圆桌讨论：东北振兴中的东北经济韧性

　　新浪财经讯 9月20日消息，由东北财经大学东北亚经济研究院，商务部国际贸易合作研究院，新浪财经联合举办的2019东北亚经济论坛在辽宁省葫芦岛兴城市举办。东北财经大学东北亚经济研究院副院长周天勇、东北财经大学东北亚经济研究院学术委员会专家、四川省广播电影电视局原党组书记、局长何大新、国家发展改革委国土开发与地区经济研究所所长肖金成、辽宁大学日本研究所教授、博士生导师崔岩出席分论坛“东北振兴中的东北经济韧性”并参与圆桌讨论。

　　以下为圆桌讨论实录：

　　主持人：非常感谢在座的各位嘉宾，在互动环节王洪章院长也来到了互动现场。刚才的四位嘉宾聚焦这次会议的主题，着眼振兴提出了具有理论支撑又有实践引领的报告，周教授关于辽宁省两个重大战略性工程，何局长关于文化东北振兴的核心，还有肖所长关于产业发展和园区建设的关系，尤其是崔教授代表辽宁省讲了辽宁振兴中的机遇和挑战，都给大家从不同的视角提供了非常好的精彩分享，也提供了新的思索和思考。

　　接下来的环节，时间安排是11：20准时结束，然后移步到五楼举行闭幕式，时间有限，我首先行使主持人的权利，先就刚才主持人的发言抛砖引玉的问每位发言人一个问题，各位最好用三分钟左右时间做一个答复，然后留一点时间给台下各位参会的代表和嘉宾有一个互动的时间，欢迎各位提出自己的思考，或者简单的概括一下自己的感想，尤其欢迎提出麻辣烫的问题。

　　刚才周天勇教授，我会看天勇谈经济的栏目，周教授在土地、财政、人口方方面面的研究，包括宏观项目上，不管在中央党校还是东北亚经济研究院，刚才讲的辽宁两个重大战略性工程，由于时间限制没有说的很透，包括里面提到了国际上有好多调水改土成功的先例，也说了加拿大的例子，能不能利用这个时间，稍微再举出一个国际上调水改土比较成功的，得到大家一致认可的例子，另外辽宁的两个重大工程，既是中国北部新经济带的需要，也是中国区域布局的需要，不仅对辽宁是机遇是优势，是未来的潜力，可能对东北三省区域一体化有什么新的路径引领。

　　周天勇：因为我为什么提这两个事呢？我今年在财政部底下组织了一个会上有一个信息，地方专项债五月份基本上发到50%多，四川大概争取了1000亿多，我看了一下辽宁80个亿，我说怎么差别这么大，这是一。

　　第二个关于渤水西调这个工程，在工程院列入，从渤海调水，调华北，改造土地，解决水资源分布不均的问题，后来我问了几个辽宁的同志，他不知道，所以这是一个。

　　其实调水改土已经成为下一步发展的重大战略，全国性的战略，不是辽宁的战略。全国大概调700多亿立方米水，有300多亿的水从这边调，水每年都调这个产业多大，还有综合的项目。

　　那么现在调水国际上最成功的例子，实际上是美国西部的调水，调了200亿，就是用山脉的雪山以及水系调到西雅图、旧金山、洛杉矶，除了工业和城市用水以外，它的农业发展也基于这个，西部的农业水资源的解决，主要还是这个。

　　除了我提到印度和加拿大以外，其他的比如说埃及、以色列、澳大利亚，包括俄罗斯、埃塞俄比亚，为了解决它的农业用水，都成功的进行了调水，所以辽宁确实有这么一个比较大的机遇，所以我觉得因为我在东北亚经济研究院，还有在辽宁学习这么长时间，通过今天也是呼吁一下。

　　另外是这两个项目，特别是大烟隧道工程，对整个俄罗斯远东，整个哈、沈大，烟大，以及到长三角一线形成一个东部丁字形的，沟通的区域是非常关键的，实际上也就是2000多个亿的投资。我认为现在整个经济体量，在经济箫条时期拉动特别需要，国家应当做一个综合的宏观经济比较，上哪些项目合算，我认为这个项目是最合算的。 另外是假如说调水形成北部新经济带的话，整个形成大的丁字形的新的经济布局。

　　主持人：谢谢周教授的分享和解读。接下来刚才大家对何大新教授提到的东北振兴的核心是文化，大家都有同感，我觉得何教授曾经担任新华社辽宁分设社长的时候，有很多金句都成为公众的语言，比如说共和国长子，资金体外循环，裁判不能进场踢球等等，又在报告里提出来开放大文化，实施大教育，正官气，恢复法制，尤其我觉得最后那个，激发东北人的坚守、担当、奋斗的精神，围绕这个文化振兴，作为东北振兴的核心，你有怎样的思考或者有怎样的金句。

