哪些方向英国是还存在这种差距，以及在未来有发展潜力的方向，我们做了一个系统的梳理，这也是英国政府持续支持了几年的一个工作，这样的话把整个低碳行业都梳理的比较清楚，这样给企业提供一些建议，未来科研资金的投向，以及这些技术发展到一定程度就适合这些绿色金融的支持。所以我觉得跟绿色技术的结合也是特别关键的因素。

　　第三点，几位嘉宾也提到了我们的国际合作，北京是一个国际合作和交流的中心。这么多国家的使馆都在这边，各个多变双边的合作，因为我们现在还是很需要国际的经验和国际技术的，当然我们看到有的国家现在可能不太愿意，其实逆潮流而动了，其实推动这种全球的国际合作、技术合作其实对于各个方面都是有利的，我们在这个过程中要保护知识产权，但是我们中国巨大的市场其实是对于各方都有利的事情，特别是绿色技术可以实现我们环境保护的目标。从这个方向我们也是特别高兴看到马首席牵头的中英绿色合作一直在推动相关的合作，特别是现在要建中英绿色科创孵化中心，我们也希望参与其中的工作做出贡献。

　　我们在英国长期参与很多英国节能技术的评估、筛选，包括可再生能源，我们在运营一个海上风电的加速器，其实它也是一个技术孵化的平台怎么样推动海上风电的发展，有哪些技术瓶颈，支持一下技术研发，同时支持商业化。

　　最后希望我们作为这样的一个机构能够贡献到北京绿色国际金融中心的建设，谢谢！

　　主持人：谢谢立建，2016年中国英国共主持了G20的绿色金融小组，在工作组做了很多事情，另外“一带一路”绿色投资原则也是我们在这个小组旗下发起的现在28家全球的金融机构已经签署了，今天上午也讲了我们准备在8月份，估计在8月下旬要搞第一次“一带一路”投资原则的大会，说不定还会有几家加入，加入我们这些友好的伙伴一起请来如何落实“一带一路”的原则，其中包括这工具、方法、披露这些问题，也希望大家支持绿色金融合作，还有一项在北京要建立中英绿色科技创投中心，这个旗下要孵化一批绿色科技企业，我想其实手里面有很多可选的资源，应该会投到这些项目中。我们还有一些互动的时间留给大家，大家可以举手。

　　提问：谢谢马老师，我是从苏黎士过来，是专注在ESG量化分析这一块儿，我问一下在座的各位嘉宾对于咱们中国和欧洲一些发达的金融中心的在绿色金融合作是不是已经有一些具体的行动，如果有行动的话可以跟大家分享一下，因为我们国家的绿色金融的发展或者是“一带一路”发展确实需要有更多的朋友圈，这是我想问的问题。谢谢！

　　赵立建：首先我觉得马首席推动的中英的绿色合作，伦敦是一个相当于全球的金融中心，现在这几年也是着重推动绿色金融的相关工作，包括伦敦也刚刚成立了绿色金融研究所去推动这样的绿色金融的工作。包括英国的央行以及银行的体系也都在做一些这方面的转向，当然这种国际的其他的像中法合作，包括香港的绿色金融的一些工作，我了解的也比较有限，还是马首席了解的最多。

　　主持人：我补充一下全球有这么几个机制，一个是央行绿色网络，NGFS，这个具体情况在法国央行网站上都有，当时发起是8个央行，现在一年半之后已经发展成为36个国家央行的机构共同组成的平台，这个我担任这个平台的监管服务主席。还有法国、荷兰、北欧的一些国家都很积极，他们除了在政府监管层面上推动的话，这个业界也有很多金融机构在积极搞ESG的投资，现在香港和新加坡这两个地方的活跃度很高，香港有绿金协，新加坡最近也变的比较积极活跃，专门派了一个团队探讨如何进一步提升新加坡作为绿色金融中心的地位。

　　另外一个网络叫（英）（FC4S），这个是中国派的这个网络的主席，另外一个主席是法国人，我们中国在这样的平台当中已体现了很强的领导力，全球20多家金融中心都进入了这个网络，还有像摩洛哥还有一些小的没听过的地方都在里面，所以这个也是非常重要的推动绿色金融全球传播的网络，加上他们的背景基本上都是行业协会，我们中国叫绿金委类似行业协会在里边。

　　另外一个平台是“一带一路”投资网络，现在包括中国的所有大型银行，包括13国家地区的大型金融机构，我希望看到未来所有在“一带一路”投资的主要的金融机构可以参与进来形成非常强的全球的网络。

