新新中国机会有片新大陆等你去开拓

　　【开栏语】

　　2015年春天，创业大潮涌动，新京报从幸福大街出发，推出“寻找中国创客”系列活动。时至今日，寻找中国创客已经发掘上千个创业项目，见证多场千人论坛，创客争雄，导师论剑，给了年轻人指点江山的勇气和智慧。2018年春天，我们重新出发，应时代之约，应春天之约，更是应年轻人之约，推出“导师来了”专访栏目，共启2018年创投新风向。

　　3月15日，在真格基金位于国贸的办公室里，62岁的徐小平笑容可掬，他穿梭于一场LP午餐和投委会之间，看到好项目的创业者，徐小平总是忍不住和创业者多交流一会儿。

　　就在十几天前的3月3日，他在牛津中国论坛上告诉留学生，“我不能告诉你选哪家公司能够成功，但我可以告诉你选择中国肯定没错。”从90年代回国之后，他已经在中国创投圈深耕20多年。如今，BAT体量之大，影响力也已辐射到创投圈，对此徐小平保持着惯有乐观，“我作为投资人，如果脑子里都是BAT，那就不用做投资了”。他说，从这个角度来讲，BAT也好，初创企业也好，他们都是中国创业的同盟军。大家互相竞争，互相合作，构成了进入中国创业创新的无限活力。

　　外界熟知他的随和，随和也渗透到真格基金，遇到好项目，独霸过来不是他的风格，通常会打电话说一人一半，或者真格占三分之二。

　　过了六十而耳顺的年纪，在赚钱、友谊、人品三者之间，他想兼得。善良的人往往纠结，他不避讳自己偶尔的纠结，但幸运的是，他找到自己的位置。“我不做那种天空中的雄鹰，我只要做一只海燕，生态链里总有猛兽，猛兽里有狮子、老虎、猎豹，我觉得我找到自己在生态链里完美的位置，就是连接各方的资源，共建创投生态”。

　　回国不是抱金子，而是把矿石炼成金

　　新京报：在牛津中国论坛的演讲中，你呼吁留学生们回国，是什么让你有这么坚定的判断？

　　徐小平：从在新东方鼓励人们出国开始，其实我这么多年一直都在讲回到中国来。我是1996年加盟新东方的，当时是出国热、盲目留学，但是在1996年前后出现了一个微妙的趋势，人们意识到中国的改革开放带来巨大的人生机遇。

　　我就是这个时候回国的，王强在不久后也回国了。1996年我们就系统地告诉大家回到中国，1998年我们提出了中国机会论，留学生出路在中国，人生的机遇在中国，这个思想我们激情澎湃地倡导了20多年，一直未变。

　　新京报：这次提到的“新新中国机会”，具体指什么？

　　徐小平：这次牛津论坛的主题是新新中国。1949年是新中国，1978年改革开放则是新新中国，十九大之后的未来，中国每天都展示了一种崭新的面貌。

　　未来中国的创业、社会的提升改进、环境问题、贫富差距，这些机会里面有很多问题，但是问题里面全是机会。所以我强调，任何时候回到中国，都有一片新大陆等你去开拓和发展。

　　新京报：国外的生活节奏远没有国内那么快，人不会那么aggressive（有进取心的），有些人回来之后也会出现一些不适应。

　　徐小平：回国20多年，我惊喜于中国生活水平的质的飞跃。当然，美国有它的迷人之处，可是人生的终极目标是心灵和情感的满足，精神和灵魂的愉悦，而这只能在你自己的环境和文化中完美实现。

　　而对于不舒服的一面，我觉得要当作机会，要把自己当作中国问题的解决方案。对留学生来说，回国不是来抱金子，而要把矿石炼成金子，把才华、能力和社会结合，通过解决问题获得成功。

　　新京报：很多投资人会跑到硅谷去看项目，而你直接把人喊回来。

　　徐小平：我们也有在美国看项目，但从市场与个人结合角度，毫无疑问留学生最大的机会就是在中国。我经常引用一句歌词：“country roads take me home， to the place I belong”，所以对所有留学生来说，心之所属还是新新中国，你可以在英国做，但是你的文化、根基还是在中国。

　　新京报：BAT已经形成强大的垄断，你觉得创业者回国后的机会还多吗？

　　徐小平：BAT下面有TMD（今日头条、美团、滴滴），还有京东、小米、360，前年还诞生了ofo和摩拜这种奇迹般的公司，在新东方和学而思之下还有一起作业、VIPKID等，所以在中国创新的力量是汹涌澎湃的，市场需求是滔滔不绝的。

