国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议

专题摘要:

国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议定于2019年4月10日至11日在北京举行，会议由国际商会主办，中国国际商会、国际商会中国国家委员会承办，主题为“在全球贸易中发挥引领作用”。

何艾德：与金融社群合作消除大额跨境支付中的摩擦: 新浪财经 | 2019年04月18日 09:49

圆桌讨论：可持续贸易金融银行如何引领: 　　新浪财经讯 4月12日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。国际商会可持续贸易融资工作组联合组长；德国商业银行产品管理贸易部主管鲁迪格盖斯、标准银行集团环境和社会风险与金融部执行总经理兼全球总经理奈杰尔贝克、摩根大通贸易融资部执行董事罗伯特列佛、欧洲复兴开发银行（EBRD）首席执行官马克恩德尔、中国人民大学重阳金融研究所高级研究员刘志勤进行了圆桌讨论。以下为圆桌实录：主持人/鲁迪格．盖斯：大家下午好，就像您说的我们是今天最后一个环节，但是我们是第一个工作组，我们是星期一早上九点开始的，所以从星期一工作到现在从头到尾四天都在做这工作，非常的忙碌。如果我们说到可持续发展的时候会产生很多环节，但是我们在座的人知道，那就是人、地球和利润。这个人就谈人才、地球是环境、利润就包括金融等方面的问题。在我看来不知道大家是否同意，可持续如果它在经济上是无法带来正面效益的话，它是不能够坚持下去的。在欧洲我们从欧盟委员会的角度就建立了一个工作组，在规划什么是可持续贸易金融？有人提到联合国的SDG也就是可持续发展目标。另外他们也开始研究了和气候变化有关的贸易金融问题，我们总的目标就是希望能够使全球变暖控制在1到5度之内，在欧洲我们有一个来自瑞典的小姑娘她领导这样一个运动，就是每星期五的时候他们举行集会呼吁政府为气候变化做出行动，所以我今天非常荣幸邀请到各位嘉宾，请大家简单的介绍一下自己，介绍您做什么、您的职称等等。奈杰尔．贝克：欢迎大家我叫奈杰尔．贝克，我是标准银行集团环境和社会风险与金融部执行总经理兼全球总经理，我们的工作环境的角度来看金融的问题，同时我们也开发绿色产品，我们和ACBC共同开发产品。罗伯特．列佛：大家下午好我叫罗伯特．列佛我是摩根大通贸易融资部执行董事。我们是在伦敦工作，我们主要是来研究在金融的角度进行可持续贸易的发展。我是ICC工作小组的一个成员，我们主要制定调查问卷来调查大家在这一方面的意见。马克．恩德尔：我是欧洲复兴开发银行EBRD首席执行官，今天我们会谈贸易另外我们也代表银行回答方面的问题，我们希望能达成绿色融资多边的机制，所以今天很高兴来到这里来向大家学习和分享一下我们在多边的框架下如何来进行合作。刘志勤：今天很高兴能够来到这里，我在银行的经验是1987年从德国开始的，我当时是为德国的工作，然后在奥地利银行工作，在过去20年我在瑞士银行工作代表中国的业务。这一些德国的银行它们主要是关注贸易金融，所以今天我看到了很多贸易金融的老伙伴、老朋友。另外我们也一直在研究中国的绿色金融和可持续贸易金融，所以我们能够来对比一下欧洲和中国的经验，所以期待今天的讨论。主持人/鲁迪格．盖斯：谢谢，我们刚才谈到了我们现在做什么。罗伯特．列佛您的客户比如说欧洲的银行或者是公司有什么样的需求呢？罗伯特．列佛：我的客户主要是欧洲的客户，所以主要是以欧洲为中心的。刚才您提到瑞典有一个15岁的小女孩她带领瑞典的民众进行抗议，所以在消费者方面、在零售金融方面现在有越来越高的意识，那就看银行的融资方式和企业融资的方式是不是环保、是不是能够应对气候变化。他们对他们的股东和客户所做的方式是不是都是可持续的。银行他们更多考虑这一些事情了。所以在欧洲当你和企业客户来谈的时候，他们经常谈在这一方面做什么。我们是应该让银行加入到其中的，因为银行的加入能够使我们更加有信心、更加有保障。如果你看一看这一些企业客户的网站话，他们的网站经常在第一页就提到可持续性这个词，因为我经常的来研究我的客户，所以总看到这个词。我很高兴看到他们也经常提这个词。另外如果你想要和他们继续进一步的去进行业务的沟通这一点是很好的切入点。主持人/鲁迪格．盖斯：刘先生在中国这一方面是不是也差不多，我读到很多关于中国是电动汽车销量最大的国家，中国是不是类似的呢？刘志勤：中国情况和挑战有一点不一样，媒体中你可以看到在工业方面我们在环境方面有很大的挑战和限制，在过去四十年间中国在经济方面取得了很大的进展，但是在环境方面我们损失了很多，这一些都是快速发展的代价。所以今天我们面临着非常严峻的挑战，在中国我们有三类，有一些地方仍然是现在温饱的问题还没有解决。当我们谈可持续性的时候，他们是根本不会考虑这问题的。是那些发达的省份，贫穷的省份他们根本顾不上这一些问题。在中国有许多人还是很贫穷，他们没有任何的基建、电力等等，所以谈到这一些地方的可持续性时候我们要有必须很多的融资，使他们首先能够解决温饱的问题，然后再讨论可持续性的问题。但是我看到中央政府现在也越来越合理的来制定政策来支持这一些区域，尤其是来支持当地的绿色产业。所以我在这一些区域我们的优先发展重点是清洁行业得到清洁的融资，也就是所谓的绿色融资、绿色产品、绿色金融。绿色金融这在一些区域有很大的兴起。也就是说我们用最先进的技术来运用在这一些地区，而不是用传统的工业污染的技术来开发这一些地区，否则的话他们就变的更糟了，这一些我们现在面临最大的挑战。所以中国和欧洲国家还有一些不一样，因为欧洲国家已经发达了，所以在中国只有三分之一是可以算是发达吧，有三分之二还是欠发达地区，所以这一些对中国的考虑，我们的确需要很多政策的支持来解决那些硬的条件和软的硬件，尤其是在金融行业方面。主持人/鲁迪格．盖斯：我完全同意您刚才说的，如果每天都是为温饱的问题考虑，那你根本没有时间想可持续性的问题，可能连这个词都没有听过，养家糊口是首要的任务。奈杰尔．贝克您主要是在进出口方面，在这方面在长期的融资方面可持续方面的需求有什么呢？奈杰尔．贝克：我认为在长期的出口信用证和等等的这一方面的需求发生了很大的变化。商业银行现在更加意识到这问题的存在，在长期的这种融资方面，我们必须首先要非常深刻的了解下面的标的资产是什么，他们现在也开始来看其他的行业。比如说项目的融资、企业的借债等等。从贸易的角度来看，我们其实之前一直关注力不够，目前我们还没有一个全球的统一得到认可的框架来适用，所以在我来看这个领域我们是亟待一定的框架和体系。比如说可以通过商务银行和多边机制来进行。主持人/鲁迪格．盖斯：马克．恩德尔您是欧洲复兴开发银行，您谈谈欧洲在这一方面做的怎么样？马克．恩德尔：我们在欧洲这一方面是40%，在2015年的时候我们的承诺是40%的投资是要绿色的科技才可以。我现在分享一下个人的看法，我在银行十多年前开始工作的时候，也就是说在金融危机之后我马上就去了纽约工作，我们当时一直在灭火。我们当时那一层还有我们银行环境团队，当时他们是坐在角落里工作，他们的工作主要是解决我们的银行环保产品，这一些坐在角落的人这一些人，现在他们办公室占到整个的一层的一半，所以你可以看到我们银行现在已经把重点转到了绿色科技，我们有各种各样的方式去要实现我们所要实现的目标，这一些目标也是由我们的股东来决定的。比如说我们可能会提供以不同形式发放贷款，我们也想要用创新的技术或者是比较积极的对话方式、或者是分享的方式来去合作。比如说有一些企业他们是要去做绿色金融的、绿色融资，因为可能大家会认为这是高风险的产品我们需要很多的技术支持，但是很多的技术部门与我们的工程师和企业家去合作。如果我们也想与商业银行去合作来去了解这个产品，向这一些客户们去解释这产品的优势和利处在哪里。绿色技术和绿色金融它是一个很新的概念，但是有很多线下的产品其实也是在概念中融合进去的，有的时候金融它这概念是非常的复杂，比看起来的要复杂得多。所以这是在贸易方面，我自己是在银行做贸易方面的，大家如果对我们的产品有所了解，我们是银行之间的项目，所以我们的职能我们会向我们的合作银行去来推销绿色产品。同时也想给他们解释，这是属于教育方面的问题，我们要去培训教育他们。那有时候我们也会问到这样的问题，就是你们有没有说任何的金融机构或者金融的领域去合作，可能从层面上看如果有这样的客户的话更有说服力，但是最后要有真正去说服你的合作伙伴、合作银行去使用你的这种产品，当然你要为他们提供动力，我们在努力提升这样的动力，我们想为提供他们这样的财务激励。比如说我们要为他们提供这样的平台，我们也会为他们提供各种不同的产品，有这种初级入门级的产品，也有比较高级的产品。主持人/鲁迪格．盖斯：谢谢您刚才说了40%是已经在使用您的产品了，可能还有60%的发展空间，40%是已经很大的比例了。我们同事也做过相应的研究，比如说就像规划一个场地一样，我想下一个问题问一下刘老师，您能不能说一下在中国这一些倡议是怎么推动的？很多的时候我们做这一种讨论就是如何推动这一些农民他们收到这种贷款，比如说中国或者在非洲或者其他的任何地区，最后这一公里是怎么达成的？刘志勤：我想从另外一个方向来回答您的问题，因为您跟我说的是如何去在最后一公里或者最后一英里去接触到这一些农民。其实如果要等到最后那一步的话已经是太晚了。所以我想说一下是在一开始的时候怎么去接触到这一些农民，因为您在一开始的时候就考虑去接触他们，而不是说到最后的才去接触他们。如果你真的是想要去关注这一些偏远地区的农民，那你就要在第一开始第一公里设计的时候就要去教育他们，让他们能够与外部进行连接。因为这一些偏远地区的农民问题不仅是缺少资金，他们还缺少信息、缺少教育、缺少市场渠道。如果他们有这一些因素的话，他们就可以完全的利用这一些信息来去赚钱、去盈利。所以我经常会跟中国的银行家讲，不要去到最后一步的时候再去接触这一些农民。因为他们一开始的时候就需要你做出99步的努力帮助到他们，所以这是在中国的一个情况。所有的农民如果你想做一些项目，他们如果是需要融资或者是需要资金的资助，首先要有环境要求，要看这环境要求是否符合监管的标准。这是对于很多农民来说已经是一个很标准的要求。因为它当地的监管机构很有可能说不能这样做，因为他们很有可能拒绝农民的请求，所以这是一个痛点，这是对于偏远地区的农民来说创业的痛点，因为这是环保的监管要求。如果你对这监管要求太高的话，把它作为一个关键条件，可能所有的农民或者小中型企业是没有能力去获得任何的资金资助的，因为我们要看质量发展或者质量增长这是近三年我们中央政府提倡的是质量增长，也就是说每一个企业、每一个行业都要符合质量的要求，尤其是在环境方面的要求，这是与欧洲国家可能不太一样的地方。首先你要让企业能够发展起来，然后再去拓展、再去发展的更好，这三个流程是互不可分的，但是在中国这种偏远的地区我们还达不到这样的流程要求。所以很有可能这些农民就被银行家给忽视了，我们现场也有中国的一些银行家，他们很想去与大型的企业或者机构去合作，而不是和中小型企业，这也是我们面临的一个挑战。奈杰尔．贝克：我想来响应一下您说的问题也是从非洲新兴市场银行机构所看到的现象，其实我们也是有相似的问题，比如说您说的环境要求，但我们遇到的问题是如何与客户去进行合作，无论是企业还是说农民，其实我们是要有环境要求的应对措施。需要一个比较长期的措施可能是三到四年，那你也要有这计划能够达成你的目标，所以他们怎么做的呢？就是为了提升他们的生活方式或者是提升教育，你要去看如何把这客户或者把这农民，让他们的企业能够规模化，而不是说把他们抛除到经济发展之外。刘志勤：这确实非常重要这也就是说到中国的本地政府，他们对于环境的监管要求也是非常的敏感和很重视的。如果你要去发布许可证的话。如果发生错误或者发生任何的风险，你可能就丢掉自己的工作了，所以当地政府不愿意去讨论、去涉及到这一种话题，因为他们想要保护同时也保住自己的工作。主持人/鲁迪格．盖斯：我们讨论到现在大家有任何的问题吗？我看有一位嘉宾要提问。提问：我想问一下刘教授，那您在欧洲待过一段时间，像您刚才讲的您看到有一些欧洲国家他们是受到银行很多的资助，这一些银行会帮助国家的农民去应对关于环境的问题，其实中国你也有农业银行，但是这一些银行却没有相应的措施，比如说尤其是对于偏远地区的农民，这一些银行是否会与顾客建立一些个人的关系和私人关系？刘志勤：我试着回答一下您的问题我不确定我完全理解您讲的。其实在中国这个关系题是本地政府或本地企业，这是它们的一个生命线，因为这和欧洲理解不太一样。现在环境问题确实是对于企业或者说对于当地的行政机构来说都是一个生命线的问题，其实我也与很多欧洲的银行和机构进行过合作，尤其是对于欧洲银行来说，它们有的时候不可能百分之百的与中国银行环境要求所契合，我们要去结合不同的经验和不同的要求、不同的条件。我们中国面临着种种的问题，现在我们有这种融资的问题，它也是与人民的生产生活相紧密匹配的，这也是为什么人们那么的渴望去探讨这一些话题。但是如果你去看解决的措施或者是WTO的应用，或者是其他的机构，你从整体上来讲其实中国已经很努力去避免一些来自国际社会所带来的争议、挑战，但是从经济方面来讲我们觉得还是与发达国家是有差距的。因为中国本身是有自己的发展情况，这也是为什么我说现在中国银行家还很难去支撑中小型企业的发展，尤其是对于保护他们的利益。就像刚才的嘉宾讲到的，我们的融资项目是有特别的目的，比如说去帮助这一些机构进行盈利，但是你可能会有一个两到三年的计划，但是银行业通常是没有这样的耐心去支持需要长期发展的项目，这是我们中国银行之间所要讨论的问题。提问：我想再补充一点，您说的银行家是比较广义的含义，好像是他们并不关心这一些问题一样？但其实我觉得这些核心银行它们的主要目的就是为了去帮助这一些农民？主持人/鲁迪格．盖斯：我知道您说的什么意思，在其他国家也有这样的问题，比如说在欧洲我们是也有合作社的银行，在非洲的话也有一些这样的问题，在亚洲也有这样的问题。在亚洲不到20%的人是有银行账户，所以你连银行账户都没有的话你怎么做下去呢？刘志勤：在中国我们20年前是有这样的这种特殊功能的银行就是农行，农行主要是为农业，工行主要是工商，中行主要是国际业务，当时建行主要是为了基建的。所以今天所有这一些银行它们都已经国际化了，所有的银行它们的业务是涵盖各个行业的，比如说农行不仅仅关注农业方面的，这是一个好事情但是也有缺点，所以两方面都要考虑。提问：回答一下他的这一个问题，您可能有一点误解所谓的信用社，它们其实并不是这一些农民所有的，它们只是这么命名而已。为什么这么命名呢？是因为它们主要是基层的政府所拥有的，它不是中央政府所有的，比如说乡镇政府或者是县政府所拥有的，所以叫信用社。农民在里面是没有股份的，这是您的误解。您说的对因为在中国是有不同层级的银行，第一层我们可能叫政策银行，比如说农业发展银行是一个非常典型的政策银行，其中一个宗旨就是来支持农民给他们提供这一些低息的贷款、给他们的补贴等等。另外是电子商务，如果你想来买玉米，那你把平台上下订单，农民是可以很快的来接单，然后他们就进行采摘和运输，七天之后钱就收到了，所以有很多的其他解决方案。主持人/鲁迪格．盖斯：谢谢您的解释。提问：谢谢您刚才的讨论，刚才已经讨论了贸易金融是什么？和贸易金融可持续性是什么。在我们这里也有气候变化和气候变化发展的宗旨，但是我还是不清楚什么是可持续贸易金融，也就是说你的客户是非金融的报告吗？还是说他们所有的公司业务必须是以可持续性为核心，因为去年我们谈到了所谓的斜率，您只要绿色、可持续放进去就可以，不知道中国在俄罗斯每天都会碰到这样的问题，我觉得对欧洲来说美国还是挺常见的，因为这是一种很好的营销手段，你是不是真的去检查了这种信息，你还是说和你合作的客户必须要符合一定的标准呢？这是问题非常重要，起码对我们俄罗斯人是非常重要的。主持人/鲁迪格．盖斯：我非常同意您说的，我们逐步的来进行问这问题，不是全把这问题问了。所以问一下罗伯特．列佛ICC在过去几天做了什么？罗伯特．列佛：当我说这一些公司他们网站做的比较好说绿色的时候，当然并不代表他们真的就这么做了，我在我的门上也贴一个可持续，我家里其实是很浪费电的。我看什么呢？我看另外一部分，我首先是有制定调查问卷的，它和我们反洗钱的问卷框架是差不多的。我们把反洗钱的框架调查问卷把它转化成了可持续的问卷，然后拿着这问卷让我们的这一些银行，让他们去看现在它的合作企业就是客户他过去做了什么？现在做了一些什么？来更深入的研究一下他们的业务是不是真的可持续。我们在这里的确是有人定义了一下，但是很多的方面比如说社会方面在环境方面都可以定义。但是我们并没有这种非黑即白的，我们主要的银行让他们意识到在哪里可以做什么在哪里不可以做什么。我们给银行做的工具就是你通过这工具能够和你的客户来开展什么样的对话，通过这对话能够更好的了解他们而不是说让这客户在网站上说我们绿色就可以了。奈杰尔．贝克他在这一方面有更多的经验。奈杰尔．贝克：您刚才提的对，就是这斜率，我们经常能够看到这现象，因为斜率所以整个行业都有问题了。所以我们就成立了这工作组，因为没有在这一方面的一个框架一套工具，所以我们觉得需要有这样一套工具来使商业银行能够来决定他们的企业客户是不是真的可持续，我们希望能够一步一步来，在初步我们主要是关注大宗商品，换句话说你会使用ICC来进行筛选，你使用国家或者单商品的组合进行筛选，看看它是不是高风险或者是高率或者是低率。如果你是高风险的话，那么就需要更多的干预，然后再慢慢的往下走。然后再看你的客户其他元素，通过罗伯特．列佛提到调查问卷来一步一步的了解他们，我们使用工具和他的ITC的工具进行了统一，通过这工具你就能够列出名单，这名单是从高风险排到低风险。比如说从社会风险比如说人权的问题，同时也有可能会影响野生动物的居住地，也就是在环境方面是高风险的。所以使用这集成的工具，我们现在就会有不同的认证来涵盖这一些不同的风险。因为在传统上来讲，有各种各样的认证，所以你都不知道这认证是做什么的。所以现在我们希望现在能够有一个整体的这样认证体系，通过这样的认证体系客户就能够来进行认证，通过这一种认证来说服银行来进行融资。当然这一些企业本身内部还有流程，这一些内部的流程我们也会来进行审视，罗伯特．列佛所做的工作就包括其中一部分。另外我们也和银行和企业一起合作来一起讨论实施这一整套的程序。主持人/鲁迪格．盖斯：谢谢，罗伯特．列佛您现在有一个试点项目是吗？如果我想参加你们试点项目可以做什么？罗伯特．列佛：首先联系我们这是第一步，我们有一些银行来自愿来使用这一些工具，有一些是在进出口，有一些是发展银行，有一些是在发达国家有一些发展中国家，看看我们问卷和工具做的怎么样。所以大家想参与我们这试点的项目欢迎大家来联系我们，我们给你来示范一下看看能不能够实施，这工具的正式推出时间很快了，但是在之前我们当然是得到越多的反馈越好了。主持人/鲁迪格．盖斯：这问卷是从哪里拿呢？罗伯特．列佛：是内部的链接所以联系我们，我们现在收集了很多的反馈。我和我们集团很多人共同合作，我们把它向所有的ICC成员推出，差不多是一个多月前推出的，我们希望能够保证所有人都能够在这11个月的时间内向我们提出反馈。所以我们希望能够涵盖越多的会员越好。我们现在在做的就是调查问卷是不是今后能够发展成为一个行业的标准，一个得到ICC批准的认可这样一个标准，然后这样的话就可以把它当成标准来使用了，这样的话你银行可以拿着标准去和你的客户进行协商、进行交谈。所以如果我们能够在这一方面尽快的进行标准化，我们这行业组织能够制定出这样的一个企业、能够参考这样的一个标准化文件，那么肯定效率会更高的，这就是我们的目的。如果你是ICC的会员，俄罗斯分部会有的，如果不是的话欢迎您来联系我们。提问：我想再说一点，在这一方面叹了很多的非金融的报表，但是很多人其实并不了解非金融报表是什么意思？我们有一些大的公司比如说德勤、普华，他们开展了一些非金融报表的研讨班，我们和他们合作来进行培训，我们和德勤的项目是谈到了中小企业。对中小企业来讲制定他们非金融报表是更容易，因为他们是规模更小一些？主持人/鲁迪格．盖斯：非金融报表现在是在欧洲越来越普遍，但是它并不是我们工作组的重点。我们主要是关注的可持续的贸易金融。