　　何大新：一个国家的质量，一个地区的质量，实际上是生活在这个国家和生活在这个地区的人的思考的质量，国家与国家的比较，在这你跟你的同学，你跟同事的比较，是你的思考的质量，跟他人的思考质量有关。

　　东北的这个问题开始提出来，一切经济现象都是文化现象的延伸，在史学界已经得到公认，经济现象是文化现象的延伸。

　　振兴东北，文化是核心战略，实际上是大文化，是系统工程。不像经济那样，有很多明显的抓手，它是系统工程。但是本身它又处处是抓手，比如说一个物理形象，大家比较常看到的，就是我们的营商环境。营商环境看起来是经济现象，营商环境其实本身就是一个文化现象，到你这了，大家不高兴，投资项目的选择，项目的确定，把银子掏出来，这是后来的问题，最开始他来得高兴，来以后他得高兴，他看到这有前途，这很快乐，所以他才愿意来投资。

　　我觉得就文化来讲，是当前东北最重要的，也是很需要的，也是很实际的。

　　举个例子，我现在在四川成都工作，在这里21年，服务员没气过我一回，成都的服务员哪会有让顾客生气的，到成都去不会有任何一个服务员让你生一回气。营商环境这是具体的，但是从大的看，包括体制，包括制度，包括政治。抓手最大的，也是最重要的，就是文化的建设。

　　从文化的角度来讲，应该说东北什么时候有吸引力了，形成一个公平公正的环境，东北振兴是有的，而且我对东北的振兴一点不悲观。首先它是一个风水轮流转，是历史的选择，不管美国成为老大，还是日本的辉煌，是历史的选择，不是单靠一个人的努力。昨天有人说，东北经济形成波谷的时候，资金又要到这里来了。

　　东北的优势是取代不了的，文化发出吸引力的时候，东北的经济会焕发出比别的地方更有特色的、更有贡献的辉煌。我们一讲自己的辉煌，也回不去了，我们即便是讲复兴，你复不到以前的兴旺，现在对东北振兴，大家都知道我们回不到过去计划经济的辉煌石器时代，我们将要达到一个什么程度，这种轮廓是不是清晰的呢？最核心的东西，我觉得就是文化的问题。

　　主持人：谢谢，我们也盼望着像何教授期盼的一样，东北能够迎来一个用文化来吸引投资和世界眼球的一天的早日到来。

　　今天肖教授讲了产业和园区的关系，挺有意思的，现在国内也在热议产业和园区的关系，在吃饭的时候在聊，也知道您和韩国、日本有很多的交往，刚才您讲产业，企业是市场的主体，也是产业建设的主体，从他山之石可以攻玉，他们有哪些成功的经验，或者是教训？

　　肖金成：实际上改革开放之初，在八十年代资金短缺，这是当时的情况。我们希望引进外资，希望外国的技术到中国来。

　　但是刚改革开放，大家说我们把资本主义放进来，行不行？外国企业说我到社会主义中国办企业，产权能不能得到维护？这两个问题都有担忧，我们怎么办？实际上我们设立了四大特区，明天要到北京讲中国的故事，那么中国的故事就是从中国的特区讲起。设立特区干什么？我划一块地方，通过一个法律，建立一套机构，制定一套政策，基础设施搞的比较完善，外国企业、外国资本可以放心的到这里来。

　　深圳特区多大面积？300多平方公里，现在是1000多，是在保安县的小镇上，300多平方公里，在这个小圈里。全国都变成很开放的，不太可能，不太容易。那么找几个人是可以的，去的人比较超前，比较开放。第二，通过了一个法律，这就形成了小区域范围内的改变。300平方公里可以吸引很多产业，后来在沿海搞了开发区，开发区都是30平方公里，大连30，其他的也都是30，不大，一个300，一个30，在这些地方大量的外资企业进来，外资企业比如基础设施的完善，来了我能够给你保证服务，这个效果是非常明显的。

　　改革开放40年我回顾了一下，最有效的就是特区、开发区。实际上东北的面积很大，将近100万平方公里，把100万平方公里投资环境改善，营商环境改善，把所有人的观念都变得非常适合产业发展，我觉得也不太容易。但是我在小的地方，能不能做？我觉得完全可以做。实际上平台有没有？有，开发区并不少。

　　第二个新区，金普新区，长春新区，哈尔滨新区也不小，但是新区干什么？开发区干什么？是要聚集产业，在这个范围内投资环境能不能改善，能不能有投入，把基础设施搞的能不能比较完善，让企业来，这完全是可以的，实际上很多企业也愿意到东北来，不是不愿意，不是没有利润可图，我觉得利润很丰厚。这些我觉得应该是东北要好好考虑，平台有了，关键把平台建设好，这个事是政府可以做的，也会很有效。