　　提问：我看到我国的绿色金融的需求很大，但是供给有很大的缺口，不知道大家对于这个缺口如何弥补这一块儿有没有什么建议？

　　罗施毅：报告里面说的是实施，现在缺口很大，所以绿色金融的功能是要撬动更多的社会资本来投到行业中去，我觉得一个是说供给和需求来看是量很大，再一个是我们觉得银行的资金就刚才我讲是多数我们在期限上还是短的多，资产相对这个是长的，所以我觉得还是鼓励多发一些债券，包括金融企业金融债，企业的资金融资还有资本市场这些去筹资，还有一个是信用对仗的问题，我们没有找到很好的项目，就是我们希望在政府或者说社会性机构帮助网商银行，金融机构可以搭桥建平台起到获取我们这些项目的信息，有时候我们也苦于怎么感觉还有点资产化，找不到好的项目，确实需求量很大，但是我们自己感觉又找不到好项目。

　　所以实际上刚才讲到的我们讲的这个融资贵的问题也是一个方面，就是信用对冲还包括风险对冲，信息的不对称的，可能我没有钱放不出去，或者是有有钱找不到好项目，找到的项目不是我需要的项目，是这么一种情况。

　　主持人：我从理论上稍微归纳一下，你讲的融资需求其实是潜在的融资需求，那么罗总的能看到的是已经被满足的融资需求，这两个之间到底有多大的区别，不知道，因为你永远看不到潜在的，因为潜在的可能是非常大，有些潜的需求是不应该被满足的，因为它财务上是一厢情愿的一个需求，但是有很多潜在的需求说不定经过各种各样的处理是可以给满足的。如何把这些部分的潜在需求变成可满足的需求，我想4个方面一个是解决期限错配的问题，因为有些项目就是中长期的，需要5年，10年的钱，但是银行不能提供这么多中长期的资金所以就借不到钱。如果可以发展比较长期的融资工具的话就可以解决由于期限错配的问题。

　　第二点风险偏好的问题，我们现在大量的钱是银行的钱，没有太大的风险偏好，我们有很多绿色科技的项目风险比较高，收益比较高，他们也开始投，其他资金想投，说不定现在目前没有找到渠道，所以风险偏好和项目的风险特征不匹配，这是第二个需要解决的，如果解决可以满足另外一批潜在的需求。

　　第三，信息不对称，有很多项目在这儿，资金来源在这儿，他们两个不对接，他想找项目找不到钱，湖州搞了几个打通信息不对称的平台，一个叫绿贷通，把通过政府认证的企业放在这个网上，要找绿色项目的机构的银行都进来，就像搭桥一样，这样就知道有多少个项目找我，这样就可以降低由于信息不对称导致的问题。

　　第四，光靠金融创新还不够，解决不了的问题就是缺乏激励机制导致的收益率太低，这种情况很普遍，这些项目有环境效益能够降低碳排放，但是它无法向所有的收益者收费，所以回报率很低，那怎么办？政府出来给一点激励机制，或者是银行再贷款或者是贴息或者是某一个担保，这样可以把融资成本降下来。我想这四个方面的努力可以把潜在的需求和可以满足的需求之间的差距可以缩小。

　　提问：我想问两个问题，一个给赵处，一个给梅总，我们计划在通州做绿色金融投资中心，您也提了创新价值国际化的思路，我理解通州相对来说金融发展的基础比较薄弱，在市政府发展这一块儿有没有支持的策略。

　　另外我们新的绿色资产交易平台和碳交易和新能源汽车是否是一个平行的还是会有使整合的措施。

　　赵处：刚才提到了北京绿色金融发展的一些思路或者是一些特点和优势，我们打造的重要平台和载体就是我们准备在城市副中心通过建设国际化的绿色投资和科技创新的一个中心。我们今年和伦敦金融城也签订了战略合作协议，未来会引进英国方面的技术，在全国开同步孵化，也会有同步平行基金的设置，全球化的投资。这个也是基于我们的刚才我提到的我们这样一个技术资源的优势，我们有在北京的众多的机构投资者的这样一个优势，因为通过这种跨国的投资，技术并购是国际上技术转移的主要的方式，同时我们有国际化的交流网络，所以我们在北京来落地这样的孵化器还是比较成熟，在副中心因为它是一个我们北京市现在落实新版的城市规划要打造的新区，我们叫一核两翼，未来北京中心城区和雄安新区和雄安副中心是一核两翼的格局。我们看到在无论是雄安新区也好还是城市副中心也好，定位都是千年大计，是一个非常高起点的一个新的城市发展的模式，我们说要探索一个未来没有城市病，水平共融这样生态环境非常好的新的城市新区。