不过您刚才说的很重要就是教育很重要，我们必须要先把事情搞清楚然后进行培训和教育，我们和ICC学院有紧密的合作来推出培训，推出这一些研讨班来宣传、来培训可持续方面的知识和技能。其中也包括您刚才说的非金融报表这样的事宜。我们刚才谈了很多可持续性的发展，但是谈了可持续性我们还需要资金，是不是为了可持续性需要额外的资金呢？还是说我们还有其他渠道的资金？马克．恩德尔：当然每一个人都需要其他的资金来源，我们也想要去能够加入到绿色贷款和绿色资金，虽然说我们是有很强的股权架构的资金可能是相对来说不是来自于资本市场，但是我们也会发行绿色贷款，还有其他的第一市场的贷款，这是在2010年就已经开始发行了，当然我也想需要跟同事确认一下这数据准不准确，我们有66个绿色贷款，为什么我们这样做呢？是想要去设立一个基调，然后来去展示在这种经济形势不是特别好的时候，你还是可以去盈利的，我们把它看成是一个破冰的项目吧。我们是想去识别到底什么是绿色贷款，它的类别是怎么分类的。我们现在在市场中看到的是有很多的机构，它们都想去投资绿色债券，那在EBRD欧洲复兴开发银行我们不仅是要发行绿色债券，我们还想自己去投入到绿色债券中，这样的话我们想确保我们自己能够去更好的了解债券，意识到如果说市场上有什么不熟悉的话题时候我们可以更好的去掌握。当然我们还有在自己的管辖范围机构，我们也想是去发展可替代的其他资金来源，我们与这一些金融机构合作让他们发行绿色债券，可能我们的管辖范围和西欧的债券发展可能速度不太一样，但是首先我们是想从一个简单的方式去发行这种简单的绿色债券、绿色贸易。从顶端我们可以去讨论比如说绿色债券的融资。当然这也是要考虑到在贸易金融还有绿色金融融资方面它的互动性怎么样，目前我们还在讨论中，我不知道商业银行的同事是怎么去看待的？对于我们来说比如说我们已经发行了一个支持绿色金融的绿色债券，这是我们已经在做的工作，我们也在讨论其他的项目，比如说像我刚才提到的我们现在这状态这阶段就是想要去说服我们的合作银行、合作伙伴去做更多的绿色融资，从顶层先去做讨论。对于有一些机构来说可能进行这一步是一个很大的发展。罗伯特．列佛：如果大家从科幻的角度看一下人们怎么去浏览文件的，比如说这一些创新的技术出来以后，人们是怎么去使用的？我想从这一个角度来讨论一下，您说的绿色债券、绿色贷款还有可持续的贸易金融或者贸易项目，我们现在的问题是什么呢？我们现在还没有一个在市场上必须品让所有人都去购买，在你交易的时候所有人都要去买这产品。我们在跟踪交易的时候在绿色金融中，这个跟踪就是为了确保这一些交易是透明的。我们可以去确保它融资是绿色是可持续的。从这一点上我们再说到科幻这一方面，那你怎么去定义它是绿色的，投资人他们可能会去对这种绿色金融感兴趣，这也是从一个长期发展的角度来看。如果你想要去做更多的人工智能的技术，或是其他的区块链技术、高新技术的话，重要的一点就是现在有很多的技术都可以让你去使用，来去更好的理解交易是怎么进行的、怎么被批准的。从资金来源到资金最终的用途、最终的用户方你都可以去追寻到它的流程。在我们的机构我们也是想与各合作伙伴去探讨这一种可能性。如果你有一个非常好的管理这种系统的流程，从反洗钱这一方面我们都是可以做出一些政策支持。其实是有很多准则是可以被使用的。奈杰尔．贝克：我想也再说一下绿色债券这一方面和绿色金融，在过去6个月中其实我们银行所做的这一些所有的项目都是与绿色相关的。或者是带有一些绿色金融的元素。这种创意性或者创新性对于绿色金融是非常的重要，可能有的时候人们会看它对于社会的因素、社会的影响，比如说是对于女性的发放贷款或者是一些小额的交易，会发这种绿色债券给女性，也会建立一些所谓社会型债券。那还有证券化、还有标准的贸易工具，大家在市场上可以去应用这一些工具。只要有考虑到相应周边的纬度就可以了。刘志勤：我想提一句现在中国的一些机构其实就在鼓励一些新兴的贷款，这一些贷款尤其是对于农民来说非常的好。我觉得他们是持续性的或者是不能去停止的这种贷款，也就是说银行它需要去为农民提供这样的绿色贷款，对于绿色行业或者说绿色金融，我觉得可能是有一个误解，当我们在说这一种绿色的金融时候是有一个小的误解，如果一个公司想要在煤炭行业有所发展，大家都说不要这样做这不是绿色的行业。但是我们不应该这样想，我们不能说所有的与煤相关都是坏的都是会对环境有害的。如果我们能够去支持这公司去做好它的环保工作的话，这也能够提升在整个煤炭行业的质量或者是环保方面的关键，所以我们在说绿色行业、绿色债券的时候确实是一个变革性的东西，但是我们也倾向于把绿色涵盖到方方面面。但是我觉得所有的这一些都应该是考虑到环保问题，同时我们也要让人们去正确的理解而不要有任何的误解。在中国我们其实还是存在一些相应的问题，如果一个公司比如说与橡胶、轮胎或者是服装产业、或者是塑料行业、煤炭行业等等，这一些都认为不是绿色产业，它们就不能获得绿色金融，其实这是一种误解。主持人/鲁迪格．盖斯：谢谢各位的分享，确实中国在这一方面它起的作用是非常巨大的。刘先生您觉得中国在推动这一些倡议的未来它的趋向是什么呢？刘志勤：那中国我们是把环保作为一个工作重点，其实我们也是坚守巴黎合约、巴黎协议的约定，我们中国政府也在大力推行，比如说“一带一路”沿线国家的环境保护等等，对于中国银行来说尤其是进出口银行或者是可持续发展银行，他们是这一些绿色项目的主要资金支持方。他们关注的是环境保护还有气候变化来作为他们发放贷款的先提条件。如果你们在这一些银行申请任何贷款的话，是会受到非常严格的审核以及可行性调查等等。可能一些西方媒体他们会描述一些故事，比如说巴基斯坦经济走廊或是其他的经济走廊，尤其是在非洲是有一些国家对于环境的误解，但其实在中国是非常的注重环境和气候条件的。所以我们要确保应对所有的这一些挑战。主持人/鲁迪格．盖斯：谢谢您的分享，确实非常有意思，那我看一下时间可能我们还有几分钟的时间，如果您有问题的话请提出。提问：可能刚才奈杰尔．贝克就说到全球标准，我想问一下全球标准是否在各个国家能够时兴，比如说每一个国家工艺发展的水平不太一样，比如说在中国？奈杰尔．贝克：那从风险管理这一方面我觉得全球标准是不一样的，因为这一些安全问题、风险问题是全球都会遇到的，在各个区域都是会遇到的，所以这一些商业银行都应该是采取相应统一的标准，我觉得从环境这一方面也是一样的考量。传统上你可能是要去理解，就是说在一些新兴市场他们面临的是相应的风险，对于银行来说他们也要去考虑如何去管理这一些风险。比如说我自己的工作就是对一些关键客户要为他们提供相应的计划，就是看如何去控制这风险，当然做到这一点并不容易，在过去几年我们确实发现风险不一样，但是这趋势应该是统一的。     马克．恩德尔：从EBRD的角度来说我们其实也与商业银行进行合作，也花了很长时间去推出一个统一和统用的标准，我们再看什么样的产品是高风险呢？比如说煤炭，这分类可能有的时候在你的投资组合中看起来是一些高风险的，所以可能我们需要时间、或者更多的讨论来去发展出这样的原则。但是确实已经有一些高层的多边的工作小组，尤其是在欧洲方面已经在引领这一些讨论了。罗伯特．列佛：我想最后补充一下就是我们其实也是想要去评估和分析现在的规模，我们想要让银行和客户去了解到这一些问题的存在，我们不会告诉他们具体怎么去做。因为现在我们还没有这样的规模化的研究，我们想要去创建这样的研究。提问：我有一个问题，我们都认为银行为什么要考虑可持续贸易金融的一个大原因就是从他们的声望角度，因为有很多年间这一些银行他们都因为这一个方面的原因来推动发展，所以从这一方面怎么能够向你的客户说可持续发展方面的风险会变成信用方面的风险？罗伯特．列佛：我们现在并没有可持续方面的贸易金融方面的数据，来拿这一些数据和监管者来说，你看这一风险，所以我们必须要在这一方面先开始，只要我们有这一些东西之后，就可以和监管长来说可持续性风险和你的信贷关系是相关。刚才我们是有人提到，如果你的汽车公司你用的柴油你的车需求越来越低，一方面也是因为你的柴油不环保，所以你的可持续方面的风险就会转变成你的经济方面的风险。但是现在信息还不够，所以希望通过一定时期的信息收集和分析，我们希望能够得到硬数据来说明。现在如果你要是过早的去和监管者说的话，他们肯定说你没有证据。主持人/鲁迪格．盖斯：好，我们现在已经超了5分钟了，那我就要非常感谢我们四位嘉宾，我们其实谈了很多的东西，谈到贸易金融、谈到ICC的工作、谈到绿色金融的融资对我们来说这是必须要了解的，因为只有这样的话才能够继续推动可持续贸易金融，因为可持续贸易金融就是贸易金融的重要一部分。如果各位想要加入我们的可持续贸易金融的工作小组的话，可以来找我。大家想加入我们举双手欢迎，欢迎您加入我们的事业。提问：刚才工作组告诉我我们还不能喝啤酒，另外那个组还在谈，所以如果你想继续再谈的话，不是说你非要谈，但是你如果想继续谈我们还可以继续谈。主持人/鲁迪格．盖斯：如果大家有问题我们就往下谈，没有问题我们就不谈。提问：不是问题吧是一个评论，是从德意志银行方面考虑。今天早期我参加了一些银行业的会议，他们谈到了可持续发展这一方面的风险带来的银行运营或者公司运营的成本方面的风险，所以他们谈的这一些东西是不是能够慢慢的发展成一种标准化的机制呢？罗伯特．列佛：当时谈的纺织是业这起点是很好，但是你要让收税来支持，这样的话就会出现问题了。所以就像刚才说出发点是好的，这样的话可以实现我们一些的目标，但是我们必须要有银行来直接的承担这个项目。我们取了一个新兴市场的银行，我们看了看新兴市场的银行在现在能够做什么？从内往下推看看能做什么，抱歉不是在抢你的生意，这银行慢慢就会发现自己的需求在哪里，自己所希望的客户在哪里。你刚才提的项目是买家所领导的这样一个项目，这样就是由企业的需求所决定的，你再慢慢从另外的一端发展最后发展到农民的那一侧。提问：我是来自TCF的，我回到绿色债券的问题，我们在3月份新加坡开了一个会，会上有人说绿色债券已经失败了。因为所有的债券都是绿色的债券，因为很多现在的这一些债券它都有考虑这可持续性这样一个元素，您觉得说的对不对？是绿色债券日落西山了吗？还是说它有一些其他的特点呢？主持人/鲁迪格．盖斯：我们是贸易金融的专家并不是银行家，好那就让奈杰尔．贝克试着回答一下。奈杰尔．贝克：绿色债券市场是发展非常快，现在哪里都有，在非洲南非大家都在追求绿色债券，但是初期绿色债券定义不好，所以有一些债券不绿但是被写绿了。在有一些案例中甚至把煤公司发的债券都叫绿色证券，但是最后还是由市场来决定，所以如果你愿意来买绿色资产，这绿色资产包括燃煤发电厂，可以。但是市场会慢慢调整的，但是我们现在看到的是出现了标准化的流程，出现了一些特定的指南，关于什么是绿色债券的定义。我认为不会所有的证券都是绿色证券这不是真的，肯定会有区别的。比如说贷款中会出现ESG的元素，但是我不是特别同意您刚才提的那个人他谈的话。提问：您好，我的问题是问刘先生的，刘先生您提到在现状中中国一些当地的银行不是特别愿意来支持当地的农民，但是另外一方面我们看到中央政府一直施加压力，来保护环境、清洁环境，另外刚才也有人提到，通过比如说电商是可以解决问题的，所以在您来看，一方面有政府的从上至下的政策，另外一方面就是如何将政策落地呢？刘志勤：谢谢您的问题，在中国有4千万人是极端贫困的，中央政府一直在致力于使这一些人脱贫，时间就有两年了。我们的方法之一就是给他们金融方面的支持，帮他们创业。如果你是银行的，这问题你会了解的很清楚。如果银行不愿意贷款，给那些低效率的公司和农民的话，为什么？因为我们银行有内部的监管，如果你的贷款变成不良贷款怎么办？那么你是要负责的，最糟的情况下，如果你贷了这么一个不良的款你就被炒了。所以中央政府是这么要求的，所有的银行去贷款给农民、给中小企业贷款，但是银行也有自己的内部条例，如果贷款没有还的可能这一些人就会炒掉了，如何来解决这一个矛盾呢？这是一个非常困难的问题。基本上所有人都会碰到这问题。给大家举一个例子在我家里面我有四个孩子，他们这四个孩子有三个在银行工作，每个星期我们都谈不同的项目。有一天我的闺女说可以贷款，因为企业去所有银行要贷款，我闺女说我也看到了。我儿子说不行、不行、不给，所以你看他们是不同的银行工作，他们的政策不一样贷款的标准就不一样，但是他们两个人都说如果这公司真的无法还款的话，谁贷出去的谁就会被问责，所以所有这一些银行家、这一些银行的管理经理人员等等之类，和政府的政策制定者他们的立场是完全不一样的。中央政府它愿意给更多的钱来支持这一些农民，但是本地的银行它不想贷，因为钱收不回来自己工作就丢了。所以现在找不到解决方案。但是今天当地的政府现在希望能够通过债券的方式，不是绿色债券，而是另外一类的产品来支持当地的贫农，保障是在当地层面上进行的，也就是说这风险是由当地的政府来承担。但是这还是很难的，如果你想要银行来满足中央政府所有的要求是非常难得，因为他们是面临的两头压力，一方面是市场的压力，一方面是内部监管的压力。任何一方面的它都不能违规，所以我认为这问题在未来很长一段时间内仍然还会存在的，谢谢。主持人/鲁迪格．盖斯：好，请大家热烈的感谢我们几位嘉宾的讨论。[详情]; 新浪财经 | 2019年04月12日 09:56

圆桌讨论：区块链联盟突破性的进展？: 　　新浪财经讯 4月12日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。国际商会银行委员会高级政策经理、国际商会区块链工作组联合负责人戴维毕斯考夫、R3公司研究和全球贸易战略部主管爱丽莎迪卡普里奥、中国信息通信研究院云大所副所长魏凯、IBM区块链实验室负责人尼丁高尔、汇丰银行贸易和应收账款部全球产品总经理、董事总经理维奈门东萨、法国兴业银行代表，we.trade董事会主席蒂埃里罗姆进行了圆桌讨论。以下为圆桌实录：主持人/戴维．毕斯科夫：大家早上好，请各位讨论嘉宾上台。我们是今天早上最后一个环节，我们知道刚才主持人也说到了其实对于区块链来说的话，大家的态度也比较有争论性。今天我们已经有一个简短的讨论在这之前。我们知道区块链是一个比较火的话题，我也不知道我们这一个环节当中对于区块链的讨论态度会倾向于哪一方。首先说一下我们的主题就是区块链到底有哪一些突破性的进展，在进入到具体的细节当中我想请我们的讨论嘉宾先简短的介绍一下自己。比如说您所在的公司自己主要负责的事务。女士优先。爱丽莎．迪卡普里奥：我是爱丽莎．迪卡普里奥，我是R3公司研究和全球贸易战略部主管。我们是一个区块链的平台，我们同时在做一个区块链的平台。魏凯：大家好我是魏凯来自于中国信息通信研究院。是工信部下属的一个研究院，同样我也是国际通信协会的成员是一个标准化的委员会，同时也是数据研究所的主席也是中国区块链委员会的一个秘书长，在全球我们有300多个成员很高兴参与本次讨论。蒂埃里．罗姆：大家好蒂埃里．罗姆来自于法国兴业银行我们一直致力于全球的贸易和贸易融资。我也是Wetrade董事会主席两个月之前被授命。维奈．门东萨：大家好我是汇丰银行贸易和应收账款部全球产品总经理和董事总经理，我们致力于为提供长期的可持续的贸易融资解决方案，现在我们也想要去使用区块链的技术我们在不同的市场都有提供我们的产品解决方案。我们和Ewtrade也有合作关系我们也希望提供贸易信息寄予我们的客户，在香港、中国、印度和新加坡都有我们的业务。尼丁．高尔：大家好我是尼丁．高尔来自于IBM区块链实验室的负责人，我们为我们的客户提供区块链的技术。我们也是Wetrade成员，除此之外我们的团队也做了很多的区块链项目，很高兴参与本次的讨论，也感谢国际商会的邀请。主持人/戴维．毕斯科夫：首先的话我们先说一说区块链这个技术，我们知道之前我们一直说PPU，现在的话已经开始说区块链了，所以想听听大家的意见。就是区块链到底能够在商业当中有哪一些应用呢？尼丁．高尔：我觉得这是一个很值得讨论的问题，到底区块链是能够解决什么样的事情？第一就是时间、第二个就是信任。这两者都是在很多的商业情景当中所需要的。在我们之前听的讨论我们听到了就是要去替代纸质办公，这能够进一步提升我们的效率。从用户的使用案例来看，数字化能够给我们带来什么呢？区块链就是能够解决时间和信任的问题，更有意义的就是从基础来看我们能够去解决很多数字化的问题，而我们所说的现在区块链能够给我们带来更多的融合，现在有很多的商业模式还没有在区块链的技术之下变的更加成熟，但是我想说时间和信任是它能够主要解决的问题。主持人/戴维．毕斯科夫：我们再听听银行界人士所说的。维奈．门东萨：我记得25年前银行一直是讨论保险监管物流的问题，但是现在我们是希望讨论这数据信息流的分享问题。现在能够无纸化的办公从而让贸易能够更加的简单有效率。因为传统的技术需要传统的数据库，他们是用传统的方式来分享信息的。银行是很愿意和这一些运输公司等等，这种传统的企业进行数据的分享，但是区块链现在使用的是分布式记账的技术，让我们所有的这一些相关的交易和相关的利益有关方来分享我们的数据，这就让整个贸易的过程变的更加简便高效，所以这是我们使用区块链能够去取得的进展。主持人/戴维．毕斯科夫：魏凯您想说一点什么？魏凯：我同意我们嘉宾所说区块链的确能给我们带来很多的机会，不仅仅是对于银行业能带来很多的进展，对于每一个行业都是一样的，比如说供应我们的制造、交通、医疗、政府、管理方面都能够带来很多的益处。大家都希望抓住这一个机会，踏上这班车，能够去使用区块链的技术。关键就是要去转变我们建立信任的方式，而且区块链技术是比较低成本的，这就是每个行业尤其是金融行业很需要的，因为我们需要很强的透明性，所以能够给我们带来很多的好处。主持人/戴维．毕斯科夫：爱丽莎．迪卡普里奥，可能给你提一个更难的问题吧，今天早上我们一直在讨论（Contx和fabnc（音）），我觉得大家之前也听过这两个术语，所以这两个有什么区别吗？爱丽莎．迪卡普里奥：好，我能回答这问题。（Contx和Fabnc）是两个不一样的区块链都是私营部门可以使用的区块链，我们有的时候会说公共的区块链，比如说比特币等等，但是它们都是没有信息的保密性的，对于贸易融资来说的话我们就需要保密信息，所以我们就有了（Contx和Fabnc）这两个的区块链，但是有一些区别。第一个就是我们如何去解决保密性的问题然后他们使用不一样的结构，对于（Fabnc）来说是使用不一样的基础框架，有很多的网络他们建立了不同的渠道能够满足我们供方和买方的需求。第二个区别更多是企业间的区别，比如说（Contx）平台我们是维护但是我们并不在上面建立应用，所以说是不同的这一些合作伙伴在这平台上是相互的进行合作。而对于（Fabnc）我们不仅仅是维护这平台，我们也会负责在这平台上建立一些应用。主持人/戴维．毕斯科夫：还有其他人想要说一些什么吗？蒂埃里．罗姆：GCC的这一种技术方面我是代表在法国兴业银行，我们做银行业也是希望区块链技术能够加强它的智能合约以及这一些保密性等方面，这样的话能够更好的适应我们的这一些贸易合同。但是区块链也只是这解决方案的一部分，我们有不同的层级的这种接入限制、权限和安全等。所以这只是我们使用区块链技术的一个方面，但是我们会形成这一些财团来测试这一些区块链的技术、来测试他们的一致性。现在有12个股东，所以我们认为目前终端客户使用它的一个最大的挑战，现在在欧洲市场份额比较不错，这也是测试企业客户意愿的一个很好的开始。第二个理由原因是来分享一些经验和想法，这是我们建立的一个新的事务，比如说来降低金融和贸易当中的风险，因此我们12家共同合作比1家要强。彼此都可以利用自己的这种优势，为什么是12个呢？我认为可能越多不一定意味着越好，可能确实还有一个临界的规模，所以这就是为什么我们组织了这财团，或者说是一个组织，这组织也是一个新的这种倡议背后的主要推动力量。主持人/戴维．毕斯科夫：是的世界上有不同的机构和组织，这之间有很多的区别，所以我想问一下您加入这组织的一个原因是什么呢？维奈．门东萨：那首先我认为所有的成功都是来自于这种技巧、技能或者能力。当然这其中要包含各种的机构以及各个方面，我认为很重要的一点就是说使用的费用，也就是接入的门槛比较低，这样的话我们能够允许更多的用户以比较低的费用来加入到我们的网络中。在汇丰银行推动一些解决方案我们也愿意加入更多的一些倡议。可能我们不一定要加入这一些组织，作为一个就是开发方来加入这组织，我们也可以作为使用方。