　　主持人：谢谢肖司长。今天有来自北京的、四川的，还有主场的辽宁省的，崔教授这么多年东北振兴进入第二轮，辽宁不管是经济总量还是什么都是老大，辽宁的振兴是东北地区的风向标也是器仪表，未来在新一轮振兴中，辽宁如何发挥在东北地区的排头兵、领头羊，另外促进东北区域一盘棋，区域一体化发展过程中，引领振兴辽宁，您有怎样的思考？

　　崔岩：这个问题很大，也非常复杂。从整个东北地缘优势来讲，还是从整个经济规模，经济发展水平来讲，东北三省各有各的优势，但是总的来讲，辽宁确实是在前位。

　　从地理优势上来讲，因为辽宁是一个沿海省份，有几个港口，处在整个东北亚的核心地带。怎么样发挥代表作用，这是很复杂的，需要进行研究的。

　　比如说辽宁如果先行起飞，能否带动黑龙江和吉林两个省份，在多大程度上会带动，这个问题的关键是看三个省份的经济连接度能达到什么样的程度。

　　因为辽宁处在关内以及其他地区和东北地区连接点，所以葫芦岛就是一个最核心的连接点，但是从改革开放以来，我们发挥什么样的作用？三个省份在振兴的产业发展规划中，高度趋同，都发展重工业，都发展装备制造业，它是一个在发展规划中缺乏协调的问题。因为实际上要发挥各自的比较优势来进行发展规划。

　　另外一个是有了这个协调的规划，那么产业分工，才能加强我们相互之间的经济连接度。实际上沈阳有一个批发市场，是很重要的轻工产业批发市场，这个批发市场只是南方轻工产品服装流通环节的一个节点，我们始终在东北没有建立起轻工产品的供应基地，这是为什么？这就是一个产业发展的问题。

　　再举一个例子，从地理优势上来讲，吉林省从铁路到大连，到丹东岛都很近，运输成本也不会很高，而通过图们江运输，即使在江上挖了也不能太大，所以说加强地区分工和合作，是一个非常重要的问题。

　　另外一个我们可以建议中央，虽然东北振兴，但是整体上在行政上没有任何协调机制，能不能建立起一个协调机制。谢谢大家。

　　主持人：非常好，作为黑龙江的学者也受益匪浅，有很多新鲜的思考，再次感谢四位嘉宾的发言。接下来给现场观众留一个提问的时间，哪位如果提问请报一下所在单位，告诉我们向哪位嘉宾提问，谢谢。有没有？

　　提问：我来自建行大连分行，我想向崔岩教授提一个问题，关注到今年8月26号，中央的财经委第五次会议的时候，总书记对于东北做出了大段的表述，其中调整经济结构，加快国企改革，还有一个很重要的，打造对外开放的新前沿，因为在东北大连一直是东北三省对外开放的前沿，那么对打造对外开放的新前沿，我关注崔教授是日本问题的专家，东北主要是对日对韩，在接下来这个阶段，对于大连这个区域，如何对日打造新的开放营商的环境，我想问崔教授有什么好的建议吗？谢谢。

　　崔岩：实际上的PPT也少了一些东西，时间关系没有讲。去年辽宁省推出了整个对外开放新的规划，实际上是把过去十几年各时期的规划都统合在一起，去年年底到今年，又有很多新的东西，一个是习总书记和中央提出，要把东北建设成对外开放的新前沿，这个提法主要是着眼于近期东北亚局势和缓，比如说中国和日本关系进入正常发展轨道，俄罗斯也有向东转向，东方战略，朝鲜特别是朝鲜半岛严峻的局面得到和缓，有朝鲜核问题，向和平解决的方向转变，这个可能性，如果这些东西都来了，那么东北亚会进入一个快速的合作发展的新的阶段。

　　就东北来说，在目前的形势下，对外开放合作重点还是在韩国和日本，实际上是克强总理提出来叫深耕日本。实际上辽宁省最早是对日开放，大连开发区，但是我们实际上没有借助开放的历史机遇来推进体制改革。

　　新的时期反思这个问题，经济条件已经发生了很大变化，但是我们和日本韩国的合作，还有很大的潜力，很多研究也出现了，我们不能着眼于传统的产业，传统的重工业的升级改造，这是一个点。在新兴产业、IT产业、高技术产业方面，我们仍然有很多合作的机会。

　　另外一个，今后的产业发展、产业规划，不能光着眼于制造业，我们要想提高整个产业的生产效率，必须去发展服务业，特别是生产性服务业，它是支撑产业生产效率的一个重要的支柱。在这个方面，和日本、韩国的合作有巨大的空间，谢谢。

　　主持人：因为时间关系，一会整体要移步到五楼主会场参加闭幕式，再次感谢四位演讲嘉宾的精彩报告，精彩互动环节给我们呈现的分享，还有今天台下的建行朋友提的问题，也再次感谢各位嘉宾代表不离不弃，参加论坛的学术研讨活动。

责任编辑：赵子牛