圆桌讨论：新资金来源及其在现有生态圈中的角色_新浪财经

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　　新浪财经讯 4月11日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。essDOCS首席执行官亚历山大·古兰德里斯、CCR Manager主席陈加财、Belero全球战略业务发展主管扎克·德·荣、Finastra贸易和营运资本全球主管布赖恩·埃德蒙森、Tradeteq联合创始人兼首席执行官克里斯托夫·顾格曼、Fast Track Trade首席执行官埃格尼斯·胡戈进行了圆桌讨论。

　　以下为圆桌实录：

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：大家下午好，欢迎大家来到我们今天最后一个环节，我们也很激动。我想请我的讨论嘉宾们上台。我们嘉宾来自于各个背景，今天我们会讨论一下资金资本的问题，我们有陈加财先生、扎克．德．荣先生等。我们请各位介绍一下自己和企业的背景以及今天为什么来到这里。

　　陈加财：大家好，我叫家财我是CCRManager主席，CCRManager是电子平台，其实在32个国家有90个银行都在使用我们的系统。

　　我是扎克．德．荣：我们是做电子标签，我们也希望企业能够通过我们的银行平台去有更多渠道接触到银行的业务。第三个业务我们还正在发展中，我们主要的客户是银行，但也有非银行的客户。

　　布赖恩．埃德蒙森：我是Finastra全球主管是提供银行软件解决方案和软件系统的一个企业。从资本借贷方面都可以提供软件。我们有9千多个银行都是我们的客户，我们是有200多个自己的银行业务，我们还有自己很多的资本在全球进行运营。

　　布克里斯托夫．顾格曼：我是来自Tradeteq，我们相信每一个银行的产品都是有渠道可以让用户去使用的，贸易金融是比较新的形态，我们帮助银行和机构之间进行交易和互动，我们也提供一些服务为资金方和运营方提供这样的平台消除风险并提升透明度。

　　埃格尼斯．胡戈：我是我是对中小型企业提供的就像微信平台一样，我们会让这一些小型企业让他们获得所有的服务这一些都是区块链的技术机制来保障的。

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：大家介绍完之后都是不同的背景，其实在过去几年中都有这样的讨论，大家觉得在未来要花多少时间才会确认有新资金来源和生态的。

　　陈加财：我相信新的资金来源是非常重要的，因为我之前在渣打银行工作，我们是做这种天花板交易。如果说没有这种新的资金来源那这种交易是不能达成的。但是我自己也会想什么时候这种新的资金来源将会成为一个规模很大的投资或者吸引投资，要花多长时间完成这一点。这也是我们所讨论的一个潜力，有的时候我们要把这一种潜力转化为现实而把它变成一个主流的事情。

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：您说的主流是指？

　　陈加财：对于我来说首先现在我们其实是没有一个完美的方案，因为我们要看替代性的方案，比如替代性的投资人比如说一个类别的投资人。其实实际上并没有一个主要的投资人，可能比银行更多元性一些。你可以是对冲资金的经理人，你可以有资本的经理人等等，他们都是非常多元非常不同的，我的领域你让一个金融职业人你看看他有不同的习惯或者是不同的行为，你把他们完全看成一个主体来看。我觉得对于这样的投资人来说，你要有一个标准、要有一个基准，这是非常重要的。对于有一些投资人来说可能这基准并不重要，但是对于另外一些投资人来说他们要去做这资金的监管人、掌管人，他们是非常看中这基准的。对于某一些人非常重要对于另外一些人可能有不同的标杆，所以为了要解决这一点不要只看那一种机构性的投资人，而去要更加精细的去细分看这一些投资人的分类。你到底说的是贸易投资人还是说支付的、还是资本的？

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：扎克．德．荣您说的也有一个新的资金来源您可以提一下吗？