如果这一些不同的组织和机构能够来向客户提供一些不同的服务，未来希望能够有一个标准化，这样的话就不需要找不同的机构来提供不同的服务。我认为很重要的一点ICC和其他的银行需要建立这么一种行业标准，现在是有一些标准，但是如果ICC比如说像UCPRIC的标准会极大的推动或者使得数据标准化。主持人/戴维．毕斯科夫：是的，您刚才说这个很有意思，就是说不一定要作为财团的股东也可以作为一个组织或者机构的用户？爱丽莎．迪卡普里奥：是的，银行财团事实上所有的合作都是一种财团的形式，我们需要与监管者与客户来进行沟通，我们认为这样一种推广对整个行业是有益的。所以我们需要能够有着更广泛的行业参与度。尼丁．高尔：我们平台之间有技术性讨论，但是加入网络当中事实上也加入了这么一个生态圈，有这一些客户他们的预期他们的需求以及他们对成本的期望。所以我们不仅仅是要考虑平台的技术实力、我们还要考虑到这平台所意味着的成本。所以我们不仅仅要重视技术方面我们还要考虑到很多的经济模式，这样能够使得更多的客户接入我们的网络。蒂埃里．罗姆：是的不同的财团不同的治理也有很多的不同，我们希望能够提供这一些解决方案，就是说银行能够充分的介入到制定这一些方案当中，IBM也是其中一个很重要的参与方。而且很重要的一点就是为这一些解决方案负责并且不断的来改进这一些解决方案。主持人/戴维．毕斯科夫：您刚才提到了治理，我们就来讨论一下治理和标准，您怎么来确定这财团不是独立的存在，其实说的是我们要一步一步地来，所以我们目前所需要的这一种标准是什么呢？维奈．门东萨：事实就是会有不同的这一些财团，可能会有这一些监管者主导的和其他的主导，还有一些穿运公司主导的，所有的这一些都是可能会继续存在，很难去整合。但是我们需要做的就是说在买卖方之间到融资方再到监管方，所有的这种所发生的事件我们都需要有一个非常清楚的认识。因此我们需要一些商业方面的准则来规范这一些行为，不然的话我们就有这样的风险，也就是这一些事件相互之间是不符的。比如说船运或者说是发票的信息部对称，所以ICC就需要像UIC那样发布类似UIC的准则，船运公司不云顶会听银行的，所以说不仅仅是银行，我认为ICC需要来制定这样的一些标准。技术方面我们是可以在事后再进行来改善，比如说这一些HGTTP这一些标准都是非常成功的，所以我们认为我们也需要有这样的标准，但是我们现在先要得定下这种的商业模式，在中国香港和新加坡，无论是在哪个地方我们都需要这样的相同一套标准。蒂埃里．罗姆：是的这企业或者商业的规则是重中之重，我非常赞同，也就是和第三方非银行实体之间的这种合作。这样的话能够使得我们建立一个全球性的框架，并且促进各平台，无论是区块链还是非区块链平台之间的这种交流和沟通。技术标准我们有的是时间来解决。主持人/戴维．毕斯科夫：魏先生您有什么要分享的吗？魏凯：关于标准化我们需要回到企业的痛点问题上来，我们去年发布了一个报告，供应链、区块链融资的这么一个报告，是区块链协会发布的，我们在其中指出了一些面临的挑战，最紧急一个问题就是隐私，以及数据的保密性。第二个，互相的可操作性。第三个，与目前的ERP等系统的整合，也就是与现有体系系统可操作性。如何控制投资，因为这是一种分布式的模式，它不一定意味着成本会下降。还有一个问题就是监管，不同国家、不同监管体系之间的一种协调。还有一点就是如何评估、评价不同的平台之间的关系。企业本身是很难去选择使用哪一个平台的，所以我们分析了这些企业或者客户所面临的困难和挑战，我们才能够进行这些标准化的工作。标准化有两个领域，首先是符合应用领域，其次是技术领域。在技术领域，我们需要对区块链技术进行一个定义，进行一个统一的定义。不同财团的白皮书都用不同的定义，我认为术语定义这一块是最重要的一块。IoT国际电信联盟也在做这方面的工作。第二个，关于区块链架构。目前来说我们在做一些调研，现在是很难去建立一个协议的，因为大家的设计方法都不太一样。因为在早期的时候，我们的技术标准建立可能对于技术的创新是有一个阻碍。所以我们并不着急去建立这样一个统一的标准，我们就是在进行前期的市场调研去了解一下各方的一个需求。现在我们已经有一个模板，已经建立了40个指标来评估不同的供应平台，比如CONTX、fabnc等等，还有一些其他平台，找到不同平台的不同之处，然后再找一种办法建立标准。现在的话关于协议还没有一整套的东西，我们现在就是在做调研。第三个，就是关于安全性的问题，安全性的评估，对于不同平台的安全性的平台，我们还要去教育我们的客户，告诉他们到底哪个才是比较合适的解决方案，针对于他们的情况。从技术的角度来说，这是很需要去支持的一块。从商业的角度来说，我觉得国际商会可以发挥很重要的作用，在这些情况，尤其是国际贸易方面。比如说我们建立了这种跟单信用证这些国际标准和国际规则，这些都是从商业的角度和逻辑进行考量的。对于客户来说都是很重要，所以我觉得国际商会可以发挥作用。有了技术性机构去支持，在未来我们还可以相互去合作。主持人/戴维·毕斯科夫：大家都说科技建立一个协议是有点太早了。尼丁·高尔：ISO有一个DC3，我们没有建立一个统一的标准，比如在IBM如果科学技术一整套标准太影响技术的创新，除了区块链帮助很多进展，还需要其他方面的支持，我们想把它做成一个封闭的平台。我经常和我们客户去解释的是，我们在行业和技术方面都有不一样的标准，对于行业标准来说的话，我们就应该提出需求，对于技术来说，我们尽量满足这些需求。我们尽量提供这些技术都能够让业界去用到，切实有用的。比如说通过区块链的技术能够处理更多的交易，更安全的交易，我觉得这就是行业的需求。那么在科技的层面来说的话，可能就是要去发布一些白皮书，一些报告，针对于区块链去更力的帮助我们的客户，来满足他们的需求。爱丽莎·迪卡普里奥：刚才提到的，我们现在使用区块链，把它作为一个催化剂，这些本是我们几年前去做的。我们用电子化的文件，数字化的进程，这些都是我们在大的背景和生态环境下所需要的。区块链每个人都可以提到，大家总是会想到这个问题，我们很清晰的看到，其实我们所建的架构就是一个科技的颠覆，它会给未来带来很多的影响。只要你建立合作伙伴关系，你要设立几种意识，这是很重要的，在现在这个阶段。主持人/戴维·毕斯科夫：回答魏凯先生的问题，所以的话对于银行来说的话，怎么样在这个浪潮当中去发挥作用。爱丽莎·迪卡普里奥：我们有超过一百多家的银行成员，也是相互之间会分析信息。主持人/戴维·毕斯科夫：还有和第三个草本相关的？爱丽莎·迪卡普里奥：可能大概8个。主持人/戴维·毕斯科夫：是同样的一个银行还是不一样的银行呢？爱丽莎·迪卡普里奥：提到这个商业的网络，提到这个区块链，我们不同的银行都有不一样的商业模型，他们有不一样的管理模型，这是我们考虑不一样的因素来进行决策。对于大的银行来说，我们都可以去考虑到，但是是不是经常忽略到小银行的需求。维奈·门东萨：要考虑一点我们公司需要什么，他们需求是什么，比如他们需要数字化，在信用方面的数字化。除此之外还有供应链的数字化，主要客户融资需求来驱动的。第二个，平台本身不会帮我们去赚钱，当地的银行、小银行参与当中。他们可以聚集在一起，五个银行，七个银行，甚至一百个银行解决这个过程当中的问题。我觉得有很多的银行是有投资的潜力，建立一个平台，我们希望在合理的框架之下、协议之下鼓励我们的银行更多参与其中。我们要确保整个银行业他们的数据能够提供给业界，让业界有高质量的数据。另外一点，他们也是需要不同的咨询项目去进行联系的，能够让这些互联互通成为可能。我们并不认为平台本身成为竞争化的东西，在未来平台就是一个工具能够让我们进行对话，能够共享信息，能够得以发生。在未来越来越快的贸易和节奏，对于企业来说的话，就必须要参与这个平台。平台本身并不会获利，但是可以通过平台去减少一些成本。主持人/戴维·毕斯科夫：接下来聊一聊我们现在一个状况是什么样的。两三年前我们去谈论用户案例，现在的话对于区块链的话，我们第一个使用情况是什么样的，接受度是如何。蒂埃里·罗姆：我们平台很积极的，很多都使用在这个平台进行结算，在这个平台上进行交易。我们决定聚焦于中小型企业，在欧洲，并且聚焦于赊销贷款，这是我们主要的耗量，我们要弥补融资的缺口，弥补中小企业融资的缺口，这是我们未来一个优先事项。我们主要聚焦在欧洲，然后在亚洲的话，我们也会去进一步拓展我们的业务，尤其是赊销交易。但是还有一些其他的问题会影响到我们的概率，影响到我们文件的电子化，所以的话，在未来数字化也是我们一个重要的发展趋势。我们现在还在不断地学习，也学习到了很多，客户的反馈对我们来说至关重要，有些反馈在我看来，他们的反馈很有想法。同样对于中小型企业客户，他们也需要贸易额来支持自己的发展。所以满足我们中小型企业的需求是我们未来的重点。提到功能，我们希望能够去提供更多的融资给予中小型企业，希望也使用小型的条约，吸引到更多的中小型企业。这就是大概现在的一个情况，我们在做得事情，我们也需要客户有更多的反馈，这样有了反馈，我们能够提出一个新的发展方案。这个方案也是紧跟市场的，现在是银行掌管数据，我们也和银行正在合作，现在的话，也希望更多非银行进行合作，能够提供我们的产品。在未来的话，我们也会推出更多个性化的产品，然后让更多的客户参与到这个平台当中，不管是区块链的平台还是非银行的金融机构，都希望有更多的客户参与其中。我们现在有两大区块链的平台，但是就客户的计量来说还不是特别的成熟，还有更成熟的平台需要合作。他们本身的客户量已经比较大了，这是能够帮助进一步拓展欧洲的业务。这是一个大概的想法，现在也正在落实，我们现在还在学习阶段。现在挑战获得更多的客户，你同意这个说法吗？维奈·门东萨：好的，还有其他一些问题，我们需要和我们客户来说，在上一次交易之后发生了什么，还有一些实时的交易，实时的船运，还有一些船运的单证等等，我们也有很多的人在和客户之间实时进行沟通。我们并没有说有10%-15%的业务，但是还是要推动监管市场的一些合作。魏凯：是的，与客户进行合作是非常重要的。在区块链的早期，大众不能区分虚拟货币、电子货币和区块链技术，所以我认为对于所有的财团来说，第一点要教育市场，这是很重要的。也就是利用我们的技术，能够带来什么样的好处。在马可波罗有很多成功的案例，所以这种成功的故事可以推销给市场，这样的话，大众就会知道区块链技术的关键优势与之前的这种中心式、集中式的记账，相比优势在哪里？这是我们主要的任务。上周，我在马德里与当地进行了一些讨论，IBM和其他财团的同事在那里也参会了，当时与会者的一致意见如何让客户来真正的信任区块链技术。所以我们需要来建立这么一种基础的信任，那就是说我们系统是值得信赖的。主持人/戴维·毕斯科夫：还有几分钟，咱们是不是有什么问题？提问：好的，我来自尼日利亚，我想感谢各位嘉宾，我有一个问题，我想知道你们如何跟监管者沟通和合作的，在什么平台上他们是有相关的，因为监管者在这一个区块链技术方面，很多还是做成了一个障碍，区块链技术能够让我们更好的使用金钱的时间成本。第一个是监管的问题，尤其是央行，央行是大幅度的落后行业了，因为他们还是落后的这种监管。第二个问题，就是关于安全，如何确保在区块链上的安全交易。爱丽莎·迪卡普里奥：好的，已经跟全球的监管者打交道了。从技术和商业回答你的问题，我们与监管者之间，他们只要愿意，他们可以参与项目，可以更好的获得项目信息，可以参与试点、节点的设置等等。我们也愿意和监管者打交道，让他们更好的了解我们的系统。第二点，我们会认为监管着节点，监管者会观察和监督这么一个平台，我们也在建设这样一个基础设施，就像你说的，监管着还无法做到实时监管，这是现在的一个问题，他们需要在这方面做出变化。但是他们是在不断地改善。维奈·门东萨：是的。在孟加拉国也是一样的，有一些区块链的也不是进入了公共的账户。事实上在一些市场是反过来的，也就是监管者推动了区块链的发展。尼丁·高尔：下面这两个问题，为什我有白头发的原因，我们花了大量的时间来研究这个问题。首先就是这个网络安全的方面，现在是集中式的系统，如果攻击这个系统的话就可以获得这样的信息。而分布式记账可能意味着攻击一个企业可能并不够。这些信息分布在不同的企业上的，所以这样的话，攻击的矢量，攻击的方式要进行大幅度的改变。区块链有两个影响，因为世界上没有百分之百安全的系统，所以作为系统安全工作者我们也会研究，比如说通过量子加密等新的技术，有很多方面来解决集中式的记账的安全问题，不仅仅是加密，而且这个协议的设置，或者是制定方面也可以确保攻击者，攻击一个企业，也无法获得所有的信息。主持人/戴维·毕斯科夫：最后一个问题。尼丁·高尔：关于监管方面，刚才理查德所说的，我所说的监管者利用这种监管，能够使得区块链更加有效和便捷。但是我们也可以看到，就是说监管对于这些资产施加了一些压力的。比如说法币的数字化等等问题上面，我们需要与监管者进行更好的沟通。所以我认为大家都需要解决数据的安全问题。但是我认为要使这个GRC框架能够真正运行，这个权限还是在监管者手上。主持人/戴维·毕斯科夫：好的，我们就在此结束本次的讨论。主持人：最后要感谢戴维这次的讨论，非常的有异议，这个贸易的数字化确实是一个非常大的挑战，我认为区块链技术分布式记账，无论是全世界各地的不同的机构，都能够通过系统连接起来，这将会为贸易金融带来一些巨大的好处。然后是一些后勤方面的问题，我们现在是进行午餐，两点钟回来，分成两个分论坛，一个是传统的银行领域，第二个分会场是一些关于贸易诈骗等一些新型的挑战和问题。[详情]; 新浪财经 | 2019年04月12日 09:46

圆桌讨论：新资金来源及其在现有生态圈中的角色: 　　新浪财经讯 4月11日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。essDOCS首席执行官亚历山大·古兰德里斯、CCR Manager主席陈加财、Belero全球战略业务发展主管扎克·德·荣、Finastra贸易和营运资本全球主管布赖恩·埃德蒙森、Tradeteq联合创始人兼首席执行官克里斯托夫·顾格曼、Fast Track Trade首席执行官埃格尼斯·胡戈进行了圆桌讨论。以下为圆桌实录：主持人亚历山大．古兰德里斯：大家下午好，欢迎大家来到我们今天最后一个环节，我们也很激动。我想请我的讨论嘉宾们上台。我们嘉宾来自于各个背景，今天我们会讨论一下资金资本的问题，我们有陈加财先生、扎克．德．荣先生等。我们请各位介绍一下自己和企业的背景以及今天为什么来到这里。陈加财：大家好，我叫家财我是CCRManager主席，CCRManager是电子平台，其实在32个国家有90个银行都在使用我们的系统。我是扎克．德．荣：我们是做电子标签，我们也希望企业能够通过我们的银行平台去有更多渠道接触到银行的业务。第三个业务我们还正在发展中，我们主要的客户是银行，但也有非银行的客户。布赖恩．埃德蒙森：我是Finastra全球主管是提供银行软件解决方案和软件系统的一个企业。从资本借贷方面都可以提供软件。我们有9千多个银行都是我们的客户，我们是有200多个自己的银行业务，我们还有自己很多的资本在全球进行运营。布克里斯托夫．顾格曼：我是来自Tradeteq，我们相信每一个银行的产品都是有渠道可以让用户去使用的，贸易金融是比较新的形态，我们帮助银行和机构之间进行交易和互动，我们也提供一些服务为资金方和运营方提供这样的平台消除风险并提升透明度。埃格尼斯．胡戈：我是我是对中小型企业提供的就像微信平台一样，我们会让这一些小型企业让他们获得所有的服务这一些都是区块链的技术机制来保障的。主持人亚历山大．古兰德里斯：大家介绍完之后都是不同的背景，其实在过去几年中都有这样的讨论，大家觉得在未来要花多少时间才会确认有新资金来源和生态的。陈加财：我相信新的资金来源是非常重要的，因为我之前在渣打银行工作，我们是做这种天花板交易。如果说没有这种新的资金来源那这种交易是不能达成的。但是我自己也会想什么时候这种新的资金来源将会成为一个规模很大的投资或者吸引投资，要花多长时间完成这一点。这也是我们所讨论的一个潜力，有的时候我们要把这一种潜力转化为现实而把它变成一个主流的事情。主持人亚历山大．古兰德里斯：您说的主流是指？陈加财：对于我来说首先现在我们其实是没有一个完美的方案，因为我们要看替代性的方案，比如替代性的投资人比如说一个类别的投资人。其实实际上并没有一个主要的投资人，可能比银行更多元性一些。你可以是对冲资金的经理人，你可以有资本的经理人等等，他们都是非常多元非常不同的，我的领域你让一个金融职业人你看看他有不同的习惯或者是不同的行为，你把他们完全看成一个主体来看。我觉得对于这样的投资人来说，你要有一个标准、要有一个基准，这是非常重要的。对于有一些投资人来说可能这基准并不重要，但是对于另外一些投资人来说他们要去做这资金的监管人、掌管人，他们是非常看中这基准的。对于某一些人非常重要对于另外一些人可能有不同的标杆，所以为了要解决这一点不要只看那一种机构性的投资人，而去要更加精细的去细分看这一些投资人的分类。你到底说的是贸易投资人还是说支付的、还是资本的？主持人亚历山大．古兰德里斯：扎克．德．荣您说的也有一个新的资金来源您可以提一下吗？扎克．德．荣：谢谢，我来解释一下，我们其实与香港的一个大型银行已经是在这一方面做了很多年的研究，我们发现有一个比较切合性的元素，我们与这银行合作，你有一个大买家，他买银行的服务。每天他们会上传一个订单，然后贸易商也就是说卖方，这卖方也可以是中小型企业，他们在这系统中产生发票，当然提取一些数据是需要技术的。然后把这数据是和订单是会自动匹配的，然后再会生成一个文件直接发给银行、再发给外贸商，所以它是全自动化的流程。其实我在其他的一些会议中也介绍过这系统，就有一些科技金融公司就过来跟我讲，您做的这两个工作其实非常的有意思，我们能不能在银行之外，也做这样的系统。主持人亚历山大．古兰德里斯：其实您提的这一点也给我们带来了一个很好的问题，在这种数字化的时代，如果您有一个系统是可以把银行的资金直接加一个可替代的资金来源，到底银行会做到什么程度呢？如何去缩小与中小间企业合作的差距。布克里斯托夫．顾格曼：我觉得是互补性的差距，银行有自己的优势所在能找到资本，有这样的基础设施有能力这样去做。外面也是有一些资本，他们在监管方面可能存在不同的方式和渠道，不同的投资人他们会想要不同的渠道，对于我来说一个确定性的因素就是他们要去了解风险，并且要去了解风险背后所要付出的代价。所以对于这一些企业来说他们必须要有很强的风险意识。埃格尼斯．胡戈：另外一个回答更加从宏观经济的角度去分析一下，从欧洲国家的角度来说，我们回到2008年当时的金融危机，不管是一个大企业还是一个小企业，你可能都会有这种负债率的影响，而当时我们依赖银行的，有一些国家他们没有二级防控系统的话，这借贷就没有办法很好的去缓解。要不然对于银行系统来说的话，这系统就毫无用处这就带来了很多的问题，比如说对于葡萄牙、希腊还有英国来说这一些国家就带来了很大的问题。对于新兴市场充满了很多的问题，也就是说98%的公司他们都是中小型企业，他们可能都不满足于银行的门槛问题，如果说他们一年有超过2亿的收入不会有这一种问题，但是这是不可能的，因为你没有借贷你没有资金你没有办法扩张你的企业，所以从新兴市场的角度来说，我们的这一些融资确实不能够给他们带来很多的服务和扶持。有两个问题，中国的融资是平台第二个就是金融科技所发挥的一个效用。因为我们所有的商业都是基于这两者，我们其实想要去说的并不是融资的问题，而是说市场。再比如说阿里巴巴、微信来说，而所有的融资取决于两点，一个是连接一个就是机制。而对于金融科技来说的话你就要提供附加的价值，如果你只是从这角度去看的话你就会丧失很多的市场。如果你有信用卡的话你要知道其实信用卡的整个使用率只是增加了5%，但是整个增长率并不是很高，所以的话你可能在3%和5%当中你是需要进行一个取舍的。这个时候就要去想一想到底大的市场在哪里？这就是我想要去表达的，我们想要复制中国的模式，我们也这么去做。我们可能做不到，因为我们的市场不够大，当时是和一个保险公司还有一个P2P的是新加坡融资公司去合作，他们都希望去创建一种和中国很相近的系统。他们想要去做一个封闭的系统，但是我觉得这种开放的平台会比较好一点。基于他们的服务让他们能够去接触到我们的市场。