　　首先在示范效应上代表着未来的城市发展的方向，另外在城市副中心它的范围也是比较可控，可控就是说我们未来在城市副中心我们推动一些改革开放的先行先试的政策，不适宜大范围推开的，我们会在城市副中心先行先试，所以今年年初国务院给副中心批示的新一轮扩大开放的试点方案中提到要在城市副中心打造对外开放的先导区，所以我们国际绿色金融中心或者是叫全球绿色金融，与可持续金融中心的落地的载体也是在副中心来落地。

　　今天本来是有通州区政府的领导要过来，但是因为临时有事情没有过来，大家如果有兴趣的话欢迎大家去城市副中心看看，上午也介绍了我们市里边主要的行政办公的区域，主要的领导们也搬到副中心了，后期市里边还有其他的机关也会搬到副中心，未来大家可以去看看。

　　梅德文：我原来就是做两大块儿业务，一个是碳交易，现在大家知道碳交易目前应该会统一市场，这个是我们目前的成功的业务，还有我们2010年开始做的，做8年的时间做基于绿色出行的，从北京新能源车的发放，还有重型卡车，实际上北京的蓝天白云通过我们的平台发放了100多亿的支撑团队。

　　第三，我们跟其他的交易所的区别是我们从一开始就做绿色投融资的业务，主要做项目化了。我们想把它衍生为绿色资产交易平台，当然这个是任重道远的事情，当然现在主要是做绿色项目库，我们是想赵处长刚才也说了，北京市金融局是希望改造为北京绿色资产交易所，当然是需要相关的程序，我想如果我们未来为北京绿色资产交易所以后，不管是碳交易还是其他的黄金权益交易产品可能都是绿色资产的一个组成部分，我们是希望能够把这个中国特色的绿色项目库建立起来，不管是节能的、环保的各类的还是国际上的各种原则统一之后能够形成这样一个绿色资产交易平台，之后逐步的按照我们监管部门的要求，从非标的能否走向这个标准化的融资，就是从小绿版到中绿版。或者是未来标准化融资那是一个长远设计了，能够吸引更多的绿色金融机构，绿色金融工具，绿色金融产品能够投入到中国这样的绿色资产项目中来，这个过程中我们会促进解决中国融资难，融资贵的问题。

　　核心我觉得绿色资产交易平台至少可以解决信息不对称，资产定价促进解决绿色风险管理，如果说绿色资产交易平台，无论是从最低层次非标准融资，到最低层次如果央行推出来基于信贷产品的标准化产品之后，这样的绿色资产交易平台应该说可以促进解决中国绿色企业绿色项目的融资难，融资贵，从某种程度上这也是一个绿色金融供给侧的改革，所以我们可能最终就是一个平台就是绿色资产交易所。

　　提问：各位专家好，我有两个问题，一个是我想问一下我们的袁博士，刚刚您提到在绿色信托促进投资者教育方面，我们行也推过一些绿色金融的理财，我想绿色金融供需方的资金方，不知道中航信托或者是信托行业可以去推动比如说对于个人或者是机构投资者能更多的去关注，或者是愿意去投资这些绿色资产方面有什么可以做的。

　　第二个问题，我想问一下顾院长，主要想问一下对于当前的这全国正在推动碳减排和能源价值的影响方面，您专业角度这个方向规划的判断或者是展望是哪些，这个问题同时也想问一下马首席，对于整个资金方面去投资，就是这个绿色资产领域的这种优惠，可能像您提到刚刚已经说过的资金错配需要去解决，还有其他方面的考虑有一些优惠措施吗？

　　袁田：我想回答您的问题从两个方面，绿色信托从投资者教育我们是从两个层面跟投资者进行互动的，第一个方面认知层面，中航信托从公司转型开始就通过绿色信托提出来，从战略、业务、公司文化和员工行动都已经在向投资者认知层面说中航信托是致力于打造绿色信托为驱动的公司，这样在投资者心里对于中航信托会有不一样的标签，包括我们私募信托在所有的投资者的交流活动当中，它到我们的贵宾室看到我们持续发布的报告研究，会有一种感知性，他要了解你自己践行绿色信托的这个很重要，所以我们希望我们的身体力行来告诉我们，主体上我们是可信任，这是第一个层面。