　　在这一点上，我乐观得甚至有些“盲目”，其实是指love is blind，每天睡醒了就会睁大眼睛很兴奋。所以，看到局限性应该感到兴奋，因为你是来提供答案的，而不是获取答案的。如果别人把问题都解决，就没有你的机会了。

　　八九十年代，很多人出国后留在海外，但是就成就感、幸福感和对社会的贡献来说，毫无疑问回国的人要超过留在海外的人。

　　BAT不是问题 我脑子里都是机会

　　新京报：以往我们倾向于认为美国是主要的技术提供方，而中国是最大的应用市场，你在频繁的中美往来中有什么感受？

　　徐小平：这个格局在迅速变化着。在技术层面，中美差距是有的，但这个差距在缩短，无论是智能制造、人工智能还是生物科技。5年前我还不确定，但是今天我有这个自信，中国在高科技领域正在迅速缩短和美国的差距。

　　比如真格基金也投资了埃隆·马斯克的hyperloop（超级高铁）。我们还把hyperloop对接给了国内的一家公司，他们很有兴趣。从战略上讲，中国公司在接触99%硅谷顶尖的创业公司。

　　新京报：垄断全球都会有，两边有差异吗？

　　徐小平：我觉得有。竞争在中国，一方面是没有认识到竞争是商业文明里美好的东西，是春风和雨露，没有竞争就没有商业的发展；另一方面，中国商业环境竞争起来不那么规范，有时竞争起来没有底线。可能有些情况在国外就被抓起来了，但在国内还习以为常。

　　新京报：对创业者来说，回国之后白手起家更好还是在BAT工作更好？

　　徐小平：回到中国就好。在BAT开心就干下去，不开心就出来，有了BAT的背景，在中小公司都具有竞争力。创业公司的机会也很多，虽然在任何一个行业都有失败的，但也总有跑出来的，比如美团、ofo和摩拜。

　　新京报：可是美团背后是腾讯，ofo和摩拜也都分别被阿里和腾讯投资。

　　徐小平：大企业战略投资是正常合理的，战略投资和战略控股不一样。美团是一个独立的、伟大的公司，在诸多投资人中间，关键要看谁能给公司带来更好的发展前景。

　　新京报：鉴于BAT在各个层面的垄断，在这样的创业环境中，你会给创业者提出哪些建议？

　　徐小平：其实BAT没有涉足的领域还是非常多的。比如知识付费，领头的公司有罗辑思维，估值百亿的公司，还有很多想成为罗辑思维的公司。而罗辑思维可能就是一个知识付费的BAT。投资人的光荣与梦想，就是投出这样的公司！

　　即使有BAT，我在兴奋地从事投资工作，证明我脑子里全是机会；我跟留学生见面，就意味着对他们来说，我是中国创业生态的一部分，要钱有钱，要人帮你配人，要经验、智慧，我帮你对接。随着中国创投环境越来越好，中国创业机会越来越多，BAT、TMD都不是问题。否则中国就没有创新了。

　　事实上，BAT也在不断突破自己，更新自己，拓宽自己的疆界，他们有钱、多投，我们更欢迎。BAT投了很多真格投过的公司。

　　新京报：有句话叫没有大而不倒，只有创而不倒，真格跟BAT也有互动，你能感受到BAT的焦虑是什么吗？

　　徐小平：比如说腾讯最近投资了真格系的即刻，这个APP是一个非常受90后欢迎、能表达自我的社区，我每天也在用，里面有各种好玩的视频、音乐和信息。

　　腾讯投即刻，是因为他们要追着年轻人的脚步，年轻人代表未来，腾讯希望跟时代同步。

　　创而不倒是全球商业规律。从这个角度来讲，BAT也好，初创企业也好，他们都是中国创业的同盟军。大家互相竞争，互相合作，构成了进入中国创业创新的无限活力。

　　资本运作是投资人最了不起的贡献

　　新京报：能讲一讲你们较量和比赛的过程吗？

　　徐小平：比如说，每天我们看见的项目中都可能已经被BAT给了TS（投资意向书），而我们也很想投，我们就会说，拿我们的TS；假如是确定的项目，我们就说能不能挤一点进去。有的竞争可能更残酷一些。比如有人说，不要真格投，都给他们，那我们就会说，大家一起投，一人投一半，这就是竞争。只不过有的比较血腥，那也很美好。有的比较温柔，那就更美好。

　　有时创业者之间，甚至我们自己的公司，投的时候没有冲突，后来做大了，互相渗透到对方的阵营，打得死去活来，来找我，我怎么办？我就协调呗。

　　新京报：一般情况下你会站哪边？

　　徐小平：我两边都支持，因为我都没投。如果我投了，那我就支持我投的一方。比如ofo和摩拜，我当然希望ofo更好，因为我们投了ofo，这也是一种竞争。坦白说，这是一种社会进步的力量，大家都想做得比对方更好。