因为世界最终会成为一个开放的世界，我们现在银行界的话未来会变成一个开放的银行界，因为你只是一个关闭就是封闭的系统你是没有办法去吸收各方的优势，也是没有办法给客户提供最好的服务，对于客户来说的话他应该是处于系统的中心，我们专门有一页的PPT是说你会看到主要的不同，如果你是一个消费者那你和银行去说，比如说GBS，比如说建设银行或者是中国银行，如果你是在系统中心的话，其实一些服务会找到你，而不是说你要去上门去找这一些客户，它是基于交易的系统。所以在未来的话可能回去改变90%银行的模式以及改变众多企业的一个发展的模式。主持人亚历山大．古兰德里斯：在今天的话每一个人都想去建立一个平台，区块链每一个区块链都会有自己的平台，我们怎么样去解决这平台孤岛的问题，因为我们知道平台其实都是一片一片比较碎片化的，我们怎么样去解决这一个问题呢？布赖恩．埃德蒙森：我也有另外一个想法，最近WTO已经说到了就中小企业来说30%的他们不想要去使用其他的融资方式，而是想要去使用银行的融资模式和银行借贷的服务。所以我们必须要去看到其实在系统当中我们是有很多的限制，我们如何去转变服务的平台然后把这服务平台打造成为中小企业想要去依赖、想要去使用的平台。并且我们打造的这平台要很容易让中小企业去进行使用，能够针对于不同的服务提出不同的技术支持，去补充我们现在的银行服务，比如说我们这种区块链的技术。主持人亚历山大．古兰德里斯：当我们提到数字贸易的时候，大家都会说技术，这技术会给我们带来一个平台，当然这有很多的挑战，甚至你们去赋能、去使用很多的科技做出贡献，但是银行很挣扎到底要不要把这一些产品带入到市场，所以的话会不会遇到管理上面的问题而不是技术上的问题？布赖恩．埃德蒙森：我觉得对于大部分的银行来说管理会是一个问题，很难去很快的把这产品推广，尤其是那一些大的跨国银行，可能是更多的落实还要来自于企业的诉求，从市场的角度来说的话他们必须要这么去做。之后就是整个问题你怎么样去解决你的资本问题，然后你把你的资本投向哪里。可能有一些领域有比较大的风险，你还要想去给跨国企业去用，但是跨国企业经常会存在资金过剩的问题，所以这是需要平衡的。对于银行来说他们需要一个单一的平台，他们可以做供应链的融资和贸易的融资。或者有一些人提到更多的平台，在不同平台做不同的事情。主持人亚历山大．古兰德里斯：如果我们想要使用可替代的融资方案的话，我们需要有哪一些点注意一下需要什么样的机制？布克里斯托夫．顾格曼：对所有的市场来说，首先要建立信任，然后就是信用体系的透明性，第二个就是要有一个标准化的流程。大家的喜好不一样，对于信用来说的话，现在可能市场上有10万亿的一个融资需求，但是对我们来说的话这一些融资它的需求不一样，然后它遵循的规则也不太一样，对于这一些机构的投资人来说的话，他们就很难去分别其中的一些不同，所以对我们来说为了让大家更好的理解就是要建立一整套规则。在贸易融资方面我们要去建立一个平台，在这平台上可以去吸引更多的多元化的资金，比如说养老金有可能是市场上一些闲置的资金，我们都可以去使用。他们希望比如说寻求5%的回报、15%的回报率，有的时候这回报率要求并不是很高但是基本上能够做到一个保值。所以我们在资金来源可以做的很多样，但是这一些资金的话它不会去设立一个比较难以去实现的投资目标和投资回报，我觉得可以去做这样的事情。主持人亚历山大．古兰德里斯：我觉得是花很长的时间才能够去做这平台的，区市县这一种融资渠道的多样化，大概的一个需要花多长时间呢？布克里斯托夫．顾格曼：确实我们是比较乐观，一直以来都很乐观，我们也看到了不一样的问题可能是5年、10年、15年都不太一样。对我们来说现在时间是不一样，时机不太一样了，意愿我们可以看到很多。然后银行有很多的意愿，他们希望能够去把贷款贷出去。投资界有很多的兴趣，在接下来2到3年会看到完全改变了一个格局，在市场上来说它不再说是去追融资了，而是说我们整个的投资分布也会更加的均衡和科学。大概有14个金融机构现在已经参与其中，然后背后的兴趣点是不断增加的，现在的数字化已经发生了，有了云计算、有了机器学习，我们有很多的技术可以去应用，所有的这一些要素都可以去提供给我们，然后能够去帮助我们去建立信任。布赖恩．埃德蒙森：我们要去看一看需求端、供应端看比较容易，但其实挺难，对于银行去掌管这一些不一样的项目，尤其是对于贸易银行银行的交易部来说这都是一个很大的工程，所以我们都需要去看一看我们怎么样让这管理会变的比较简单一点。因为其实银行它的优势是显而易见的，但是在未来我们怎么样能够去运用到优势去解决它现在的瓶颈问题。这是我想要去做但是我觉得很难的。布克里斯托夫．顾格曼：我很同意，对于银行来说他们都希望使用这一种科技去加强自己的融资服务，我们现在数据数字的一体化到来但是做的明显还不够，我们还正在努力，我知道大概13个银行都已经掌管了80%到90%的融资，这对我们来说已经是一个巨大的成功。布赖恩．埃德蒙森：我觉得在未来竞争格局会有更多的银行会参与其中而不止您刚才说的13个银行。陈加财：对于机构投资者，他们对企业进行借贷，他们可以去为银行提供一个资金的解决方案，我觉得这就依赖于金融科技，现在在市场上我们可以看到对那些非银行的投资者，他们可以为公司提供借贷服务，刚才您说到的我觉得也很重要。银行如何掌管他们的资金，掌管他们的资本通过与合作者之间加强合作和伙伴关系。在很多方面在这三年我们可以看到我们之间即使在公司端和银行端有很多的争论，我也发现银行总是觉得平台做的还不够，因为平台上面没有什么监管体系，这是真的这是事实。还有一个事实是什么？我们可以看到现在的话竞争格局比较混乱，我们的流动性不够，银行可能会去抱怨融资的高成本、可能是因为监管的缺失，但是不管这会给我们的融资成本增加了多少，我们还是要看一下融资的平台，我们需要给平台交多少钱才能够让它去进行融资，你会发现远比像银行的要高。很多的平台其实除非他们得到了中小企业的支付，不然的话其实他们根本没有办法去，他们都是资不抵债的。我们也是希望在未来有一个更均衡的讨论和视角。我们现在希望把整个环境的监管做的更好，然后也希望他们能够更好的去使用各自的竞争优势。但是就回到前面的问题，这一些平台之间是不是在进行竞争，然后银行之间也在进行竞争。那其实从某种程度上扎克．德．荣我和您有一些相似的意见，也有一些不想死的意见。因为在短期来说我是同意您的说法，MSE其实在一开始的时候是与非银行间机构进行合作的，比如这个人想投资一万我们就把你们沟通连接起来，也就是所有的平台从银行借出来直接再借给另外一个人，从银行借出来以后再贷给像你我这样的人，其实就是这一种借贷的关系。我们并不会叫它是一家贸易贷款，但是实际上就是这么做，就是从银行借出来钱再贷给小中型企业。主持人亚历山大．古兰德里斯：比如说仲裁的问题这一些企业在监管方面会面临一些挑战的比如说Uber这样的平台也会被监管起来？这一些企业需要什么样的知识或者多长时间的教育培训会获得更加长足的发展。我们现在已经环节讨论到一半了，还没有提到基金。我想再说一下现在在您的投资环境中区块链技术是怎么发展的？埃格尼斯．胡戈：我们开展这项目是区块链技术的NGB，我们使用区块链来去做贸易的交流，也可以发起一个发票。我们的目标就是创造这样一个工作流和工作机制，你可以去检查所有的文件是否被修改过或者说是被双方都承认都接受了。那你也可以去追溯到6个月之前或者更久之前的交易，我们发现这里面就有很多有意思的事情，我们都知道技术其实都已经存在了，那你想要去达成你的业务目标为这中小型企业去达成他们的目标。那他们可能自己对于贸易金融文件并不是特别的了解，但是他们在发起订单还有收取发票的时候，他们在平台上收到的文件其实是同时也是即时收到一样的平台，所有的这一些订单所有的支付还有发票都是在这平台上进行的。然后你再看这融资方面，我们是为他们解决所有的痛点。首先我们要确保所有的这一些文件是真实它并不是一个虚假的交易。第二就是这文件没有被修改篡改过。第三就是它的融资平台来源是正规的。第四就是我们会追溯它的交易记录。所以所有的各方都会非常的喜欢这个平台，他们也愿意去支付这平台，所以他们不仅是从工作流程中受益，同时也可以使用这个平台的所有功能，这一些功能也是简单易用的。在此之外当你去开始创立关于企业的数据时候，你就可以去生成自己的表格，看一下自己的整个业务链，你也可以向其他的企业去展示，你也可以再去重塑或者是整合你的业务，这就给你带来很多的优势，让你自己去分析自己作为一个供应商、作为一个买家或者是其他的贸易方你做的怎么样。这也是我们理解的现在银行他们是用这平台去给SME发放贷款，他们会去看过去的数据看过去的交易记录，他们可以即刻的就了解到这企业它的整体的交易。从交易开始到交易过程以及交易结束它的整个流程。所以这是一个非常简单的区块链技术，其实也不会有时间的差距，我们不会在区块链这技术上做其他的业务。我们也再期待更多的业务融入到这平台中，因为当这平台发展到一定阶段以后你就会要求它有更多的功能，所以当然它也有例外的情况，比如说有一些被取消的交易，或者是还未完成的交易，或者是要重新支付的交易，这些机制你是要确保每一部分相关方都应该达成共识，如果你在市场中和所有的金融活动参与者中都去应用这平台的话，比如说有一些是大的银行，比如说花旗银行等等，它们都会过来跟我们去沟通，当我们发布平台的时候。所以我们有一个选择，当我们与其中一个大银行整合，这样的话所有的参与者都能使用这样一个系统。我们只要确保这系统在这国家和地区是有这样的平台就可以让整个地区的所有其他的机构都受益。如果你开始去参与到一个市场中的系统，你想确保你的交易安全，使用区块链的这机制你可以尽快的了解它的功能性。你也可以去追溯它的交易记录也可以在快速的找到它过去的交易文件，你也可以去验证它的真实性，所以这就是我们的一个技术。但是你并不需要完全的解释这技术，你只要使用就可以了。在未来我们也是希望有能够更多的金融机构，可能是银行来去加入我们。因为我们是有3千美金的融资项目，那其实我们还有这种绿色节能能源的项目，还有一些再融资的项目，如果你想给他们提出600万、700万的项目，可能银行是不愿意去投资的。扎克．德．荣：您说的这一些项目也都是非常有意思，我想补充几句。其实我们业务也是差不多的，不仅是你去融资的渠道还是你去融资的速度，因为一般来说你会有一个发票，这发票被买家去接受之后，你再回来你会有这种数据，你会有一个匹配的系统、匹配的引擎。然后再发送订单，所以这支付的速度也是非常的重要还有便于程度也很重要。陈加财：我觉得您刚才讲的系统确实是非常有意思，线下我再和您沟通一下。在三年之前我们就开始CCR Manager项目，我们当时就讨论到要不用区块链的技术，如果说三年前我们开使用区块链的技术，我不觉得会有90个银行会使用我们的平台，也许我们会有PUC90个机构但不会是90家银行，从技术发展这一方面因为是有数据安全性、还有监管方面等的问题。我觉得技术是一个领域，我想是紧密的跟在银行后面去使用这新的技术，而不是说自己去创新一个技术。主持人亚历山大．古兰德里斯：所以您的意思是，有的时候技术它可能与银行或者是贸易之间并不是最好的结合。我们现在剩下的时间也不多，想问一下现场嘉宾有没有什么问题？提问：我想问一个问题关于监管还有金融科技的，其实投资人他们是需要公开的，比如说定价信息，从监管方面我想问一下这样的话是不是会增强竞争性，如果说银行把这一些信息公布出来，对于金融科技公司来说你们会怎么解决这样的问题？陈加财：首先我们在公开第一组的数据之前，大概会有6个月的时间在我们业务进行6个月之后才会发布这一些信息。我们发布的是这种总价，所以这是一个极端。另外一个例子就是我们会把这种从基金方面或者是CDS或者股权方面发布一些关于价格的分析。当然我们是有一些可以去公开找到看到的信息。但如果你是印度的一个国家银行，如果全球都知道你的银行业务量的话，有可能银行并不会特别舒服去公布这一些信息。提问：其实我想问的是监管方面的而不是说某一些银行不愿意去公布他们的信息，因为从金融科技公司这一方面，您可能不太会面临监管这一方面的问题嘛。陈加财：我们确实也会面临这样的问题而且我们也会严肃对待这样的问题，我只是从CCR Manager来说因为我们的客户就是银行，所以我们运营方式就是假设我们自己就是受监管的银行。提问：我有两个问题，第一是你怎么去减缓平台之间数据复制的风险，第二个就是数据的主权同时是在不同的平台、不同的监管地区你们是怎么处理这数据的？布克里斯托夫．顾格曼：比如说我们有日内瓦的SGT还有其他的平台这也是一个很大的话题，我觉得简单的回答来说，其实也是比较简单。如果你有一些争端发生的话，无论是贸易金融还是其他的业务在这监管地区你是要分享你的所掌握的信息。如果企业同意分享你这样的信息就可以这样做，因为他们企业是可以发布或者是公布这样的信息。我们的解决方案我们是以云为基础的，可能是所有的金融科技现在都是以云为基础的。比如说像微软它们就是有50多个数据中心，你可以在10分钟之内就去联系到该地区的一个数据中心，比如说从新加坡或者是德国等等，我觉得这是我可以回答您的第二个问题。陈加财：我们会要银行去解决这一些问题，因为这一些是银行的数据，由它们来做决定。主持人亚历山大．古兰德里斯：其实跨平台的这数据责任性的问题，确实是一个问题并没有一个很简单的解决方案。对于我们来说我们每一个平台要承担起责任这确实是一个很重要的问题。我们现在没什么时间了，所以最后一个问题，对于这种可替代的融资到底是竞争还是合作更多呢？不知道大家是怎么看的。在贸易融资方面缺口是多大？对于可替代融资会发挥多大的作用占多大的比例，所以直接的银行这种融资和非银行的融资在接下来的三年会发生什么样的改变？布赖恩．埃德蒙森：对于一些大的银行来说，我们希望能够去保证有40%的业务是由银行来提供的，所以的话在接下来的几年这也是我们一个努力的目标。扎克．德．荣：对我们融资来说对于MSE对于中小银行有着重要的影响，所以接下来几年我们会面临更多的金融风险问题。陈加财：我觉得这是一个不断发生变化的旅程，不一定说是阿里或者是微信会面临的问题，你要知道当你有需求的时候就会有供应方跳出来，所以未来很难预见。布克里斯托夫．顾格曼：我觉得5到7年可能会有更多的资金进入，我们也注意到在这资金池中滚动，可能大概增加1%我并不会觉得占很多的比例。埃格尼斯．胡戈：我觉得对于我们的中小企业来说可能是要提供更多的信贷服务，对于金融服务来说至少30%它可能都是由于银行提供的。当你需要钱的时候你觉得太晚不管你去联系谁都太晚了。主持人亚历山大．古兰德里斯：谢谢大家，也感谢我们今天讨论的嘉宾，谢谢。主持人：谢谢，有了非银行融资服务的支持，我相信我们的融资缺口会很快的弥补，谢谢大家。感谢大家今天前来参与我们的讨论，是美好的一天今天我们会邀请所有的嘉宾参加我们国际商会一百周年晚宴，晚宴七点半开始。在一层我们安排了巴士。第一班巴士就是六点半发出到万达文化酒店，最后一班是七点离开，所以请大家把同传的耳机留下归还。今天的会议到此结束，请大家及时归还同传设备，今晚我们邀请各位代表参加ICC一百周年的周年晚宴，晚宴将于七点半开始，请大家会议结束后前往一层，统一乘车到晚宴地点。谢谢大家。[详情]; 新浪财经 | 2019年04月11日 12:07

圆桌讨论：区块链、创新和数字化变革: 　　新浪财经讯 4月11日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。渣打银行交易银行业务部欧洲和美洲贸易主管迈克尔·隆塔米提斯、R3公司研究和全球贸易战略部主管爱丽莎·迪卡普里奥、SWIFT贸易与供应链主管哈尼·加格、中国工商银行国际结算单证中心副总经理夏霖、Surecomp公司数字化主管劳伦．沃尔曼进行了圆桌讨论。以下为圆桌实录：主持人迈克尔．隆塔米提斯：大家下午好，因为上一个环节我们稍微拖迟了。大家都站起来，问大家一个问题，如果大家相信这答案你就坐下来，你认不认为贸易融资会变的更加数据化和数字化在未来？如果你觉得永远不会发生就是贸易数字化你就坐下来，所以我们现在继续，如果你觉得需要十年多的时间才会进行这种无纸化进行数字化你就坐下，这个过程如果需要十年你就坐。如果你觉得5到10年你就坐，所以的话只剩下乐观主义者你们站着的。大部分人都会认为5到10年数字化会发生，现实就是数字化正在发生，科技革命会给我们带来很多的影响，现在的话市场接受程度也不太一样，我们也看到其实贸易战在做，但是数字化我们也在发生，但仍然我们还是会去商店，我们还是会用纸来办公。还有很多非银行的金融机构，他们也在走向数字化，我们也欢迎在这行业有更多的人参与其中、更多的机构参与其中。这一些都会去加速数字化的进程，在这样一个新的时代也和其他的环节嘉宾讨论过。不仅仅是数字化，大家还觉得自动化，你可能直接就SDP就做了，大家还希望得到更多的支持，说了这么多我还没有介绍我们的嘉宾，之后我会提几个问题，因为我们也只有45分钟，所以大家提问的时间不会特别多，但是大家想要去提问还是随时打断我，所以首先夏霖第一个问题大家会认为5到10年数字化，从银行的角度来说，大家会去使用新的科技IOT物联网人工智能等等，很多的倡议、很多的平台都是推出了，对于银行来说的话面临主要的机遇和挑战是什么呢？夏霖：大家好我是来自于工商银行国际结算单证中心，我们我们一直是为很多的机构去做国际计算服务的，对于银行来说有机遇也有挑战，威胁的话主要就是市场，现在竞争格局加剧，有一些传统的。供应链当中这种传统的公司他们现在也是去做这一些金融服务，然后还有一些新的公司加入其中，这其实都是拉走了我们很多的业务，减少了我们的业务量，抢夺了我们的市场。另外一方面夜游很多的机遇能够进行合作。能够让银行和公司进行合作，首先是大数据，大数据对于银行是至关重要的，有很多公司他们有交易数据，银行有消费者的数据和信息，所以我们可以将这两者进行连接，然后进行分析，去分析一下各个人的一个信用和风险。客户的净值调查也会更容易，所以你可以看到合作的机会是很大的。第二个是关于API的技术，有很多电商的平台，银行都可以给他们提供服务，比如有了API的技术可以让电商平台、客户、消费者联系的更加紧密，更好的做生意。第三个的话就是人工智能的技能，是一个比较技术的领域，银行可以使用人工智能去做净值调查KOYC，提升和改善运营效率。比如说OCI以及进行对比，去改善我们的运营效率，能够让SDP服务更为的智能化和智维化，然后还有区块链，这两三年特别的火。看到很多的试点项目在中国，一些银行运用区块链去建立自己的生态系统，对于我们银行来说，我们工行也和渣打银行进行了合作，在南非，我们开展了一个项目，是中非之间的合作中非跨境贸易平台区块链项目，还有一些监管机构他们也利用区块链开展了合作，比如说央行在大湾区他们也使用了区块链的技术，也有很多的外汇监管机构他们提出了跨境贸易协定，这一些协定当中都有使用到了区块链的技术，这都是近两个月发生的事情，非常的具有创新性也很实用。所以我的答案就是，我们面临更多的竞争但是同时对于银行和业界来说的话也看到了更多合作的机会。主持人迈克尔．隆塔米提斯：谢谢，确实有很多的问题、有很多的挑战也有很多的机会对于我们整个业界和整个市场来说。我知道其实作为一个科技公司来说的话，我觉得这区块链给市场带来什么呢？劳伦．沃尔曼：首先我是劳伦．沃尔曼来自于Surecomp公司我是数字化的主管，为公司去提供这一种融资的服务也提供技术的支持，提到自动化我们下面来分不同的领域和分类，第一个就是流程的自动化在公司和银行自动化提升效率降低风险。这也有一些子分类比如说第一个就是技术化的一个自动化，去建立一个新的系统，这系统完全的数字化，端到端都是自动化。那么挑战就是这一些倡议非常的复杂，成本比较有的时候投资回报率不会很高，投资的回报也不会很快。第二个分类效率的一个自动化就是一些部件的自动化，比如说门户、平台、应用，通过这一些平台的增加你能够去增加你公司或者是银行的数字化程度。比如说银行内部你也可以有自动化，经常我们会说有一个自动处理、结算的功能，这其实也是使用到了人工智能的技术。挑战有两个，第一个其实不是很容易给银行去卖软件服务的，尤其是一些比较创新的服务，他们不太愿意接受，第二个的话就是人工技术，有的时候我们就会考虑到解决方案的成熟度。