　　扎克．德．荣：谢谢，我来解释一下，我们其实与香港的一个大型银行已经是在这一方面做了很多年的研究，我们发现有一个比较切合性的元素，我们与这银行合作，你有一个大买家，他买银行的服务。每天他们会上传一个订单，然后贸易商也就是说卖方，这卖方也可以是中小型企业，他们在这系统中产生发票，当然提取一些数据是需要技术的。然后把这数据是和订单是会自动匹配的，然后再会生成一个文件直接发给银行、再发给外贸商，所以它是全自动化的流程。其实我在其他的一些会议中也介绍过这系统，就有一些科技金融公司就过来跟我讲，您做的这两个工作其实非常的有意思，我们能不能在银行之外，也做这样的系统。

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：其实您提的这一点也给我们带来了一个很好的问题，在这种数字化的时代，如果您有一个系统是可以把银行的资金直接加一个可替代的资金来源，到底银行会做到什么程度呢？如何去缩小与中小间企业合作的差距。

　　布克里斯托夫．顾格曼：我觉得是互补性的差距，银行有自己的优势所在能找到资本，有这样的基础设施有能力这样去做。外面也是有一些资本，他们在监管方面可能存在不同的方式和渠道，不同的投资人他们会想要不同的渠道，对于我来说一个确定性的因素就是他们要去了解风险，并且要去了解风险背后所要付出的代价。所以对于这一些企业来说他们必须要有很强的风险意识。

　　埃格尼斯．胡戈：另外一个回答更加从宏观经济的角度去分析一下，从欧洲国家的角度来说，我们回到2008年当时的金融危机，不管是一个大企业还是一个小企业，你可能都会有这种负债率的影响，而当时我们依赖银行的，有一些国家他们没有二级防控系统的话，这借贷就没有办法很好的去缓解。要不然对于银行系统来说的话，这系统就毫无用处这就带来了很多的问题，比如说对于葡萄牙、希腊还有英国来说这一些国家就带来了很大的问题。对于新兴市场充满了很多的问题，也就是说98%的公司他们都是中小型企业，他们可能都不满足于银行的门槛问题，如果说他们一年有超过2亿的收入不会有这一种问题，但是这是不可能的，因为你没有借贷你没有资金你没有办法扩张你的企业，所以从新兴市场的角度来说，我们的这一些融资确实不能够给他们带来很多的服务和扶持。

　　有两个问题，中国的融资是平台第二个就是金融科技所发挥的一个效用。因为我们所有的商业都是基于这两者，我们其实想要去说的并不是融资的问题，而是说市场。再比如说阿里巴巴、微信来说，而所有的融资取决于两点，一个是连接一个就是机制。而对于金融科技来说的话你就要提供附加的价值，如果你只是从这角度去看的话你就会丧失很多的市场。

　　如果你有信用卡的话你要知道其实信用卡的整个使用率只是增加了5%，但是整个增长率并不是很高，所以的话你可能在3%和5%当中你是需要进行一个取舍的。这个时候就要去想一想到底大的市场在哪里？这就是我想要去表达的，我们想要复制中国的模式，我们也这么去做。我们可能做不到，因为我们的市场不够大，当时是和一个保险公司还有一个P2P的是新加坡融资公司去合作，他们都希望去创建一种和中国很相近的系统。他们想要去做一个封闭的系统，但是我觉得这种开放的平台会比较好一点。基于他们的服务让他们能够去接触到我们的市场。因为世界最终会成为一个开放的世界，我们现在银行界的话未来会变成一个开放的银行界，因为你只是一个关闭就是封闭的系统你是没有办法去吸收各方的优势，也是没有办法给客户提供最好的服务，对于客户来说的话他应该是处于系统的中心，我们专门有一页的PPT是说你会看到主要的不同，如果你是一个消费者那你和银行去说，比如说GBS，比如说建设银行或者是中国银行，如果你是在系统中心的话，其实一些服务会找到你，而不是说你要去上门去找这一些客户，它是基于交易的系统。所以在未来的话可能回去改变90%银行的模式以及改变众多企业的一个发展的模式。