　　新京报：当竞争背后是阿里、腾讯的资本在支撑时，你作为投资人可以给戴威什么帮助？

　　徐小平：我们作为天使投资，跟BAT不是一个量级。所以不要把我们摆在一起说事儿啊。但只要是我们投过的公司，我们都会竭尽所能帮助他们。创投界的竞争是人类最美好的竞争，相当于奥林匹克，按照规则，发令枪一响，大家向着终点狂奔。

　　新京报：不一定都是美好吧，早期VC也面临退出的压力。

　　徐小平：竞争是美好的，是社会文明进步的动力，就像婚姻，夫妻之间总有碰撞。社会应该树立一种意识，竞争是美好的，所以竞争心态要摆好。

　　但在很多方面，比如争取国家政策、获取社会认同方面，为社会创造价值方面，我们是一家人，这是一种新的创业文明的建设。退出不退出，是基金内部的事儿。

　　新京报：怎么看投资人在某些节点上喊话，两家公司要合并。作为投资人，这是不是越俎代庖？

　　徐小平：我不知道具体细节，但我作为投资人，时刻希望这家公司新的融资、合并，拿谁的钱，不拿谁的钱，上市不上市，这都是投资人的基本职责。对于资本的运作，这是我们对创业者最了不起的贡献。比如有的公司应该卖掉而不卖，过几天不值钱了，想卖也卖不掉；有的公司就应该上市，结果卖掉了，悔得肠子青了。这是专业性问题。

　　我不做雄鹰，而要做连接各方的海燕

　　新京报：你和别人抢过项目吗？

　　徐小平：假如有机会也会一起抢啊。跟任何机构，一旦碰撞以后，我们都会打电话说一家一半，或者我拿三分之二，你拿三分之一。我们有业界的形象，为了维持这样的形象，有时候我们会亏一些钱。

　　新京报：为什么要维持好人形象，比如张颖，就会说我的就是我的。

　　徐小平：如果大家都像我，或者都像张颖，那就没有生态概念。正因为有我，有张颖，有沈南鹏，创投界才好玩。

　　新京报：你觉得你在创投界跟谁玩得好？

　　徐小平：张颖、沈南鹏、李开复等等。这跟品牌形象有关，这些人都非常尊重竞争，认为竞争是美好的，但是假如真的有项目，开复给了TS，我知道了全拿下，不告诉他，那还是会损伤我们之间喝酒的欢乐。

　　新京报：你觉得欢乐重要，还是赚钱重要？

　　徐小平：我是想兼得，既赚钱也赚友谊、人品，最终我要用人品、友谊赚钱。

　　新京报：如果事事都想兼得，会不会经常陷入纠结？

　　徐小平：当然，人都要纠结，但我找到自己的位置。我不做那种天空中的雄鹰，我只要做一只海燕，生态链里总有猛兽，猛兽里有狮子、老虎、猎豹，我觉得我找到自己在生态链里完美的位置，就是连接各方的资源，共建创投生态。这方面不是我自己夸自己，但是我的口碑是最好的，人们最想跟我合作。

　　新京报：你觉得你跟创业者的关系是什么样的？

　　徐小平：我跟创业者的关系是良师益友，大家都很喜欢我，我也很喜欢大家。

　　新京报：有时天才和骗子就一线之隔，你觉得投资如何去伪存真？

　　徐小平：对项目和技术要有准确的判断和敏锐的眼光，熟能生巧，见多了人才会知道什么样的人是更优秀的，作为一个创投基金，判断一个项目，这是我们的基本功，就像记者判断新闻价值是基本功。

　　新京报：你给人的印象一直都很nice，那有什么东西会挑战你，让你不能忍受的？最近一次发火是什么时候？

　　徐小平：我在真格基金几乎从未发过火。只是有一次，俞敏洪投了我们一个项目，种种原因，真格基金派了最年轻的同事去参加一个创业公司的董事会，老俞也在董事会，在场的投资人、创业者都很资深。这个时候我就发火了，因为我们的组织自身失去了对创业者的敬意、敬畏，至少要给最高的利益和礼遇。我觉得我们应该对每一位创业者充满敬畏，至少要给予最高的礼遇。

　　新京报：有的投资人说没有必要和创业者做朋友，你怎么看？

　　徐小平：这是风格不同，说不定说这个话的人和创业者关系最密切，对我们来说，我们倡导和创业者做朋友，但是可能并没有让所有创业者满意。不要看投资人说什么，而要看他做什么，有的投资人从来不跟创业者做朋友，可是投了很好的项目。

　　新京报记者 刘素宏 实习生 梁山