在纸质化来看你看到很有希望，能够节省很多的钱，但是事实上来说大家会觉得会有很多的细节问题还是有待于进一步去商榷的，还有待遇很长时间去落实，在数字融资整个问题上。当我们提供不同的公司我们还要结合他们本身的系统情况，在他们本身的系统上进行数字化。下一个领域关于数字化我们可以去建立一个去利用数字化来寻求新的机会，我们知道有不同的市场、市场也很大那你需要性价比很高的解决方案。对我们来说的话比如说你不可能像马可波罗那样去做贸易吧。还有你要去建立一个分销的平台，而且还有一些倡议原来这一些银行去做，对于不同的利益有关方不太一样，这挺难去共同融合在一起的。主持人迈克尔．隆塔米提斯：所以哈尼．加格你的想法是什么？哈尼．加格：我简单介绍一下我是哈尼．加格，我是来自于SWIFI贸易与供应链的主管主要是参与业界和参与银行的服务。我们需要使用金融科技去解决很多的事情，当我们去看银行和公司的背景时候，我们看到已经出现这一种数字化的趋势，我们现在有一些也是在提倡无纸化的办公是不是我们的银行公司都是在转向数字化，到底他们在数字化当中有哪一些具体的细节呢？其实我们现在虽然是转向的数字化，但是你平时可以看到办公还是很依赖于纸的，你看一看整个行业我们是提供了很多的解决方案到了市场上，但是有一些并没有为银行所接受和接纳。我们希望能够去进一步的融合各方的解决方案，能够做到互联互通。我主要的想法就是在全球已经做了27个国际结算的项目，我们也引入了更多的银行成员，但是我们还觉得做的不太够，我们希望能够把这体量能够继续做大，所以的话需要进一步巩固我们的成果。有的时候这体量的增加取决于你的服务以及你的效率。刚才我们看到5到10年大家觉得这数字化会发生，到底这一些项目能不能持续5到10年？这也是另外一个问题。所以我们要去问一问到底能不能够去贯彻下来。主持人迈克尔．隆塔米提斯：谢谢这确实是一个问题，就是谁能够赢得接下来发展。下一个嘉宾是艾丽莎．迪卡普里奥，她也是在全球贸易战略方面有很多的研究，我们在之前其实有讨论过已经比较共识的概念，我们如何让这一些国际银团去扩大，您觉得27是一个正确的数字吗？还是说这数字会减小？艾丽莎．迪卡普里奥：说到生产方面，我们在过去6个月之间其实在部署方面是有很大的变化，我们是想能够提升各方面的能力，因为你如果要扩大规模的话，那你也要确保有这样的能力基础。我觉得我们现在还没有准备好，因为我们其实面临很多这样的问题，其实就是在收购方面或者是结合这一方面，我觉得现在如果我们去做这一种整合的话，可能太新了，因为这行业还是很新的。我们现在需要去促使每一个企业去独立的发展，这样能够更多的激励创新型的发展，我们再考虑整合和合并的问题。主持人迈克尔．隆塔米提斯：您刚才确实说到很多的项目，同时你也说到了中国有很多的项目，比如说大湾区的发展还有TPOB这样的项目，还有一些银行贷款还有一些金融科技等的项目，您觉得这一种项目的成熟度它的分布是怎么样？和水平是怎么样？您觉得它会在未来很快规模化的发展吗？夏霖：我觉得对于我们工商银行来说人工智能它是只是一个开始，在我们银行云计算的技术来去做结算，也去做自动结算还有电文的处理和交换。那对于我们的贸易业务，我们和OCI合作我们也去做分析和比较，也去做机器研究和机器学习，同时也做黑名单的分析以及KYC的分析等。我觉得这只是一个初步的开始阶段。也许对未来来讲我们今年或者是明年我们会去大力的发展这一方面。对于分布式计账技术我们是有一些项目在实际的业务中使用的。比如说中国的这一种结算系统中是有使用的，比如说把纸币换成电子货币，其实在过去的两到三年中都是有这样的趋势发展。那对于大数据来说我觉得它是在分析风险模型的时候使用居多。比如说在我们银行我们是有供应链、金融模型。我们金融工具也是存在的，有时候对于贷款还有对于消费者数据分析的模型，那还有一些新的金融科技公司也是会为消费者做相似的分析。我觉得不同的技术它是有不同的发展阶段，但是在未来的2到3年其实每一个技术都会获得很快速的发展。主持人迈克尔．隆塔米提斯：谢谢，那我们听到演讲嘉宾今天分享的这一些观点就知道在中国和全球范围内都是有各种技术的推进和发展。其实我们还有一个问题需要讨论的就是如何去建设一个很好的法律框架来去维护金融数字商务的发展。我们其实说了很多的倡议这一些倡议往往也是用不同的技术去解决同样的相似问题，比如说这种高速账本或者是分布式账本等等。我们也会想要知道在未来他们这一些技术的发展前景，我想问一下劳伦．沃尔曼您在这一方面的考虑？劳伦．沃尔曼：其实我与现场的嘉宾们一样的观点，这一些行业不急于去整合，因为这要取决于市场的潜力，要看一下市场的资金有多少。到底有多少参与者是可以存活下去。对于这倡议来说有一些倡议是竞争性的关系，有一些是互补性的关系，当这一些解决方案成为竞争性关系的时候，他们就要一起进步。就像之前讨论的嘉宾提到的我们要看一下这一些企业与Surecomp的契合性，因为企业和银行之间他们是需要这样的契合合约和沟通的。如果说哪一方不合适的话很难进行下去，银行也没有办法实施相应的措施。所以这也是我们关注的一方面。另外再说一下如何去开源，就是开放API让每一个人都能够去下载这API，我们不会从API这一方面存在竞争关系。我们也会尊重各种倡议，让他们之间存在一定的竞争性，这样的话金融科技公司他们也能够抓住这一些关键点，比如说像一些企业它们之间是会建立一些连接点，就像电力公司一样，每一个电力，每一个网络是有电力点，然后大家去支付电力费用这在网络上会发生的事情。主持人迈克尔．隆塔米提斯：想再问一下哈尼．加格先生，SWIFT在这一方面发展有50多年的历史，您觉得对金融科技怎么看？哈尼．加格：首先我们确实是认为一个开放的API确实能够为我们解决很多问题，我觉得标准是很重要的，这是毋庸置疑的。但是我们要看一下具体是什么样的标准？是技术标准还是法律标准还是法律规定。我觉得这是各个企业在自己的领域要考虑的问题。无论你使用哪一个平台，是区块链还是非区块链的技术其实这并不是银行要去考虑的问题，你把这一些信息如何沟通出去和技术进行交换，所以很多平台信息和技术已经交换了，我们不再需要去发明新的技术。但是有一些倡议比如说它是很有相关性的，如果这一些倡议能够去共同互补和合作的话，其实对行业会有很大积极影响。主持人迈克尔．隆塔米提斯：我想问一下艾丽莎．迪卡普里奥从公司合作方面DOT我们说的是公司之间的达成一致性，我想问一下有没有一个政府间的模式，能够给大家事例说服我们这模式是可以进行下去的？艾丽莎．迪卡普里奥：没有这样的模式。主持人迈克尔．隆塔米提斯：您能详述一下为什么没有吗？艾丽莎．迪卡普里奥：我们其实现在在区块链所做的事情呢，就是要发展一种之前银行从来没有做成的事情。其实并没有人知道具体该去怎么做？所以你现在看到各种各样的项目，比如说马可波罗的项目或者是其他的项目，他们每一个人的治理都是不一样。是开放型的还是闭式的，所以这一种模式都不存在标准性。所以我们现在并不知道。主持人迈克尔．隆塔米提斯：我再问一下夏女士我们说到技术有很多的解决方案，我们现场也有一些公司是专门做解决方案的您觉得现在技术够成熟被大规模的使用，还是说您觉得5到10年才会发生的事情还是永远不会发生？夏霖：我初步的回答，我觉得在未来5到10年是会发生的，这是电子这种技术可能会需要更多的时间和更长的时间去实施。比如您刚才说的BPU，其实我们在银行中也有使用，但是它只占实际业务中的很小一部分，所以可能很多企业就忽视了这一点，所以并不是它的商业产品的成熟度问题。它只是一个初步的实验项目，还处于开始阶段。对于金融工具来说，它其实并不是技术我们要看一下用户的习惯还有这一些产品它自身的特性，比如说BPU我觉得这个BPU的好处不止要把用户融入到这系统中它也要看市场，如果这产品可以和市长的ERP系统结合的话，我觉得它的发展前景会更好。但是做到这一点是很困难，因为像刚才嘉宾讲，其实是有很多的规则和法律还没有为我们创建这样的渠道。对于电子的文件传输，我觉得一个问题就是它需要所有的企业都去创新他们自己的系统来去更好的顺应现在的发展。而银行也需要使用这样的平台，所以这成本是巨大的，同时也会面临法律法规方面的挑战。所以从这层面来讲对于未来也是困难重重。其实我之前也问到过相应的问题，有一些人说需要花很长的时间去把纸质文件变成电子文件。主持人迈克尔．隆塔米提斯：所以您觉得5到10年才乐观了？夏霖：因为我并不是特别乐观的。主持人迈克尔．隆塔米提斯：现在大家有什么问题我们可以有5分钟的自由问答的时间。提问：我们知道其实对于我们的银行界来说的话，我们肯定是有问题的。不同的系统它有不同的需求，对于不同的技术不同的需求从这角度来看，我们需要去满足客户的需求，另外的话还要使用别的平台，所有的这一些连接点，所以我们现在已经有很多的系统，到底是说不同的东西用不同的系统还是说用单个的系统会比较好一点？可能也会涉及到和政府的合作，在未来在这问题上到底怎么样的一个方式会比较简单一点？确实我们可能是需要比如说像国际商会这样的组织能够致力于这问题，我想问单个的平台还是多个平台比较好一点？劳伦．沃尔曼：关于这平台和应用的问题，首先我们要看一看贸易是什么样的情况，比如说像SAP等这一些都是有不一样的应用你在应用商店都可以买到，这一些服务、这一些产品你都可以买到。所以重要的一点是你可以去做通过这一些应用去实现，你可以去APP商店去买，你也可以去APP商店融合。对于我们来说我们就是把所有的解决方案放到APP商店里面，对于我们消费者来说的话他们有权去进行选择，之后的话我们就可以看一看消费者去使用单个的平台，有不同的需求去不同的平台，最终的市场会给你一个答案。主持人迈克尔．隆塔米提斯：还有其他的问题吗？    提问：我想问问我们的艾丽莎．迪卡普里奥，我们知道其实现在的话数字化是有很长的进程，要落实还要很长的时间。我想问一下夏霖女士对于中国银行就是工商银行来说中小企业怎么融入，我们也提到区块链的问题还有无纸化办公的问题等等。这两个中间会有一些差距它们都是分离开，我想要听一听你们的想法和愿景？主持人迈克尔．隆塔米提斯：您是想谁提问，大家谁想回答这一个问题。夏霖：对于大银行、小银行来说其实没有什么区别，对于更大一点的银行来说，他们希望能够去创新，他们能够去顺应科技最新的潮流，比小银行做的更好一点。而不仅仅是创新这一些文件，还要去创新真正的电子化应用。这一些电子化的平台它们都是有一个后台来进行支持的，除此之外还有贸易公司同时也要去使用这一个平台，从他们自己的角度来说对于中国的企业来说，其实是有一个很大的差距能够去做到这一点。我自己并不是特别的乐观。哈尼．加格：我们可以看一看长远一点10年到20年，肯定不会突然之间跳到无纸化跳到数字化，然后你还要看到现实的考量，比如说这倡议之下你到底有多少的预算这一些预算会影响到你整个数字化的进程。所以最终谁到底成为数字化的赢家也不好说。但是我们必须要进行变化这是毫无疑问的。第二个就是API，我们现在还是用很多的纸去进行办公，在无纸化这一块我们还有很大的潜力可以去挖。我们希望能够去更多的应用这一种平台，更好的去推广无纸化，然后要保证信息流，保证信息流的畅通。所以明天的话我觉得还有一个关于信息流的讨论，但是我们一定要牢记的一点就是所有的这一些事情都是需要时间的，它取决于大家之前是怎么理解的，大家思维模式是什么，期待什么以及投入什么。并不是说我们每一个人都要去链接到这平台上，但是你要知道你可能之后存在的一个系统就是多边的体系，你没有办法去脱离任何一个人的联系来独自生存。艾丽莎．迪卡普里奥：所以我很同意刚才两位嘉宾所说的，区块链所做的其实它做的不是无纸化的东西，它是让整个领域能够用一种全新的思维模式去做，但是所带来的一些变化就是说是不是法律监管层面也要进行一些改变。所以我们现在需要一个更好的生态系统。谈到API我觉得这是区块链的一个很基础的问题，对于区块链来说的话我们就是在所有的相关方去分享我们的信息，这一些都是可以共同去进行使用的。比如说API的联系，总的来说我们所做的就是要去利用我们所创造的东西，我们还要去把它应用到国际的结算当中去，然后比如说你还要进行加密，这一些可能都是涉及到安全的问题，这都是我们已经有的科技，就是怎么样能够更好的去进行应用。主持人迈克尔．隆塔米提斯：看一下时间我们还有8分钟，现在就说一说关于技术给我们带来的市场冲击。我们知道其实全球贸易额是很高有很多是在中国完成的贸易额。对于每一个人来说的话你觉得数字化是能够去解决现在的这一些挑战还是说会加剧现在的挑战？大家可以举例说明。艾丽莎．迪卡普里奥：我并不觉得数字化现在是帮助我们去弥补贸易融资的一个缺口，如果你去看几年前的数据你会看到融资的轨迹是什么样的，不管你这数字化程度怎么样对于一个银行来说，但是他们的走势都是差不多的，所以我并不觉得这是和数字化相关。因为我们当时是把数字化分成四个等级0到4，会发现数字化并没有什么帮助。就区块链这一块我们是希望能够挖掘到更多的机会只是在城市。哈尼．加格：我觉得对潜力这一个看法我不太一样，数字化确实会给我们带来问题，也会带来一些价值。我觉得有了更多的数据，银行能够用更多的数据，他们的决策会更加的明智在融资方面。但是不能够去忘记的就是说我们不能够去忽视这一个数字化所带来的一些安全风险的问题。所以要共同的去平衡这一个问题。如果说我们现在这一些数据是可以用的但是到底它是不是有用的，相比于两年前的话我们要想一想发生了哪一些变化，有哪一些进步。我们有了数据起码来说我们在进行决策的时候有更多的信息可以去参考。现在的话数据是可以去用的，比如说在印度，我们有很多GST的文件存储起来，在国内可以进行追溯和记录能够去参考。我们在印度还做了一个试点的项目，我们基于这种区块链的技术加入了第三方参与，我们让一个银行从它自己的角度去想到底这数据库里面他们能够贡献多少，通过这数据库他们能够获得益多少希望能够做一个量化的分析。最后大部分的银行都会认为有了更多的数据、有了更多的信息，他们决策协调会更加的明智。中国是什么情况呢？夏霖：这个问题的话我是比较乐观的，我们使用了很多的技术去做贸易融资的数字化、去提升贸易融资的数字化程度而且也比较成功。不是在传统的融资而是在供应链的融资方面我们取得了成功。对于我们中国工商银行来说我们有一个全自动的消费者信用评级体系，可以去数字化供应链融资体系。自动的信用评估体系针对于中小企业是基于一个贷款的情况，也是基于数字模型的分析。这个分析是针对于消费者的和客户的。这个体系在最近的两年具有很大的改善，同时的话它的规模也持续的增加，对于技术公司来说，还有电商的平台来说，他们也使用信贷转移来描绘消费者的整个形象、来对他们进行模型的分析。这一些方法、这一些技术都让贸易融资体系进一步的发展。有一些缺口已经得到了弥补在这两年，得到了一个利用解决了缺口的问题。劳伦．沃尔曼：我们知道一方面是希望能够去弥补这缺口，有一些人是需要钱，在一定的条件之下，我们需要把这钱给到他们。假设就有这样一个意愿就有两块，一个就是运营的成本我们必须要去考虑到。有了数字化以后这成本就可以降低。第二个的话你还要去思考一下这数据是不是能够让我们更好的去管控风险。你再假设在这方面我们使用资本的话，其实技术是可以帮助我们更好的去利用这资本。主持人迈克尔．隆塔米提斯：最后的话我说一下结束语。就是大家去说一个原因或者是一个词，最多两个词，持有这一种乐观的态度主要原因是什么，持有怀疑的态度原因是什么。每个问题一个词。艾丽莎．迪卡普里奥：好，每个一个词。乐观的原因新的业务网络、然后怀疑的一个原因我们就是说这种专有的区块链。哈尼．加格：乐观就是合作更强有力的合作，第二个就是关于专有的标准制定我觉得是持有怀疑态度的原因。主持人迈克尔．隆塔米提斯：我们要有建立新的体系是很难的。夏霖：乐观主义原因银行他们都是在创新的，他们都是专注于顶层的设计，他们都使用自己的生态系统。悲观的原因就是标准的问题。劳伦．沃尔曼：其实对于交易和国际贸易这一方面对我来说是比较新的领域，我是做资本市场的。从我的角度来讲我觉得在创新性方面是有很多的开放性和机遇性这是非常让人激动的。但是一个担忧就是从长期和远程来讲它是会有更多的竞争。但是这并不是说在银行间才会存在的现象。主持人迈克尔．隆塔米提斯：好，感谢各位嘉宾的分享，感谢大家的精彩辩论，谢谢各位。主持人：感谢各位嘉宾也感谢所有的听众们，大家也都非常的专业，尤其是在你们有分歧的时候，大家在讨论数字转型的方面也是有一些不一致的意见。我们现在来合照。[详情]; 新浪财经 | 2019年04月11日 11:56

圆桌讨论：亚洲对全球贸易的支撑: 　　新浪财经讯 4月11日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。亚洲开发银行贸易和供应链金融部主管斯蒂文·贝克、商务部国际经贸关系司傅波、美国纽约梅隆银行资金服务部客户关系管理亚太区负责人高安平、新加坡佳通集团副主席，联合国东南亚可持续发展解决方案网络主席林美金、中国银行江苏省分行交易银行部副总经理徐珺进行了圆桌讨论。以下为圆桌实录：主持人：今天下午我们的平行2论坛主要是关于战略和市场的展望。就贸易以及贸易融资提出一系列的看法，我非常荣幸能够去主持今天下午的论坛环节。我们也知道其实贸易和贸易融资受到全球经济的影响，受到监管和政策的影响，我们如何才能够去应对以上的挑战，抓住机遇。如何国际商会带领着我们进一步的实现贸易的便利化都是我们今天下午在本个环节要去讨论的议题，我们也有机会能够去聆听诸位讨论嘉宾的想法，他们来自于政府的官员也可能是商界的领袖，有可能是律师或许还是金融科技方面的领袖，或者是贸易融资方面的专家，就我们所知道的亚太地区融资和贸易融资来说是位列前茅的。贸易融资额达到了6.2万亿美元，而全球的总额是9万亿美元所以你可以看到在亚洲我们整个贸易额是占据了很多的比重。今天下午第一个环节首先我要去邀请我们的主持人斯蒂文．贝克先生上台为我们主持第一个环节。主持人斯蒂文．贝克：女士们、先生们大家好我是斯蒂文．贝克，我是亚开行贸易和金融部的领导，我很荣幸平行的第一个环节，首先让我们有请嘉宾上场。有傅波、高安平、林美金、以及徐珺女士欢迎他们上台。大家先简单的自我介绍一下吧，傅波先生您告诉我自己的一些生平的履历。傅波：好的斯蒂文先生感谢您的邀请，我高兴参与讨论，和大家去分享贸易如何能够去帮助我们走到今天发展的阶段，我是傅波来自于商务部国际经贸关系司，我主要是做这种贸易的谈判然后达成很多的自由贸易协定，希望各个国家都能够去遵守我们的自由贸易协定，很高兴和大家进行分享。高安平：大家好我是高安平，也很高兴能够参与斯蒂文主持的这一个论坛，我是高安平我来自于美国梅银行资金服务部客户关系部门是亚太区的负责人，谈到新领域、谈到商业区域我觉得很重要一点就是说贸易的影响不仅仅局限于每一个国家的，它会影响到每个人、除此之外的话我们也要注重各个国家所发挥更为重要的角色，也非常高兴能够借此机会和诸位参与本次的讨论，相信会是一个非常有意思的论坛，这是我简单一个背景的介绍。我从事银行业已经很多年了，在我早期工作的时候也参与过中国的事务，我在中国的学校有过学习的经历，所以很高兴能够回到中国，我是可以讲中文的。林美金：大家下午好我是林美金，我是新加坡佳通集团的副主席，同时联合国东南亚可持续发展解决方案的网络主席，也是国际商会的执行董事这是我简单的一个背景介绍。徐珺：大家下午好，我是徐珺来自于中国银行。是江苏省分行是来自于南京分行的副总经理，有机会欢迎大家来南京，对于我们今天讨论的话题我很感兴趣，讨论都是全球性的话题，所以我也很期待各位嘉宾所给我们讨论的一些观点，谢谢大家。主持人斯蒂文．贝克：可不可以把我们的PPT打开。我们首先从宏观的角度来讨论一下，我们先从全球的宏观入手，然后再去讨论一下现在个人的一些情况。首先向大家展示现在我们可持续发展目标其中的17条。这是17个我们可持续发展的目标，所以我们可以说一说是谁来提出的，谁来负责的，然后什么事情发展目标？就是美金你给我们介绍介绍。林美金：之前有多少人之前见过这17个可持续发展目标吗？我觉得作为联合国来说，他们和各个国家共同讨论了很多的愿景，其中一个就是要进行长期的可持续发展目标，所以就提出的这17项目标。其中这是17条比较重要的可持续化目标，主要的话我会和大家分享一下我的见解，因为其实17个可持续发展目标其实是很难一个一个去记住，但是1到10都是和人相关的问题，比如说健康、性别的平等性、还有基础设施、贫困的问题等等。