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：在今天的话每一个人都想去建立一个平台，区块链每一个区块链都会有自己的平台，我们怎么样去解决这平台孤岛的问题，因为我们知道平台其实都是一片一片比较碎片化的，我们怎么样去解决这一个问题呢？

　　布赖恩．埃德蒙森：我也有另外一个想法，最近WTO已经说到了就中小企业来说30%的他们不想要去使用其他的融资方式，而是想要去使用银行的融资模式和银行借贷的服务。所以我们必须要去看到其实在系统当中我们是有很多的限制，我们如何去转变服务的平台然后把这服务平台打造成为中小企业想要去依赖、想要去使用的平台。并且我们打造的这平台要很容易让中小企业去进行使用，能够针对于不同的服务提出不同的技术支持，去补充我们现在的银行服务，比如说我们这种区块链的技术。

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：当我们提到数字贸易的时候，大家都会说技术，这技术会给我们带来一个平台，当然这有很多的挑战，甚至你们去赋能、去使用很多的科技做出贡献，但是银行很挣扎到底要不要把这一些产品带入到市场，所以的话会不会遇到管理上面的问题而不是技术上的问题？

　　布赖恩．埃德蒙森：我觉得对于大部分的银行来说管理会是一个问题，很难去很快的把这产品推广，尤其是那一些大的跨国银行，可能是更多的落实还要来自于企业的诉求，从市场的角度来说的话他们必须要这么去做。之后就是整个问题你怎么样去解决你的资本问题，然后你把你的资本投向哪里。可能有一些领域有比较大的风险，你还要想去给跨国企业去用，但是跨国企业经常会存在资金过剩的问题，所以这是需要平衡的。对于银行来说他们需要一个单一的平台，他们可以做供应链的融资和贸易的融资。或者有一些人提到更多的平台，在不同平台做不同的事情。

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：如果我们想要使用可替代的融资方案的话，我们需要有哪一些点注意一下需要什么样的机制？

　　布克里斯托夫．顾格曼：对所有的市场来说，首先要建立信任，然后就是信用体系的透明性，第二个就是要有一个标准化的流程。大家的喜好不一样，对于信用来说的话，现在可能市场上有10万亿的一个融资需求，但是对我们来说的话这一些融资它的需求不一样，然后它遵循的规则也不太一样，对于这一些机构的投资人来说的话，他们就很难去分别其中的一些不同，所以对我们来说为了让大家更好的理解就是要建立一整套规则。

　　在贸易融资方面我们要去建立一个平台，在这平台上可以去吸引更多的多元化的资金，比如说养老金有可能是市场上一些闲置的资金，我们都可以去使用。他们希望比如说寻求5%的回报、15%的回报率，有的时候这回报率要求并不是很高但是基本上能够做到一个保值。所以我们在资金来源可以做的很多样，但是这一些资金的话它不会去设立一个比较难以去实现的投资目标和投资回报，我觉得可以去做这样的事情。

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：我觉得是花很长的时间才能够去做这平台的，区市县这一种融资渠道的多样化，大概的一个需要花多长时间呢？

　　布克里斯托夫．顾格曼：确实我们是比较乐观，一直以来都很乐观，我们也看到了不一样的问题可能是5年、10年、15年都不太一样。对我们来说现在时间是不一样，时机不太一样了，意愿我们可以看到很多。然后银行有很多的意愿，他们希望能够去把贷款贷出去。投资界有很多的兴趣，在接下来2到3年会看到完全改变了一个格局，在市场上来说它不再说是去追融资了，而是说我们整个的投资分布也会更加的均衡和科学。大概有14个金融机构现在已经参与其中，然后背后的兴趣点是不断增加的，现在的数字化已经发生了，有了云计算、有了机器学习，我们有很多的技术可以去应用，所有的这一些要素都可以去提供给我们，然后能够去帮助我们去建立信任。