　　第二个对于投资者教育他更关注的是资产，刚才几位嘉宾也提到了金融本质上还是有风险，对于投资者而言他可能会平衡他的收益但是他更关注他的资产，他投资项目的安全，所以得与我们自己而言对于推荐也好我们一定会把项目方，就是这个信息对称，我们要告知我们投资者绿色项目的运行，但是信托有比较好的优势，我们用纯债券性的项目，也会有一些权益性的投资，而且包括一些投贷联动的方式，比如说我们曾经有一个合作项目，从最开始它是一个北京的煤改电项目，这一个项目它通过分期发行持续了三四年，其实我们想表述的从最开始我们就简单的贷款，投资者是认可的，后来发现这个企业在公司治理上我们可以跟它一起成长，所以我们一部分用了权益性的投资的投资者认为我之前已经投资过，对于这个企业是有认知的，所以再发行产品的时候是绑定了相关的信任，所以这个项目其实是我可以伴随它成长，这也是公司为什么想一直促进的绿色生态它是一个生态系统，希望跟我们交易对手一同成长，同时让投资者认知到这样的项目是一个可持续的，这也是信托魅力所它，它所有都是以单点以项目驱动的，我可以主动管理，从最开始的融资到最后项目清算我们是时刻和投资者在一起的。

　　这个在现实上是可操作性的，并不是说完全的一种宣传，我们每一个的项目就是这样一步步走来，尤其是对于绿色金融项目，目前公司也越来越通过专业化的方式为自身赋能包括怎么识别绿色产业，所以为什么公司内部要研发先行，就是通过不同的标准然后对于绿色信托这样特定化的标准然后来影响我们的投资者，我们自己跟他一起成长，简单回答您的问题，对于投资者交流，再拓展的话我们希望通过我们的力量和行业达成共识，同样助力于信托行业转型，希望可以形成更大的行业合力，谢谢！

　　顾洪宾：关于我们国家可再生能源和新能源的发展，从国内来看就是从减排这个角度新能源的增量，它的这个数目是非常巨大的，也是非常惊人的，虽然现在我们国家是以煤炭为主的能源电力结构，但是从电力的角度，火电的增长速度是非常缓慢的，整个新能源特别是非水的光伏的风电，包括现在海上风电发展也是势头很猛，远远超过了化石能源的增长，前景我个人还是比较乐观的。

　　全球到2018年底全球的装机总量已经达到22万亿千瓦，30年来增加了10倍，这个里边贡献中国的份额是非常巨大的，所以说从这个角度来说的话，我觉得未来可再生能源或者是非化石能源，那么它的这个贡献一定是主导地位的，那么从去年可能我们国家在光伏上531新政以后对于光伏的发展有一定影响，但是现在这个我们最近又出台了一些的新的政策，特别是配额制的出台再加上光伏成本急剧下降，我对新能源的光伏和风电的发展是非常有信心的。

　　主持人：我想时间差不多了，我们还有几分钟，我简单做一个小结，刚才一个半小时嘉宾谈了非常好的观点。现在我们都进入了专业的操作性的层面，4年前当时就没有考虑这么多，现在大家都在积极的探索，如何把这个理念和方法落地，这个是中国绿色金融发展的进一步成熟的标志。

　　其实我最近去了很多别的国家，在那边讲绿色金融他们问的那些问题基本上还是咱们4年以前的问题，所以从比较来看我们还是取得了一些成功。

　　北京绿色金融中心的建设，有几个好的想法，第一个以项目库作为抓手，有好的抓手什么都会过来，这是非常好的基础，第二个是建立相应的投资融资机构，包括建立北京绿色发展基金，这个是做一些大型的类似于基础设施这种类别的绿色项目，同时也要推动建立这个在VC的体系下支持更多的绿色科技的项目。同时机构层面还要绿色化现有机构，包括中航信托把自己从普通信托变成绿色信托，我们可以请所有的机构降低非绿色的成分。

　　第三，要提供更好的信息，这是罗总提的，没有好的绿色信息资本市场投资者就难以识别哪些真正有价值的绿色项目，这些信息散布在各个方面，没有整合起来就没有用。

　　还有产品化的创新绿色信托产品的创新，还有如果项目库能够整合出一些绿色理财产品也不错，可以卖给保险公司卖给信托。最后一个方面就是政策要创新，我们可以多地方试点，得到的结果就更有代表性。

　　还有北京也应该加快贴息、担保这些比较传统的激励机制，还有作为通州区，如果像孵化基地这些项目入驻的话需要有补贴，或者是当地政府税收返还的政策，原则上支持的希望落地。我就做这么一个简单的归纳，最后热烈的掌声感谢我们的嘉宾，感谢大家的积极参与，这个环节到此为止！

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责任编辑：赵子牛