从11到15这几个目标都是和可持续发展性相关，比如说多样性相关的，16、17是和伙伴关系合作和和平相关的，所以我是从这三个方面和大家把它进行了一个归类。主要的想法就是我们其实现在是有生态还有数字很多的问题，但是我觉得这是一个方式，我们能够去鼓励大家从这三个方面能够去记住这17个可持续发展目标。我们知道其实对于每一个国家来说的话，它都有不一样的理解以及如何能够去实现这一些目标，我们也知道其实对于联合国来说已经有一个巴黎协定，对于经济发展目标来说可在持续发展目标之前它就已经出现了，青年发展目标有一个好处就是解决的极端贫困的问题，并且五年之前我们就到了可持续发展目标的一个终结点，当时确实是完成了这一目标，我们也看到共同的渴望，希望能够去解决一些问题，达成一些效果。我现在也是希望关于气候的问题、关于可持续发展的问题、关于社会的问题都能够共同探讨，在整个社会和各个国家政府之间都能进行公平、透明的探讨，从而去实现我们可持续发展的目标。主持人斯蒂文．贝克：谢谢美金，提出这样一个目标并且刚才你也解释的很清楚了，我觉得对于大家之前可能没有听过的话，这样一介绍也是非常的清楚。我们也可以看到其实它有非常非常具体的一个想法在里面的。所以美金那么这一些可持续发展目标的都是由谁来负责的呢？谁来负责落实呢？是我们每一个对吗？林美金：今天早上我们国际商会的秘书长也提到了。这是每一个人的责任、每一个义务要去做这一点，我的女儿也提醒了我说妈妈现在只剩11年了，也没有太多的时间，你们作为成年人来说要做出什么样的努力要保证这一些目标可以去实现？我觉得作为商界人士来说的话，我们要去达成联合国的目标，我们能够去发挥更多连接性的纽带作用。然后这是我们的使命，这是我们可持续发展的使命，我们所有的人都是朝着这使命在努力，它也是盖茨基金会所提出的一些愿景，同时我们对于川普来说的话也是一直致力于全球经济的可持续发展，我们也看到了一些差距，我们现在要完成2030年的目标还差2万亿的一个指标，所以的话对我们来说是希望私营的部门加入其中，有更多的基金、有更多的资金能够去利用。这是很鼓舞人心的一些举措，尤其是在银行界，也是在支持着这一系列的活动，反对环境污染的问题，我认为中国的领导比如说就像我见过马军也说到了在绿色融资方面所做出的努力，以及重视的程度达到了前所未有的标准。中国是最大的绿色债券国、还有很多的融资服务都是可以值得发展中国家进行学习的，我们的一个项目也是一带一路倡议之下的项目，所以的话我相信这都是彼此相互融合支持的。主持人斯蒂文．贝克：说到多边主义发展的银行还有我们讲的其他现状它其实也都是我们的发展目标，也都是和联合国目标相符合，也有很多企业顺应联合国发展的倡议，也加入了这一些团队，现在我们就再继续看一下贸易这一方面，还有贸易金融这一方面，它其实现在为达成联合国青年目标也是做出了杰出的贡献，大家看一下贸易尤其是在亚洲的作用，你可以看到它贸易在过去几十年中让几十万人脱贫确实贸易带来的影响是非常巨大的，它提升了人们的生活水平、也让数以百万的人脱离了贫困，所以这只是我们在联合国经济发展目标中提取出来的一些例子。我们日常其实也有做很多的事情，你不可能说把所有的例子都举出来从日常生活中把它举出来，放到一个跟大的场景中分析，所以大家有什么意见想要去分享吗？在这观点上。傅波：谢谢林美金刚才做的非常全面的介绍，其实这个贸易问题它从宏观上来讲和青年发展目标计划就是SDG是非常重要，我觉得整体来讲贸易协定和贸易协议它其实也是具有非常工具性，它可以帮助我们实现联合国青年发展目标中的诸多目标，比如说让人们去找到合适的工作、体面的工作，脱离贫困结束饥饿状态等等。我们都可以做出很多贡献，我也可以给大家举一些例子，比如说在多变边主义系统中或者说世界贸易主义的系统中，我们是有这一种贸易的协定，或者是与贸易相关的协定，这一些协定都是为了要确保对于发展中国家来说他们可以更加有效的去接触到可支付的医疗以及人们的更好生活。大家看一下第四个目标性别平等的目标，大家可以看到贸易其实在技术上有很多的支持，它也可以提供对于互联网金融、电子商务这一方面都可以为更多的女性提供更好的平台，让她们可以在网上进行电子商务的业务，这一些都给大家提供了更多的机会。这也是贸易协定中所规定的，它这一种协定也可以帮助我们实现SDG性别平等的目标。高安平：我也想再附议一下刚才傅处长所讲的观点，我也非常的同意，其实我们今天的参会嘉宾都有这样的体会，我自己也有这样的感受。有的时候我们在结束自己的贸易在结束自己工作的时候，或者是结束一笔贷款的时候，其实在这之后你都有非常多的商务活动在进行。因为在每一个国家中和每一个地区都有这样的现象。其实SDG对于整个社会来说都有非常积极的影响，我们该做什么呢？就是我们要把这一种贸易还有贸易金融尤其是发展中国家中，这样的话我们可能会讨论到一些去缩小差距，尤其是在一些国家和地区要缩小这一种差距，但其实它从无形上也会让我们的贸易和贸易产品都能够进行互通。主持人斯蒂文．贝克：我们讲到贸易金融对实现实现SDG非常重要，同时也有很大的金融之间差距，这是我们今年9月份公布的最新对于市场差距的调研报告，我们其实观察到我们现在有1.5万亿的一个全球贸易金融的差距，它其实有40%是在亚洲和亚太地区，然后74%是在小中型企业还有中型企业。我们还观察到如果我们可以提供10%的，就是更多的贸易金融就可以把差距缩小到提升1%的工作，所以这是一个非常大的比例提升。各位嘉宾有没有想来分享你们的想法，对于这一点为什么会有这样的市场差距？如何去缩减这一个差距？徐珺：谢谢主持人和林美金来给我们分享这一个数据，我觉得很有意思的一点其实联合国它也有这样的数据，这数据是1.6万亿美元。其实这个是通过全球金融系统的洗钱的资金，那其实我们全球金融机构都面临着非常大的挑战，也就是说对于KYC还有反洗钱运动，还有CFT、AML反恐怖主义、融资等各方面的挑战，所以我不知道这两者之间是否是相似的。因为联合国和SDG数字差不多一个1.6、一个1.5。像金融机构、银行和金融的企业它们其实是比较抗拒去为客户供贸易，因为有一些客户不知道KYC来源是什么？就不了解你的客户，当他们不了解去为他们提供业务，所以我们刚才也提到了WTO在今年2月底的时候，其实FLSB全球金融稳定性委员会，其实就拒绝为一些银行做这种减压的业务，这其实对于银行来说压力非常大，对于小中型企业很难有渠道去接触到这一种贸易金融的。而发展中银行即使是在中国一些中小型的企业还有中小型的银行也有相似的问题，所以他们不能去提供贸易金融，所以这也是造成差距的原因之一。高安平：您说的恐怖问题和金融犯罪的问题确实是面临的挑战，所以这一些问题和挑战是存在的，但也不是说这一些问题和挑战没有解决方案。其中一个解决方案就是我们要KYC的注册变的更加透明、公开在全球银行之间能够变的更加透明，让这一些法人企业都能够去更透明的公开去在这环境中进行交易，这样的话也可以避免一些阴暗面，这对于企业来说也是会有更多的安全感。尤其是对于发展中国家或者是很多国家的这一种企业可能都没有这一种安全感和舒适感。徐珺：但其实实际上有一些银行甚至没有也是一种问题。主持人斯蒂文．贝克：这17个目标也是在讨论如何去缩小差距，这也包括多边主义的银行之间的合作，我也有我的同事在致力于研究这一个方面。我们还有为银行提供贷款在某一些市场上缩小差距，KYC确实是一个关键，尤其是在遇到，你的资金可能是受到限制的，比如说在3A级别的多边的主义中可能你的KYC也是受到限制的，这一种差距也是造成差距的一种原因。所以我们现在就了解到我们确实是在努力朝着实现SDG目标的方向去进行。我们想要达成这一些目标，但是我们看到贸易金融上有很大的差距和市场缺口。所以我们也看到在一些重大经济体中其实它对经济发展是有放缓的，这在贸易水平尤其是实现SDG目标这一方面也可能会有一些影响，所以我想让大家讨论一下，为了实现SDG我们应该怎么做？下一页也是我们要讨论亚洲内部国家间的贸易，我们之前也讨论到在为中国自贸协定和一些其他的协定傅处长与我们分享一下？傅波：您刚才说的确实没错，像从国际机构来讲，包括WTO和ADB，其实在贸易增长上面在2019年确实是有所放缓，也就是说这贸易不能再成为经济增长的引擎了。在这页面上可以看到WTO它所进行的一个展望，就是今年的话目标经济增长只有2.6%比去年的预期到低一些，也就是说连续两年持经济放缓的现象，这也是一个比较严峻的情况。我们希望在2017年经济增长的趋势能够恢复到欧债危机之前的情形。在2018年我们看到了经济的放缓，我们确实面临着不稳定性，比如说确保贸易稳定增长，像我们这边看到亚洲的紧急增长形势相对来说数据比较乐观一些，但是我们确实要解决现在这一个问题以合作的方式去解决。我们也正如WTO秘书长所提到的我们现在必须去解决局势逐渐更为紧张的问题，为了全球的贸易有一个很好的环境，我觉得其实从中我们得到一个反思就是说我们不能够去回到原来的这轨道上，我们必须要去创造贸易的便利化和自由化的条件。高安平：其实我就想问傅波，刚才所说的就这一些自由贸易协定来说我们也有一些起草。可能其中有一个问题就是跨区域的障碍和跨区域的这一种彼此之间的反对意见肯定是存在的。对于中国来说的话，现在肯定是引领着全球在很多的方面都发挥着重要的作用。而同时中国所在的区域也是发挥着更为重要的作用，这是政府想要去讲的一点。傅波：我觉得在亚洲可能我们的情况稍微好一点。对于亚洲内部来说，它是整个全球超过一半的贸易都是在亚洲完成的，也是因为中国和印度比较好的市场表现这一些作为新兴经济体比较好的表现贡献了很多。但是我们仍然面临很多不确定性的因素，正如我刚才所提到WTO秘书长所提到我们必须要去解决贸易摩擦的问题、贸易局势比较紧张的问题，这肯定是比较难以去解决的问题。因为都是全球当中很重要的经济体。我们怎么样才能够去达到互利共赢是一个问题，重新去组织国际上市的规则也是另外一个问题。从而能够去提供一个可以去预见的交易的环境和贸易的环境，我们也知道其实现在贸易的摩擦主要是取决于各国的态度和解决的方式，其中一点就是当它来的时候有贸易摩擦的时候，我们就必须要去面对、必须想办法去解决这是我们必须要去解决的事情。我们还有另外一种方式去解决、去提供一个更好的贸易环境，我们就叫做WTO和FTA也就是自由贸易协定，所以我们就需要大家坐在一起去商讨去解决问题、去建立一个公平可信的环境，对于WTO来说，当然我们在这里有很多的讨论在WTO当中如何去加强我们的合作，如何能够去加强多边贸易主义的协定，然后去更新我们WTO的规则，我们还要去更多的重视科技的创新等所发挥的作用。坦白来说我觉得WTO来说的话很重要的一点需要在160多个国家之间去达成共识所以是很花费时间的过程。所以要真正去达成一个新的规则话是很花时间，所以我想说主要的这一些国家也不光是说这一种发达经济体，也有发展中的国家。他们参与到自由贸易协定的制定当中是很重要，这样我们才有WTO+贸易规则能够去为我们的企业提供公平可信的环境。我觉得要很积极的而不是很被动的去处理贸易摩擦的问题。对于FDI来说我们很多的协定我们很多的谈判都是要进行很积极的态度，比如说日本、美国、韩国、中国之间的谈判。所有的国家都是要去遵循自由贸易协定，所以主张是很清晰的，就是我们希望能够建立一个可信的环境、可预见的贸易环境。主持人斯蒂文．贝克：我一直想知道一点，就是现在的高处，我们谈的这一些自由贸易协定有多少切实的好处，我们知道它肯定是好的肯定是积极，但是有一些时候就是在想到底它的贯彻程度能够到多少呢？到底这一些国家当中的这一些企业他们有没有去感受到这一些自由贸易协定所带来的切实好处呢？傅波：斯蒂文问的这一个问题很好，自由贸易协定是非常全面的一个框架协议，很全面。包括各类的主题和领域，比如说现代的自由贸易协定包括比如说关税还有投资、贸易自由化、贸易便利化，通关、金融关系、金融服务还有通讯，甚至还包括环境以及人力资源方面的协议。所以它是一个基础性的框架提供给各个企业。让他们去起码拿到市场的准入进入到另外一个国家的市场，并且有一个比较公平的环境。举一个例子对于自由贸易协定来说，不光是这种现代的，它其实是包括很多很长的一些篇章的，对于这一块来说，它就保证所有的这一些贸易商他们会去得到国民待遇，都是得到非常公平的国民待遇。除此之外还要有监管的透明性要得以保证，还有一些文本是加强潜在的合作，所以这一些要素都是在我们自由贸易协定当中体现的。然后尤其是现代的自由贸易协定当中这一些都是很重要的要素。如果没有这一些很冗长的文本，涉及到各个领域，其实有的时候企业他们没有办法去保证在未来整个环境是什么样的？没有办法去预见，所以的话增加了很多的确定性。主持人斯蒂文．贝克：在我们提到下一个话题的时候，我就想说一说，我们想谈一谈贸易所能发挥得作用，所以你们觉得作为银行界的人士，银行家你们有没有看到你们商业的发展有一个放缓的趋势？我们知道2017年的话增长率35%到40%，所以的话你可以看到相当大的增幅，但是现在的增幅是不是逐渐的变缓，今年的话第一季度基本上都和上一年持平没有什么太多的变化同比增长上来说，所以你们觉得怎么样呢？高安平：我觉得取决于统计方法，对我们来说我们贸易增长还是比较多的，然后甚至比以往的更好一点。但是确实从全球的情况来说的缩减，所以在第一季度是这样的情况，我们也是希望能够去重新找到平衡、能够去恢复，我们知道其实就我们自己的话还不错，但是整体的大环境来说确实不是很好。对我们来说贸易确实是一个持续增长的领域，刚才傅波先生所提到的，您也提到了这一些自由贸易协定对于我们商业能够发挥什么样的作用呢？就我来看其实资本的话就是能够让我们知道现在的重心转到哪里。比如说税收等等也都是能够去把我们的重心放稳，我们知道自己的资本流向了哪一些领域。所以这是我的一些想法。主持人斯蒂文．贝克：所以第一季度看到整个市场放缓的趋势呢？徐珺：您也知道银行有自己的KPI绩效考核的指标，我们很努力希望完成这一些考核，但是情况不太一样。提到进出口就不一样了在进口方面确实是有放缓的趋势，在出口方面可能是有比较停滞的数据反应，我们甚至看到出口有小幅的增加。但是谈到中美贸易之间的摩擦贸易战的问题还是比较乐观的情绪存在的。这个情绪未来是比较乐观的情绪，对于未来是比较乐观的态度，我们相信这体量还是会增加，但是去年基本是持平现在只能说。主持人斯蒂文．贝克：所以我们现在转去最后一个PPT上面的主题，就是科技所发挥的一个作用。或者是科技所潜在的作用如何能够帮助我们去弥补这个缺口？弥补这一些差距？能够让我们去实现可持续发展的目标，所以的话不知道大家愿不愿意说出金融科技发挥得作用？高安平：我觉得在我来之前我是觉得今天肯定来了很多的银行，大家都是希望能够去弥补资金的缺口、弥补融资的缺口，我觉得很正常。很多的银行都会转向金融科技。但是要小心对我们来说，我觉得见解也不太一样，大概一年前是很火的一个科技，对我们来说也很有用，因为能够让我们进一步的去进行净值调查，KYC也做的很好。但是整个过程是比较复杂的，但整体来说是一个比较好的利用，所以刚才斯蒂文您也谈到了我们和其他银行都在做的一个事情，第一个就是KYC它能够去帮助我们做更好的客户净值调查。我们如何能获得更重要的信息，然后让我们开展进一步的净值调查我觉得这一点很重要，但是不是所有的银行都是用的这一种平台。主持人斯蒂文．贝克：对我们ADB来说我们评估所有的线上平台的银行，我们回去看一下到底每一个银行他们不同的技术架构是什么，有哪一些信息可以去用？我觉得对于你们来说的话，对于这多边的关系来说我觉得这平台还是不错的？高安平：我们需要很长的时间才能弥补这缺口，除此之外还有一个问题就是不同的银行面临不同的监管不同的问题，所以我们想哪一些能接受哪一些不能接受的，这需要商界和政府之间的讨论，甚至有时候我们也需要更多的说服政府在监管方面能够有更多的放权的这一种形式。还有一点的话就是你不知道到底这一些中小企业在市场上都是谁，你也不知道怎么样能够在发展中国家需要什么样的服务，所以的话其中的一点就是我们需要去建立公平可行的一套标准，根据这标准我们去来进行一个评判，这能够帮助我们去更好、更有效率的去做净值调查。所以我觉得这是我们可以去做的两点，在未来能够使用金融科技帮助我们去减少这缺口。主持人斯蒂文．贝克：就我们来看国际商会其实一直是致力于这领域的工作，我们也做了一个调查，我们说今天所提到的我们在看全球的采用的程度和采纳程度。我们还说到G20它的立法要求，其实对于所有的进出口贸易公司都是有一定的要求，那这一种数据如果得到的话是不是困难或者说有一些中小型企业有渠道获得调查，大概66个机构，包括一些中小型的企业包括小型发展中国家等等。最后我们得出的结论就是对于这一些企业来说他们不仅是可以拿到这一些数据，而且相对来说是比较容易去拿到数据。他们其实在70%的企业，每年都去获得这一些信息的渠道所以可以达成这一点的。想问一下中国银行您这边是怎么看的？徐珺：我觉得这也是一个非常好的方式，金融科技确实是能够缩小贸易的差距，我们可以看到机器学习、大数据、区块链还有人工智能等等，所有的这一些金融科技公司或者金融科技的技术都是可以达成这一些点，根据分析显示大概两年前我们全球对于制度合规这一种的要求，大概是在2020年它会达到一千亿美金，所以这是一个很大的市场需求，对于中国我们的央行其实也是建立了这一种金融科技的委员会去解决这一些问题，他们也会建立一些法律、法规来去鼓励中国的金融科技的发展。就像今天早上有人分享的一样，很多银行其实也都是愿意去设立这种策略性的机构来去发展金融科技。在长期来讲我相信金融科技确实能够帮助我们缩小贸易差距。在合规方面尤其如此。同时我们也看到一些国家，比如说英国、美国和其他国家一些欧洲国家等等，也是设立了相应的法规机构和组织和委员会等等。也是为了促进金融科技的发展，其实金融科技它是一种技术，它也是一把双刃剑，因为它既可以带来非常多的好处，但是也是存在一定的风险，所以监管部门一定要谨慎的去处理。我觉得对于政府部门来说或者法律法规机构应该与金融机构进行更多的沟通来去了解他们的需求，来去了解他们面临的问题。主持人斯蒂文．贝克：我觉得金融机构法律法规这一方面确实是非常有意思，我们目前还没有完成这个周期的循环，每一次遇到金融科技的公司，他们都会讲最近的这一种算法、最近的一些技术，你问他你的这一些数据分析来源或者技术在哪里？有一个例子就是金融科技公司要与本地的通信公司进行合作，他们在研究人们使用手机的时间，如果你在凌晨一点钟到四点钟之间用手机，然后你停一段时间到了上午十点半的时候再去使用手机这一种行为其实是会反应你这个人是否是一个失败的人还是怎么样？所以这是一种研究的案例。我觉得这种案例是非常有意思的，但是我还不知道发展怎么样？徐珺：您说的没错，像ITE像国际联盟这个月初马德里就有一个会议，其实就针对联合国的SDG就进行了一个讨论，他们有17个区块链的案例分享，其实是与SDG的目标紧密连接的。也是想要致力于解决与SDG目标相关的一些问题，我觉得这一种案例都非常的重要，它的对于国际机构来说也是非常的有意义。比如说ADB还有UA这一种机构还有政府之间他们能够在一起讨论来去缩小市场的各种差距，所以这样的话我们也能够尽快的完成SDG目标。我不知道大家有没有看过一个中国电影，它其实也是很热播的电影叫做《流浪地球》如果大家没有看过的话我也推荐大家去看一下。其实它是关于地球的毁灭然后人们怎么去逃离地球，当然我们希望这一种情况永远不会发生，尤其是在我们想要致力于完成SDG的发展目标。主持人斯蒂文．贝克：好，谢谢您的分享。那其实我们ICC国际商会银行委员会，其实在这一种贸易的环境下，在二战之后其实我们也是在努力致力于去帮助制定一些制度相关的标准、准则等等。我们看到在包容性、在很多方面其实在SDG方面都有非常大的潜力。那ICC也是在进程中非常重要的一份子，我觉得可能没有其他任何一个机构能达到我们所做的事情。我还有一些事情呢，其实我们现在对于电子贸易，我们说电子标签这一方面还是缺少制度和协定的，那ICC其实就在敦促能够发展出这一种模范式的标准协议，或者说标准的例子。这样的话ICC也能够去帮助金融科技去进行发展。另外一点我们也讨论过说是不是能够建立一个实体来去从技术上生成这一种协议让各主体之间能够去运行、去运用。因为现在我们说的这一些区块链都是很有意思的技术，但是它们是分散着去工作和运行的。所以我们有非常多的机遇。那最后我们有几分钟是问答环节，如果各位有任何问题的话，请举手。提问：其实不是ICC或者是说像政府机构它们如何去建立这种立法金融法律，因为有的时候我们确实知道数字贸易，有的时候在很多国家是不受到认可的，比如说智能合同、智能合约它是不受到认可的所以当我们在推进这一种技术的时候，我们真的是需要政府来去批准进行一些法律相关的事情。所以我们如何去确保政府他们能够去做这一件事情呢？当我们说这一种自贸协定的时候，有的时候政府机构是花很长的时间才会去批准这一种法律框架，因为有的时候可能贸易发生了一些争端或者问题的时候，你没有一个法律框架去保护？主持人斯蒂文．贝克：那其实我们确实是说到ICC也会想要去推进这一种协议或者是一些草案的发行。我们也是推进G20国集团去试行这一些提议、这一些协议。当然ICC我们自己也有委员会是想要做更多的工作来去协调这种政策的达成，我们也希望总部那边能够从国家的角度去分析法规的建设。大家还有其他的分享吗？傅波：我觉得从贸易官员这一个角度来看，这一种规则或者是法则，我们目前在数字贸易中所使用的方面我们知道现在科技创新还在持续，那具体我们是否能够在国际范围内有一个这样的政策，而与各个国家本地的政策相契合，我觉得这是需要时间去斟酌的。从自贸协定来看有一些原则它是和数字贸易有相关的，但是有一些国家可能没有这样的相应规定。比如说有一些数字产品和数字贸易，我们有电子商务的一些规定，也有一些条约，还有一些服务和服务提供商。他们是有一定的条约去规定的。现在科技技术还仍在继续发展中，在协定上我们是想尽可能的去为外资供应商提供更好的机会，让他们在本地能够有更好的营商环境。主持人斯蒂文．贝克：我想问一下傅处长您说的WTO、电子商务谈判这一方面我自己读过一些相关的资料，但是我并不是完全的了解它具体包括哪一些内容，我并不知道我们国家之间是否也在WTO内部有去讨论关于电子商务的一些事情？但是我们所面临的这一些问题、这一些挑战是否在WTO商务谈判的时候也会提及到？傅波：我觉得WTO肯定是认识到电子商务的重要性，它也是一个贸易的延伸。那很多贸易协定都是在WTO去制定的，他们是想要制定更加包容的、更加全面的协议、也是在全球范围内能够适用的。我觉得这确实是有点困难，如果你想创造一个全球性的协定，在一百六十多个国家去制定一个全球性的规则怕是很难的。比如说有一些协定CPTBP，还有一些其他比较大的贸易国家，比如说欧盟、加拿大、日本这一些主体国家与国家之间的协定，也是与自由贸易还有金融服务等方面，还有一些新的金融服务等，还有一些新的比如说运送服务等等。可能有一些国家他们是有一些服务，有一些国家还在发展中。所以这种是我们作为贸易人他们是可以去考虑的事情，我们也是试图希望能够为大家提供一个非歧视全球通用的环境，去促进金融环境的发展。主持人斯蒂文．贝克：感谢一下我们的讨论嘉宾，非常感谢大家的参与，谢谢。[详情]; 新浪财经 | 2019年04月11日 11:47