　　布赖恩．埃德蒙森：我们要去看一看需求端、供应端看比较容易，但其实挺难，对于银行去掌管这一些不一样的项目，尤其是对于贸易银行银行的交易部来说这都是一个很大的工程，所以我们都需要去看一看我们怎么样让这管理会变的比较简单一点。因为其实银行它的优势是显而易见的，但是在未来我们怎么样能够去运用到优势去解决它现在的瓶颈问题。这是我想要去做但是我觉得很难的。

　　布克里斯托夫．顾格曼：我很同意，对于银行来说他们都希望使用这一种科技去加强自己的融资服务，我们现在数据数字的一体化到来但是做的明显还不够，我们还正在努力，我知道大概13个银行都已经掌管了80%到90%的融资，这对我们来说已经是一个巨大的成功。

　　布赖恩．埃德蒙森：我觉得在未来竞争格局会有更多的银行会参与其中而不止您刚才说的13个银行。

　　陈加财：对于机构投资者，他们对企业进行借贷，他们可以去为银行提供一个资金的解决方案，我觉得这就依赖于金融科技，现在在市场上我们可以看到对那些非银行的投资者，他们可以为公司提供借贷服务，刚才您说到的我觉得也很重要。银行如何掌管他们的资金，掌管他们的资本通过与合作者之间加强合作和伙伴关系。在很多方面在这三年我们可以看到我们之间即使在公司端和银行端有很多的争论，我也发现银行总是觉得平台做的还不够，因为平台上面没有什么监管体系，这是真的这是事实。还有一个事实是什么？我们可以看到现在的话竞争格局比较混乱，我们的流动性不够，银行可能会去抱怨融资的高成本、可能是因为监管的缺失，但是不管这会给我们的融资成本增加了多少，我们还是要看一下融资的平台，我们需要给平台交多少钱才能够让它去进行融资，你会发现远比像银行的要高。很多的平台其实除非他们得到了中小企业的支付，不然的话其实他们根本没有办法去，他们都是资不抵债的。我们也是希望在未来有一个更均衡的讨论和视角。

　　我们现在希望把整个环境的监管做的更好，然后也希望他们能够更好的去使用各自的竞争优势。但是就回到前面的问题，这一些平台之间是不是在进行竞争，然后银行之间也在进行竞争。那其实从某种程度上扎克．德．荣我和您有一些相似的意见，也有一些不想死的意见。因为在短期来说我是同意您的说法，MSE其实在一开始的时候是与非银行间机构进行合作的，比如这个人想投资一万我们就把你们沟通连接起来，也就是所有的平台从银行借出来直接再借给另外一个人，从银行借出来以后再贷给像你我这样的人，其实就是这一种借贷的关系。我们并不会叫它是一家贸易贷款，但是实际上就是这么做，就是从银行借出来钱再贷给小中型企业。

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：比如说仲裁的问题这一些企业在监管方面会面临一些挑战的比如说Uber这样的平台也会被监管起来？这一些企业需要什么样的知识或者多长时间的教育培训会获得更加长足的发展。我们现在已经环节讨论到一半了，还没有提到基金。我想再说一下现在在您的投资环境中区块链技术是怎么发展的？