圆桌讨论：来自商业领袖的观点: 　　新浪财经讯 4月11日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。德意志银行中国有限公司董事长兼中国区总理高峰、SWIFT亚太区常务董事艾迪·哈达德、澳新中国行长黄晓光、汇丰中国副行政总裁魏陶然、中国银行交易银行部副总经理刘云飞进行了圆桌讨论。以下为圆桌实录：主持人/陈洲：再次感谢丹顿先生。国际商会百年成就，可以说促成了全球贸易的便利化与自由化，帮助全球工商界建立以规则为基础的商业秩序，今天结合本次大会的主题，我们衷心的希望，大家能够利用好这次年会，交流合作思想、分享实践经验，预测未来的发展，真正找到一条贸易金融引领全球贸易重回健康增长的道路。现在我宣布，国际商会银行委员会2019年会开幕式到此结束，再次谢谢各位！女主持：感谢我们刚才各位嘉宾的精彩致辞，也感谢各位嘉宾前来参与，感谢大家。女士们、先生们，再次欢迎大家来到北京，在这个非常激动人心，很重要的时刻，我是徐晶，来自中国银行，我也非常荣幸能够成为国际商会银行委员会执行委员会的委员，现在我们有两个环节，一个是高管问答时间，还有一个是关于全球贸易和贸易金融展望环节，现在我想要邀请讨论嘉宾，大家其实可能会对他比较熟悉，文森·沃尔普。男主持：欢迎大家，非常很荣幸也很高兴来到北京，来参加2019国际商会银行委员会的年会“北京欢迎你”，大家早上好。我想问问大家感觉如何，所以就说“你好”。大家今天早上感觉如何呢？大家早上怎么样，感觉不错是吧？你今天早上感觉如何？女主持：是，我特别高兴也很激动，两个原因，不仅仅是两个原因，但是最重要的两个原因，第一，我想感谢您和其他参与者，因为大家带来了阳光，昨天我们下雨。第二个原因，这一次的话，我们更为不一样的，在这个年会上，在百年华诞的这个年会上，我们能够见面。因为再过一百年，我们估计是见不着了，但也许你还行。不知道一百年能不能再见到了。男主持：是，我已经规划两百年华诞年会了，所以的话我们要去展望未来这一百年。女主持：其实你来北京很多次了，中国的老朋友了，你知不知道一百年前，其实中国是非常落后的国家，当时GDP是特别低的，只有30亿美元左右。但是现在的话，中国已经成为了最大的贸易额，现在我们的贸易额去年达到了4.62万亿美元，很了不起的成就，中国确实是很了不起的国家。我们再看看银行的历史，我们会发现在过去一百年开始了很多事情，产生了很多影响，对于我们现在的生活产生了影响，比如ICC规则。中国贸易和金融的规则也是从国际商会的贸易准则当中获益，比如《跟单信用证统一惯例》等等，现在有一个问题，我们应该做什么，才能够接下来一百年引领未来？现在要帮你去解答这个问题了。男主持：所以现在的话就开始我们的第一个讨论，我们是倾听来自于商界领袖的观点，我们要去倾听金融高管们关于日常经营的问题，我们主持人来自于国际商会秘书长约翰·丹顿来主持这一环节的讨论。主持人/约翰·丹顿：谢谢。现在我要邀请其他的讨论嘉宾上台，第一位是高峰，德意志银行中国有限公司董事长兼中国区总理，艾迪·哈达德SWIFT亚太区常务董事，黄晓光是澳新中国行长、首席执行官及大中华区总裁，汇丰中国副行政总裁魏陶然，还有我们场上唯一的女士中国银行交易银行部副总经理刘云飞。我们看到了一些新面孔，也看到一些老朋友。我们其实在巴黎的时候和其中一些同事聊到了这个问题，整个讨论是有一位女士，首先代表国际商会向大家表示欢迎。这是很好的机会来进行讨论，我们的高会长和刘行长参与大会当中，我们去展望未来。未来这个情况并不是那么乐观，我们必须去很审慎观看这些问题。我们现在整个经济面临一个挑战，现在我就是想倾听一下大家对于全球市场的展望和看法。比如说我们现在市场有了细分，未来的话整个世界经济的格局会是什么样的？如果有时间的话讨论一下战略，甚至政治等等，我们希望有机会留一点时间让听众来提问。第一个问题，我们进行两轮提问，首先从高峰先生来谈起，怎么看全球市场的趋势。高峰：谢谢约翰。因为在开幕的时候讲到贸易对经济发展起到重大作用，全球化在过去几十年很明显大大推动了全球贸易的发展。大家知道，每个人都会从中受益，不管是社会结构的改善，还是脱贫等等。在2008年之后，2008年是一个重要的转折点，因为发生全球金融危机，在2008年之后我们看到有一个新兴趋势，至少来看有几个影响，会产生几点影响：第一点，所有的银行都有着巨大的压力，全球的监管一直变得更加严格。也就是说，对于银行来讲，发展的成本越来越高。第二点，央行向市场注入流动性政策发生了巨大的变化。所以说对市场也产生了很大的变化，对于融资的来源也产生了巨大的变化。第三点，在过去几年尤其明显，也就是技术的发展产生的影响，技术的发展对我们行业产生重大的影响。还有一个不想说是最后一个，就是地缘政治的局势，单边主义的崛起、民粹主义的崛起这些措词，民粹主义的措辞带来的影响。我觉得在中国开会，像今天的天气非常好，阳光明媚等等。这对于中国的市场来讲是很重要的，也就是意味着中国市场进一步的对外开放，各种各样的股票，还有债券的连通，在这个背景下有很多的资金流入市场，带来流动性。更加重要的让营商环境变得更好，透明度更高，基础设施更好，以思维为基础的防线更为凸显，在我们看待风险等方面带来重大的影响，这也是非常重大的影响因素。还有人民币国际化，中国在几年前开始，中国越来越成为全球最大的贸易国之一，对中国来讲起到很大重大的作用。你刚才讲话中提到“一带一路”的倡议，要进一步的坚持多边贸易，这就是新的渠道。我就讲这么多，谢谢。主持人/约翰·丹顿：你刚才提到一个非常重要的观点。艾迪·哈达德：因为时间有限，把观点分成两个环节来讨论。我们讲全球的平台，我们平台大概有40-50万亿美元的资金经过我们平台，全球大量的资金经过我们的平台，不光是支付还有证券市场带动的交易量都呈现持续增长，所以我们认为现在全球经济发展仍旧生机勃勃，在我们SWIFT平台来看到这样的。当然不时会有一些波动，第一季度稍微有一些下滑，我们预测未来还是非常不错的。还有一点对我们业务也是一个驱动因素，随着市场基础设施的更新，而且像中国的股市和债券的连通，SWIFT在这个方面起到非常重要的作用。比如，我们也在向银行提供KYC服务，在这个层面， SWIFT就发挥了工具性作用，可以帮助银行减少成本。我们讨论创新和颠覆，到时候再介绍一下其他所参与的变化，从这些变化减少系统的问题。从平台交易量以及技术的变化来看，SWIFT起到了非常重要的作用，对银行、经济起到非常重要的作用。主持人/约翰·丹顿：晓光，从您的角度来看，看到什么样的趋势？黄晓光：看一下当今的世界，看一下我们的工作，我们的工作就是在竞争的环境之下，看看如何帮助我们的客户来实现资金和贸易的流动，来帮助他们来做生意。我们如果看一下过去十年，看一下中国发生的事情，中国已经成为最大的贸易国之一，有上万亿的进出口的量，还有一点就是资金的流动，自从2014年、2015年之后，有史以来第一次中国提出资金的进出口，已经达到了很高。在2017年资金的进出口达到了1600亿美元左右，这是资金的出口，资本的出口。2016年金额是最大的，大概是两千亿美元。如果我们看一下资金的流动和贸易的流动，当今的世界是一个竞争非常激烈的世界，我们怎样保证亚洲的客户，如果帮助到他们，我们业务也会有所发展，当然竞争是非常激烈的。主持人/约翰·丹顿：HPC在全球都有业务，我记得你们在巴黎也是做得非常好，能不能向我们介绍HPC如何看待市场的趋势？魏陶然：对于我们来讲我们在中国有150年的历史，在这个历史当中，我们对于中国和亚洲持有长期的视角，我和中国的客户，香港的客户几个星期交流之前就听到，现在充满不确定性的阶段，不知道未来的情况怎么样，对850家全球企业做过调研，六个月信心发生了变化，三分之二的公司感觉到政府保护主义产生了影响，一些北美公司把亚洲当成一个重要的增长点，这个有13%的增长。亚洲的公司将北美市场作为一个重要的增长点的比例上涨了8%。所以说，情绪是发生了变化。我们看到区域的贸易也发生了一些变化，越来越多区域性的贸易，我们预测到2030年的时候，亚洲内部贸易将会占到全球贸易的40%。早些时候，约翰提到过这是亚洲的世界，我们也看到了这一点。主要由中国所驱动的，中国是世界最大的零售之一，比美国大很多，而且在中国发展非常迅速的。跟客户交流的时候，会听到全球的客户说，也许美中贸易紧张局势影响人们的信心，要做中国长期之外的部署，并不是离开中国。我们看到现在中国+1的战略，我们很多客户今天也在场，并不是一个新的现象和战略，这也是下一步大家更多关注的战略点。主持人/约翰·丹顿：谢谢你。刚才我们讲到中国的重要的作用，在全球经济不确定性的情况之下，在区域经济当中，中国所起到作用。您从中国银行角度来看怎么看的？刘云飞：谢谢约翰。在回答你的问题相信一点，我相信男性和女性是完全不同的，男性更加感兴趣的是一些全球性的热门的话题。作为一个女性管理层更加关注一些务实的事情，也就是我身边的事情。我非常高兴向大家分享一些我关于中国市场的观点，有很多非常新的令人振奋的事情正在发生，我想和大家分享其中一两点。首先，就是跨境电商，我相信电子商务在全球都是一个很热门的话题，部分原因，中国一直是电商的中心，而又是一定程度上，因为电子商务帮助塑造很多独角兽企业，比如腾讯、京东等等，大家都比较熟悉。还有一点，大家也都知道电商交易量很多是在中国发生的，每一年电商交易量是非常高的，而且这个数字每一年还在增长，一次又一次突破历史记录。当地方的电子商务如此蓬勃发展的时候，从来没有想到过跨境的电子商务也会表现的如此棒，这超出了我的预期。最近，我看到一份报告，这个报告并不是政府官方宣布报道，但是我相信里面的数据还是可信的。根据这一份报告，2017年跨境电商的交易达到了8万亿人民币，我不是很会换算的，把人民币换成美元大家自己去算，差不多1.6万亿美元左右。如果按照这样的增幅来看2018年，经过计算之后跨境电商的交易额应该会达到10万亿人民币。所以10万亿这是一个特别大的数字。还有在报告聚焦的问题，比如统计到2020年，中国买家可能在全球进行购买，会占据中国人口四分之一，四分之一的中国人口都会在全球进行购买，四分之一是20%的中国人口，太不可想象了。还有一个有趣的数据，到2020年，可以想像一下，有多少中国游客会出国旅游。根据数据预测，想要出国旅游的中国旅客，会达到2.5亿人次。有意思的一点，大部分的人在线上进行安排，比如在线上预定酒店、下订单，他们就想一键把所有的问题都解决了。也就是我们所说的一站式解决方案，一站式服务，他们想要享受这种服务。这些数字都很有意思，我觉得含义也很深刻。好，就说到这儿，谢谢。主持人/约翰·丹顿：这是咱们的第一轮讨论，大概讨论了一下未来经济的展望和趋势。大家也提到了一些很有意思的主题，比如说电商，比如说人民币的国际化等。以及在市场中看到的机遇和挑战，我们提到了科技，会大大提升我们的效率。关于市场的细分您是怎么看的呢？艾迪·哈达德：我们也看到了电商带来的巨大发展，包括数字化的趋势，整个零售支付模式发生了变化，大家的行为发生了很多改变。从跨境支付领域而言，其实很早，SWIFT就可以做到将收到的信息传递到任何角落，非常快。在大额跨境支付领域，痛点不是一个技术问题，是支付过程中的摩擦，而这种摩擦包括时差等因素。比如若，北京时间10：30支付，但在美国是晚上，这里就产生了摩擦。SWIFT在做的就是和全球的金融机构共同通过SWIFT全球支付创新（SWIFTgpi）来解决上述摩擦问题。在中国目前已经有145家银行注册了SWIFTgpi，市场发展非常快。SWIFTgpi为客户提供了快速、可跟踪的跨境支付体验。对于新的技术，不管是区块链、分布式记账等等，swift一直在关注，我们也做过大量的概念验证，对于一切将会使金融社群受益的技术我们都十分欢迎。但我们认为现在的技术水平还尚未成熟到行业使用的程度。主持人/约翰·丹顿：高峰先生，我想去问下对于银行来讲，如何在未来持续它的成功？对于德意志银行，你们怎么看科技的作用？高峰：对于德意志银行来讲，我们很重视科技，当然科技会带来很多颠覆性的现象，对于我们来讲也是很欢迎它。其中一点，我们希望整个支付过程变得更加有效率，也需要去进行科技投资，所有的金融机构在金融危机之后，其实都是更加审慎的态度。也可以看到，其实科技给我们带来的好处。比如说刚才提到的区块链技术，比如说分布式的记帐，它让我们的事情变得更加的简单，更容易去了解你的客户。所以，整个系统我觉得是很有用的，我们是很欢迎这些改变的。尤其是在中国，我们有很多的创新成果，有很多新的东西不断涌现出来。大家有些时候做的事情差不多，但是监管的态度不太一样，我们知道监管有些时候会给我们短期带来一些问题，我们感觉双手被束缚到了，从长远来看，我觉得监管是很有必要的。不管是对于新的组织来说，新的金融机构来说，还是新的科技来讲，我们都是希望能够很好的利用，更好的促进贸易流通。主持人/约翰·丹顿：刚才我们提到了创新的重要性，也提到了科技对于整个市场会有一些颠覆性的行为。对于汇丰来讲，你们是双手欢迎科技，还是希望能阻挡一下它？魏陶然：我觉得对于任何一个银行来讲，如果你去阻挡科技的趋势，都是非常愚蠢的行为。我来到亚洲已经超过15年了，来到中国也已经有3年了。我现在还用的是以前的老手机，其实我发现老手机并不能满足我的要求，变化太多、变化太快了。有些时候变化并不是你喜欢就会发生，你不喜欢就不会发生，对于银行来讲我们希望更好的利用科技，去更好的服务于客户。中国也是全球最为领先信贷的国家，在去年中国光发债就已经超过了5000亿左右，对于我们来讲现在只是冰山一角，15%成本我们用于做贸易。每年这个成本都在增加，对于我们来说也看到了它的相关性，我们必须要更多的去赚钱，这样才能够去覆盖到我们的成本。所以，对于我们来说不敢说自己是科技引领者，起码我们不希望自己掉队。很显而易见的一点，可能我们自己并没有做很多科技的创新，但是在整个创新领域投入了大量资金。主持人/约翰·丹顿：您做一下评论，创新带来的机遇和挑战？刘云飞：我并不是致力于科技的领域，但是我必须要承认一点科技改变了我们思维，改变了很多想法。可能之前要去说智能手机去做银行业的业务，现在来说手机银行主要是个人用户在用，让我感到最为惊讶的一点，公司业务使用手机业务也特别多。大概两年前，我都没有想过这种手机银行会发展的这么快，现在就向我证实了这一点。我也没有想到像国有四大行，他们会在手机银行方面投入这么多的经费，真的是特别多。比如说拿中国银行举例，如果你去看一下IT资源的分布，在我们银行手机银行业务就是占据所有IT资源最多的预算和成本，更多投入也是给到公司的业务方面，80%的手机业务使用者其实都是中小型企业，并不是我们想的个人使用者。所以，中小企业它是主要的驱动力。有些时候，甚至我们说是一些工作坊，就是特别小的小微企业，比中小企业还要小的小微企业，这些企业的拥有者他们想要去使用手机授权他们的交易，比如说他们出差的时候就可以进行手机银行的转帐和问询的业务，我也是特别相信科技能带来很多的改变。就好像你打开一扇窗，科技就会让你看到一个全新的世界。高峰：谢谢！我再多说一点，正如每个人都认识到，其实科技是不可逆的趋势，如果银行不去拥抱这种新科技的话，可能就会失败。我们知道2008年的金融危机之后，对于银行来讲银行业务变得更加简单，对于我们来说必须要掌控我们的成本和风险。新的科技就能够人我们变得更加有效、效率更高。领先的科技，我们需要去理解和拥抱，如何去监管这些科技也是很重要的。因为这些技术的发展，也会带来一些问题。比如说隐私的问题、数据泄露的问题，这些都是我们要去面对的，对于整个行业来讲我们要去想想如何掌管这些风险。主持人/约翰·丹顿：刚才我们提到了经济速度增速放缓，会不会说是放慢脚步，我们到底要做出什么样的改变？到底是使用科技投入到金融领域，还是进一步降低成本看一下未来发展战略。对于大家来说，你们都是管理人，在经济环境并不是很好情况下，给予其他高管什么样的意见呢？黄晓光：对于我们来说确实是一个很大的挑战，如何去平衡短期的利益和长期的战略，因为你必须要去平衡，不然就会被逐出市场，被淘汰。我觉得对于银行业其实面临很多的挑战，现在资本有限我们都要管理成本，银行现在也受到监管部门更多的监管要求，怎么样让我们的业务取得成功呢？我觉得要看一下自己擅长什么，你不可能什么都做，不是说你现在想做什么都可以做。比如说澳新银行为例，我们知道我们的强势是什么？我们的战略是帮助本区域的客户能够实现贸易和资金的流动。有一些客户群体我们觉得可以服务好，可以帮助他们在亚太地区做业务。因为我觉得有很多的机会，之前讲到资金的流动、贸易的流动，我们看一下中国大概是上万亿美元贸易总额，1500多亿资金出口。如果看一下数据，大概70%的流动是在亚太之内的，我觉得我们是一个亚太区域性的银行。如果我们能找到合适的目标、市场，可以很好的服务他们，从长期来讲我们也是受益匪浅。从战略角度来讲，我们会和这些在亚太做生意的公司合作，在我们能力范围之内很好的服务他们，这样我们也会成功。每一个银行的战略不一样，因为每个银行的优势不一样，但是方法和原则是一样的。主持人/约翰·丹顿：高峰你对于明日的这些领导们，有什么样的建议？比如说如何应对快速的变化、减缓增长等，同时怎么样做好具有企业社会责任的银行？高峰：这个是不容易的，现在变化太快。