　　埃格尼斯．胡戈：我们开展这项目是区块链技术的NGB，我们使用区块链来去做贸易的交流，也可以发起一个发票。我们的目标就是创造这样一个工作流和工作机制，你可以去检查所有的文件是否被修改过或者说是被双方都承认都接受了。那你也可以去追溯到6个月之前或者更久之前的交易，我们发现这里面就有很多有意思的事情，我们都知道技术其实都已经存在了，那你想要去达成你的业务目标为这中小型企业去达成他们的目标。那他们可能自己对于贸易金融文件并不是特别的了解，但是他们在发起订单还有收取发票的时候，他们在平台上收到的文件其实是同时也是即时收到一样的平台，所有的这一些订单所有的支付还有发票都是在这平台上进行的。然后你再看这融资方面，我们是为他们解决所有的痛点。首先我们要确保所有的这一些文件是真实它并不是一个虚假的交易。第二就是这文件没有被修改篡改过。第三就是它的融资平台来源是正规的。第四就是我们会追溯它的交易记录。所以所有的各方都会非常的喜欢这个平台，他们也愿意去支付这平台，所以他们不仅是从工作流程中受益，同时也可以使用这个平台的所有功能，这一些功能也是简单易用的。在此之外当你去开始创立关于企业的数据时候，你就可以去生成自己的表格，看一下自己的整个业务链，你也可以向其他的企业去展示，你也可以再去重塑或者是整合你的业务，这就给你带来很多的优势，让你自己去分析自己作为一个供应商、作为一个买家或者是其他的贸易方你做的怎么样。这也是我们理解的现在银行他们是用这平台去给SME发放贷款，他们会去看过去的数据看过去的交易记录，他们可以即刻的就了解到这企业它的整体的交易。从交易开始到交易过程以及交易结束它的整个流程。所以这是一个非常简单的区块链技术，其实也不会有时间的差距，我们不会在区块链这技术上做其他的业务。

　　我们也再期待更多的业务融入到这平台中，因为当这平台发展到一定阶段以后你就会要求它有更多的功能，所以当然它也有例外的情况，比如说有一些被取消的交易，或者是还未完成的交易，或者是要重新支付的交易，这些机制你是要确保每一部分相关方都应该达成共识，如果你在市场中和所有的金融活动参与者中都去应用这平台的话，比如说有一些是大的银行，比如说花旗银行等等，它们都会过来跟我们去沟通，当我们发布平台的时候。所以我们有一个选择，当我们与其中一个大银行整合，这样的话所有的参与者都能使用这样一个系统。

　　我们只要确保这系统在这国家和地区是有这样的平台就可以让整个地区的所有其他的机构都受益。如果你开始去参与到一个市场中的系统，你想确保你的交易安全，使用区块链的这机制你可以尽快的了解它的功能性。你也可以去追溯它的交易记录也可以在快速的找到它过去的交易文件，你也可以去验证它的真实性，所以这就是我们的一个技术。但是你并不需要完全的解释这技术，你只要使用就可以了。

　　在未来我们也是希望有能够更多的金融机构，可能是银行来去加入我们。因为我们是有3千美金的融资项目，那其实我们还有这种绿色节能能源的项目，还有一些再融资的项目，如果你想给他们提出600万、700万的项目，可能银行是不愿意去投资的。

　　扎克．德．荣：您说的这一些项目也都是非常有意思，我想补充几句。其实我们业务也是差不多的，不仅是你去融资的渠道还是你去融资的速度，因为一般来说你会有一个发票，这发票被买家去接受之后，你再回来你会有这种数据，你会有一个匹配的系统、匹配的引擎。然后再发送订单，所以这支付的速度也是非常的重要还有便于程度也很重要。

　　陈加财：我觉得您刚才讲的系统确实是非常有意思，线下我再和您沟通一下。在三年之前我们就开始CCR Manager项目，我们当时就讨论到要不用区块链的技术，如果说三年前我们开使用区块链的技术，我不觉得会有90个银行会使用我们的平台，也许我们会有PUC90个机构但不会是90家银行，从技术发展这一方面因为是有数据安全性、还有监管方面等的问题。我觉得技术是一个领域，我想是紧密的跟在银行后面去使用这新的技术，而不是说自己去创新一个技术。

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：所以您的意思是，有的时候技术它可能与银行或者是贸易之间并不是最好的结合。我们现在剩下的时间也不多，想问一下现场嘉宾有没有什么问题？

　　提问：我想问一个问题关于监管还有金融科技的，其实投资人他们是需要公开的，比如说定价信息，从监管方面我想问一下这样的话是不是会增强竞争性，如果说银行把这一些信息公布出来，对于金融科技公司来说你们会怎么解决这样的问题？

　　陈加财：首先我们在公开第一组的数据之前，大概会有6个月的时间在我们业务进行6个月之后才会发布这一些信息。我们发布的是这种总价，所以这是一个极端。另外一个例子就是我们会把这种从基金方面或者是CDS或者股权方面发布一些关于价格的分析。当然我们是有一些可以去公开找到看到的信息。但如果你是印度的一个国家银行，如果全球都知道你的银行业务量的话，有可能银行并不会特别舒服去公布这一些信息。

　　提问：其实我想问的是监管方面的而不是说某一些银行不愿意去公布他们的信息，因为从金融科技公司这一方面，您可能不太会面临监管这一方面的问题嘛。

　　陈加财：我们确实也会面临这样的问题而且我们也会严肃对待这样的问题，我只是从CCR Manager来说因为我们的客户就是银行，所以我们运营方式就是假设我们自己就是受监管的银行。

　　提问：我有两个问题，第一是你怎么去减缓平台之间数据复制的风险，第二个就是数据的主权同时是在不同的平台、不同的监管地区你们是怎么处理这数据的？

　　布克里斯托夫．顾格曼：比如说我们有日内瓦的SGT还有其他的平台这也是一个很大的话题，我觉得简单的回答来说，其实也是比较简单。如果你有一些争端发生的话，无论是贸易金融还是其他的业务在这监管地区你是要分享你的所掌握的信息。如果企业同意分享你这样的信息就可以这样做，因为他们企业是可以发布或者是公布这样的信息。我们的解决方案我们是以云为基础的，可能是所有的金融科技现在都是以云为基础的。比如说像微软它们就是有50多个数据中心，你可以在10分钟之内就去联系到该地区的一个数据中心，比如说从新加坡或者是德国等等，我觉得这是我可以回答您的第二个问题。

　　陈加财：我们会要银行去解决这一些问题，因为这一些是银行的数据，由它们来做决定。

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：其实跨平台的这数据责任性的问题，确实是一个问题并没有一个很简单的解决方案。对于我们来说我们每一个平台要承担起责任这确实是一个很重要的问题。

　　我们现在没什么时间了，所以最后一个问题，对于这种可替代的融资到底是竞争还是合作更多呢？不知道大家是怎么看的。

　　在贸易融资方面缺口是多大？对于可替代融资会发挥多大的作用占多大的比例，所以直接的银行这种融资和非银行的融资在接下来的三年会发生什么样的改变？

　　布赖恩．埃德蒙森：对于一些大的银行来说，我们希望能够去保证有40%的业务是由银行来提供的，所以的话在接下来的几年这也是我们一个努力的目标。

　　扎克．德．荣：对我们融资来说对于MSE对于中小银行有着重要的影响，所以接下来几年我们会面临更多的金融风险问题。

　　陈加财：我觉得这是一个不断发生变化的旅程，不一定说是阿里或者是微信会面临的问题，你要知道当你有需求的时候就会有供应方跳出来，所以未来很难预见。

　　布克里斯托夫．顾格曼：我觉得5到7年可能会有更多的资金进入，我们也注意到在这资金池中滚动，可能大概增加1%我并不会觉得占很多的比例。

　　埃格尼斯．胡戈：我觉得对于我们的中小企业来说可能是要提供更多的信贷服务，对于金融服务来说至少30%它可能都是由于银行提供的。当你需要钱的时候你觉得太晚不管你去联系谁都太晚了。

　　主持人亚历山大．古兰德里斯：谢谢大家，也感谢我们今天讨论的嘉宾，谢谢。

　　主持人：谢谢，有了非银行融资服务的支持，我相信我们的融资缺口会很快的弥补，谢谢大家。

　　感谢大家今天前来参与我们的讨论，是美好的一天今天我们会邀请所有的嘉宾参加我们国际商会一百周年晚宴，晚宴七点半开始。在一层我们安排了巴士。第一班巴士就是六点半发出到万达文化酒店，最后一班是七点离开，所以请大家把同传的耳机留下归还。