首先很多人提到过技术，很明显要在当今世界取得成功，必须要拥抱技术，必须要拥抱新的科技，不然肯定会过时的。第二，我们也不要忘记银行的最基本功能是什么？银行其实是服务行业，我们要将资本和贸易进行连接。随着新的进展，资本市场越来越成为一个重要的指标，以前往往人们讲商业银行讲到资本市场的时候，好像这两个是独立的。早些时候我提到过大量流动性的涌入，现在各种各样的资产，包括贸易资产也受到资本追逐。从基本来讲，我们要了解怎么样能够透明的将贸易和融资进行连接，在什么样的框架之下去做，这是非常重要的。第三，不应该忘记社会责任感，在最开始主旨发言时您也提到过绿色融资、企业社会责任等，我们所做的一切都是为了人类的改善，为了更好的未来。赚钱的方式不一样，但是如果我们能够以改善社会的方式来赚钱的话，那就更好的。主持人/约翰·丹顿：好的，谢谢陶，你有什么样好的建议呢？魏陶然：我们希望成为亚洲引领的银行，所以现在台上有竞争者了。几个星期前有一个全球领导力的会议，我们主要是聚焦于三点，也是很基本的三点：客户、技术、人。在客户这块，我们意识到在当今环境之下，因为不确定性，我们看到客户不是很清楚下一步该怎么样部署？所以我们要密切的去关注这些客户，尤其在不确定性情况下，我们非常想了解客户，了解贸易的流动看一下在当今世界发生的变化。澳大利亚是很有意思的市场，我们经常讲企业的贸易流动，我们看一下全球20个主要的贸易公司，中国和澳大利亚都是前20的，我们看一下中国和澳大利亚资金的流动主要是零售业务，定位错了，我们之前没有抓住这些机会，我们要更加关注个人，了解这些人的精力，我们要更加了解客户。另外，要聚焦技术，避免那些很光鲜并不一定有实用技术，一定要聚焦真正对客户有用的技术。对于我们来讲，我们做的第一笔区块链交易是在中国做的，是澳大利亚的一个客户卖羊毛的卖给中国的客户，这是我们促成的，这对于我们来讲是一个很先进的交易，我们很高兴，也让我们很快获得了BAU身份。不是说技术有多么的光鲜，而是看客户能否用很高产的方式使用到技术。第三，企业内部的人，十年前、二十年前一个好的银行家所具备的品质是未来不一定有用的，我们在中国注意到金融技术、阿里支付等，我们一定要转变观念，这是我们很关注的三点。我想本行业所有的从业者都应该关注这三点。谢谢！主持人/约翰·丹顿：我被要求严格遵守时间不能超时，马上就11点了。我不确定是否能做到，但我还是想问一下观众是否有问题，我们允许一到两个问题。今天台上嘉宾非常的棒，每一个问题都回答的很好。马上就11点了，我来简单总结一下。作为一个商人，以前说金融服务行业是实体经济的重要推手。现在在很多方面，实体经济确实是重要的推动力。现在对于银行和金融业有很多的期望，包括社区、监管部门、政治家对我们的期待是以前没有的，从战略上来讲我们要应对这一点。现在还要应对数字技术公司的竞争，很多人觉得技术是实体经济的一个重要组成部分，这个是21世纪两大重要的转变。我们在讲战略定位的时候，我觉得这些对于明日之星、明日的领导来讲非常重要，一定要考虑的。还有一点，听到大家的讨论之后我想到的，技术非常有意思，但就像陶所说到的，不在于技术有多么的光鲜，而是这个技术要赋能企业。对于金融服务行业来讲，要保证使用到的这些技术赋能到企业。我们所说的企业是指中小企业、小微企业，也就是说一两个人在塞拉利昂、孟加拉的小企业，他们也希望参与到全球经济当中，这就是包容性的工具，我们怎么样能保证可持续发展目标，能够在刚才提到的小微方面做到，这是国际商会非常坚信的一点。明天在新加坡会推出第一个区块链的倡议，为了促进供应链的透明度，这个是关于生物多样性的。我们这样做是希望在发展中，国家的中小企业也能够参与进来。今天在北京开幕式的时候，提到过银行委员会的一些重大倡议，非常感谢大家的介绍，我期待着本次讨论的成果。谢谢定主持人男：感谢丹顿，讨论的非常好，你们讨论到贸易、转折点、不确定性等，打下了非常好的铺垫。接下来我们进行30分钟的茶歇，希望大家在11点30回来。下一个小组将由埃利诺·雷格，他是《全球贸易评论》的高级记者作为支持。谢谢！[详情]; 新浪财经 | 2019年04月11日 11:36

摩根大通林树文：人民币国际化推动亚太区贸易增长: 　　林树文新浪财经讯 4月10日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。摩根大通全球贸易和贷款产品贸易（中国）及销售（大中华区）主管林树文参加会议并发表讲话。林树文表示，人民币国际化可能促进全球贸易重心向亚洲转移。人民币在国际交易中的使用也将进一步推动亚太区贸易的增长。 “随着中国持续对外开放，推进人民币国际化，以及越来越多的中国企业拓展全球业务，我们预计人民币市场规模将持续增加。”林树文说。据他介绍，摩根大通高度关注人民币国际化并积极参与其中。“我们去年初成为首家非中资人民币清算行；在债券通开通一周年之际的去年7月3日，我们也正式获得债券通做市商资格，作为报价机构之一顺利开始服务内地与香港债券市场互联互通机制下的‘北向通’业务。” 他表示，亚洲已成为拉动全球贸易增长的引擎。根据国际商会报告，到2020年，亚洲占全球贸易的份额将从2016年的36%提高至38% 。 “亚洲地区持续的城镇化进程与不断壮大的中产阶级将继续推动区域内贸易增长。传统意义上对亚洲贸易增长贡献最大的国家，比如中国、韩国及日本，将维持在亚洲区域内贸易中的重要地位。”林树文说。他表示，越南、柬埔寨、菲律宾及印尼等快速发展的东盟国家被视为正在崛起的新势力，在这些国家，包括服装、电子产品在内的消费品生产和区域内出口均显著增长。[详情]; 新浪财经 | 2019年04月10日 17:16

Agatha Lee：亚洲贸易增长电商崛起成驱动因素之一: 　　Agatha Lee 新浪财经讯 4月10日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。摩根大通全球贸易和贷款产品亚太区主管Agatha Lee参加会议并发表讲话。 Agatha Lee表示，电商的崛起成为亚洲地区出口的驱动因素之一。随着亚洲商户不断进入线上市场以及越来越多的消费者选择网上购物，或推动亚洲区域内贸易迎来显著增长。她预计，到2021年亚太区零售电商销售额将达到3万亿美元，占全球销售额的三分之二；到2022年，在每五笔通过电商平台完成的交易就会有一笔是跨境采购，目前这一比例是1比7 。 “过去20年伴随着中国经济的高速发展，亚洲区域内贸易保持强劲增长。亚洲是全球集装箱运输最主要的地区。尽管中国经济增速放缓，我们预计亚洲区域内贸易仍将维持增长态势。” Agatha Lee表示。她分析，亚洲出口受全球供应链变化的影响，供应链如果出现转移将产生成本，尤其是与物流及新供应商相关的成本。“对许多企业来说，供应链迁移平均需要两至三个月的时间，但那些涉及重型设备与固定基础设施的企业在供应链迁移时将面临更大的挑战。” 据她介绍，摩根大通在过去200年始终致力于帮助客户进行贸易付款、获取流动性并管理风险。“今天，我们的贸易融资业务每年处理量超过3210亿美元。” 本届国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议主题为“在全球贸易中发挥引领作用”，议题包括全球贸易和贸易金融展望、监管合规变化、金融科技和数字化发展应用、“一带一路”金融需求和巨大潜能等。[详情]; 新浪财经 | 2019年04月10日 17:15

圆桌讨论：全球贸易和贸易金融展望: 　　新浪财经讯 4月10日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。裕信银行全球交易银行部全球联合总经理卢卡·科西尼、诺基亚大中华区地区财政和结构融资部约翰·侯、中国建设银行国际业务部总经理孙剑波、国际商会银行委员会主席丹尼尔·施曼德、亚洲开发银行经济研究与区域合作部门，副首席经济学家约瑟夫·E·兹韦格里奇在“全球贸易和贸易金融展望”进行圆桌讨论。以下为圆桌实录：男主持：欢迎大家回来，非常欢迎大家参与第二环节的讨论。在第一个环节我们倾听了商业领袖的观点以及全球贸易有哪些动态，在我们这个论坛，我们领军人物对全球经济的现状发表观点。女士们、先生们，首先欢迎我们主持人埃利诺·雷格来自《全球贸易评论》高级记者，谢谢。主持人/埃利诺·雷格：首先想要邀请我们发言人上台，来自于亚洲开发银行约瑟夫·E·兹韦格里奇、卢卡·科西尼来自于裕信银行，约翰·侯来自于诺基亚，孙剑波来自中国建设银行业务部总经理，丹尼尔·施曼德来自于国际商会银行委员会主席。我们知道全球贸易引起了越来越多的关注，同时人们也有一些担忧，对我们一系列的挑战，比如说保护主义抬头，比如说双边局势更加紧张，贸易紧张局势。在这一个环境之下，让我们约瑟夫·E·兹韦格里奇讲一讲在当今的环境之下整个全球经济展望的情况。约瑟夫·E·兹韦格里奇：大家早上好。首先简单介绍一下我自己，我是约瑟夫·E·兹韦格里奇，来自于亚洲开发银行经济研究与区域合作部门。我非常荣幸能够接受到国际商会的邀请参与本次年会，其实我们国际商会有百年华诞，对于经济研究和区域合作有很多的研究。首先和大家介绍一下，我们在亚洲区域的发展的情况。我们也了解一下今天我们进行这一讨论的背景环境是什么样的。我的演讲主要是探讨一下亚洲发展的展望，我们是对于香港的研究。而且对于我们亚洲开发银行来说的话，我们也是参照了整体亚洲发展的情况得出了一些报告。可以看到包括日本，收到的信息是说现在亚洲的增长率在2019年预计5.7%，在2020年大概是5.2%，主要的原因是因为全球的需求比较疲软，贸易之间局势也比较紧张。对于中国来说的话，也希望能够进一步加强监管的力度，去管控金融风险。印度被认为会随着消费的增长而得到经济的发展，整个通胀率大概在2019-2020年维持在5%左右。我们中美有贸易战带来很多不确定性。我们看一下全球的情况，我们可以看到，其实去年的话是稍微降低了一点，在2017年的话，我们是6.2%，对于发展中亚洲来说，2018年是5.9%，2019年预计是5.7%左右，在2020年是5.6%左右，其实整体情况是不错的。在整个发达经济体经济有所放缓，指的美国、欧洲、日本的区域。2017年2.3%，2018年是2.2%，今年预计在1.9%左右。随着降缓的全球贸易带来局势的升级。至金融危机发生以来，我们可以看到绿色的线展示的是全球贸易的交易额。在2018年中间有比较多的减少，之后的话在今年刚开始有比较多的增加。同时还有PMI的指数，如果是负增长有缩减，如果向上，正增长有一个进一步的扩张。我们可以看到中美之间的贸易战和贸易摩擦带来全球贸易局势不稳定。我们看到不同的区域，2018年整个趋势还是比较好的，整体来说环境是比较疲软的。在2018年我们可以看到有越来越多的国家，他们对于贸易依赖程度会越来越高。尤其是电商环境，也是没有之前良好的发展。对于东南亚来说的话，他们有一个比较好的电商发展。对于2018年来说，2019年的整体情况跟2018年比较相似。比较庆幸的一点国内需求比较良好的，大家可以看到，2018年整个国内增长对于经济增长贡献率在3.8%左右，之后对于大部分的经济体来说，通过数字的分析可以看到，韩国和马来西亚的情况不是特别好。对于发达国家来说，国内的需求也有了比较好的增长。我们可以看到不同的区域，有越来越多的国家他们更为开放，在2019年会放缓步伐，整体来说增长的趋势比较强劲的。东亚是6%左右，在2019年是5.7%，全球来说还是不错的。像中国也是受到中美贸易战的影响，中国的预期有所下调，尤其是上半年。东南亚也是稍微下调了，今年是4.9%左右，到2020年上升到5%左右，可能各个国家竞争加剧的情况，南亚是增长最快的，包括印度、孟加拉增长很快，巴基斯坦的情况稍微糟一点，比起上面两个国家。中亚是比较平稳的，整个区域今年会有一些复苏，因为他们有液化天然气的项目都能够去进一步鼓励经济的发展。阿塞拜疆和哈萨克斯坦是中亚两个最大的经济体。看一看中国结构性的因素会影响到我们整个环境出现什么样的影响？随着政策的收紧，我们也看到其实中国国内走势有了一个变化。因为供给侧的改革，中国GDP的增速不会像以前那么高，现在整体政策有加紧的政策，影子银行和借贷比较收紧的政策，监管比较严格。相比于2017年，整个调整都是有所收紧的。我们也是希望整个的增长在未来来说的话进一步的调整，在下一年6.2%的增速。对于进一步影子银行的管控，我们认为一个假设，中美贸易问题没有那么快去解决。印度财年的增长，2017年是7.2%左右，2018年是6.9%左右，可以看到供求端需求比较旺盛的，同时政策监管情况比较放松的，对于印度来说，未来的预期还是不错的。制造指数是10%的增长，对于央行资金来说，资金池流动也是越来越多的，支持了印度的发展。在2019年，预计印度增长的贡献率7.2%左右，2020年大概是7.3%左右，有序供求端的比较好能够给印度带来比较大的发展动力。 2018年，油价有所增长，我们通胀也会有一个增长，整体情况来说的话原油增长，但是食品价格增长也是在不断地加剧。所以对通胀的问题有所重视，通胀率差不多保持2.5%，过去十年通胀率平均是2.3%左右，主要的风险还是存在的，比如说中美之间的贸易摩擦，在这个区域不确定引路还是比较多。我们做了一个分析，我们可以看到贸易政策的指标，我们用了一些文章进行了分析。公众认为这个不确定性是多少，1995年的时候是很高的，当时和美国有一些摩擦。之后中国在2011年加入WTO的时候不确定性也是比较高的，这两次都是贸易摩擦所带来的公众信心的减少，以及不确定性情绪的增长。之后的话，就是在今年可以看到，这个不确定性也是加剧了公众的不信任的感觉。我们也会认为目前的现状可能继续下来，如果是贸易战去结束的话，不确定性也会结束，对公众的信心有良好的影响。除此以外，我们考虑到英国退欧，美联储也是鸽派的态度，也是潜在的风险。最后对以上的因素增加金融不确定性的风险，对我们新兴市场来说，在未来还是比较多的不确定性，货币政策的决策者还需要保持对这些变化的意识。总体来讲，发展中国家亚洲的增长比较疲软，全球需求减少，中国增长下滑是因为控制金融风险，但是印度的增长进一步提升，因为消费加强了。国际食品和燃料价格稳定，使得本区域的通胀是可控的，再加上全球的风险是中美贸易战。谢谢。主持人/埃利诺·雷格：谢谢约瑟夫非常全面的背景介绍。虽然前景不太好，但还是有亮点的，一切都是在贸易的紧张局势发生的。问一下各位讨论嘉宾，在全球区域和公司的角度，刚才约瑟夫做了一些介绍，关于中美贸易之间的局势，以及在新的常规之下应该怎么样去做事情？卢卡·科西尼：谢谢主持人。我觉得我们应该区分贸易融资和贸易流动。我个人觉得高关税、低贸易流动、低贸易融资，这三点不等同的，尤其是后面的两点。贸易流动在过去3-4年在增长，贸易融资也在增长。如果看一下收入的数据，传统贸易融资在2019年大概有3%的增长，但是传统的贸易融资，或者贸易的收入会出现下滑，是和过去三四年的趋势是逆转的。同时又有关税的紧张等等，这个非常有意思，因为出口公司对于贸易的感觉是有变化的，也就是说，传统的贸易，哪怕贸易量减少，但是对于银行来讲还是有很多的机会，可以来支持买卖双方的连接，比如说在2008年、2009年金融危机期间，就出现了贸易融资在风险保护方面所起到的意识。未来的情景，虽然贸易的量因为宏观经济的原因，关税的原因出现下滑。但是贸易融资甚至会起到更加重要的连接买卖双方的作用。主持人/埃利诺·雷格：丹尼尔，从您的角度来讲看到贸易和贸易融资的脱钩呢？丹尼尔·施曼德：很大程度上我赞同卢卡的观点，这两者不是特别等同的关系。如果我们看一下，在全球不确定性情况下贸易融资更是起到作用。可以看到土耳其的市场价格并没有上涨，也就是说风险溢价作为收入的主要来源在上涨。从另外一个角度看待两者的脱钩，完全赞同，如果贸易流通，交易量增长，融资的基础更大，第一个，考虑贸易风险的溢价。第二个，一定要反对腐败、贿赂等等，如果贸易融资的工具有史以来提高更高的透明度，来反对刚才提到的这些维度。也就是说新兴市场通过使用贸易融资的工具来反对ABC的风险，刚才提到腐败等风险。主持人/埃利诺·雷格：约翰，给我们介绍一下在常规情况下你们怎么运行的？约翰·侯：我不想提具体的行业，贸易融资像刚才两位先生所说的可持续的发展。我们看一下亚洲开发银行的介绍，除了贸易之外，还有美联储带来的风险，我们都知道美联储这个风险稍微有所减缓。贸易迅速增长部分原因上是因为美联储所带来的担心。如果我们把亚洲整体来看，现在亚洲总体来讲是美元驱动型，每个国家来获得美元来进行贸易，不管是进口还是出口，美联储直接采取行动，会影响到这些国家的流动性。所以说信用风险就会出现，就像2008年一样。如果出现这样一种情况，贸易融资作为一种工具，作为一种方式，可以帮助弥补流动性的短缺，这是很大的需求。主持人/埃利诺·雷格：孙剑波，作为中国银行的代表，你可以从中国的角度探讨一下，另外从亚洲的角度探讨一下这个话题，您觉得目前有哪些机会，挑战和趋势有哪些？孙剑波：刚才约瑟夫介绍了贸易和世界经济的数据。从这些数据我们可以看到，虽然全球经济在下滑，但是亚洲区域相对来讲有比较稳定的增长，这是过去几年的情况。可能有两个原因：第一，经济和贸易的整合在亚洲加速了。根据不完全的统计，2017-2018年，一共在亚洲地区签署了17个左右的自贸协定，大概有70个左右双边自由贸易协定正在进行之中。这就反映出中国的政府以及亚洲的政府正在努力支持自由贸易。讲到中国的形势，有一些新的变化，首先电子商务，就像上一个环节刘女士提到过，电子商务的交易量在中国增长是非常迅速的，平均的增幅应该是有20%以上，这是过去五年平均的年度增幅，尤其在零售这一块，零售这一块电商的增幅是50%，过去三年的数字，这是一个趋势。另外一个趋势金融科技，越来越多的银行和互联网公司，实体经济的参与者正在运用新的技术来进行融资，或者供应链融资等等。我们中国建设银行作为一个例子，在过去几年，我们希望使用区块链打造贸易区块链平台，在去年年底，在这个平台贸易融资的量超过了2000亿人民币。我们努力运用大数据，像中小企业、小微企业提供服务。中小企业、小微企业这一块过去无法覆盖，我们发行新的一个产品智慧贷款，根据这些小企业大数据做出一些决定，比如说，他们申请抵押贷款或者其他的业务，这是新的贸易融资领域的趋势。还有一个发展方面私有企业的参与越来越多。因为现在的一些趋势，银行可以向小企业提供更多的服务，这是一个原因。私有企业的贸易量发展非常快，对中国贸易总量的贡献率是40%，这是去年的贡献率。他们进口量在增幅，在去年超过出口量的增幅，因为中国政府采取努力增加进口，上海进出口博览会在去年举行，是一个成功的盛会。在亚洲，尤其在中国，贸易将是保持稳定的。谢谢。主持人/埃利诺·雷格：好的，刚才大家讲到很多不同的观点，有一点很有意思，我觉得对大家来说比较相关的。就是你刚才提到过自贸协定，现在全球的趋势就是双边向多边的转变。实际上在亚洲并非如此，请各位嘉宾来探讨一下这对贸易和贸易融资有什么影响？尤其在亚洲地区。卢卡·科西尼：在全球多边主义和双边主义，就是在这两者中间有一个区域主义，现在有很多的区域，比如亚洲TPP这样的区域协定。我们假设一个情形，也就是说亚洲将来会通过贸易融资来提供资金支持，会有越来越多的交易量。也许不是不同的趋势，不同区域之间的贸易组织和安排，将会是一个主要的趋势。还有一方面，双边主义这一块对于公司的供应链产生影响，会使得复杂性更加严重。比如说很多公司需要有运营资本的支持，贸易融资这样的工具，就可以帮助来解决企业，比如买方或者卖方这方面的需求。主持人/埃利诺·雷格：好的，约翰，我们提到供应链复杂性的，可能你经常关心的。从您的角度来讲，银行是否对企业已经提供了帮他们应对复杂性的工作。孙剑波：讲到这个复杂性如果我们细分一下关键是信用的问题，也就是说银行在这些个人或者是需要贷款的贸易融资的长口方面问题，刚才剑波说过，如果我们能够一方面发展金融科技，一方面保持开放的状况，我们可以满足很多市场参与者的金融融资需求，不管是买方还是卖方大部分时候信用是问题的核心，如果说没有太多的机构来部署，比如说没有太多的银行部署区块链技术来促成，之后可能最终结构会导致忘记在最开始金融数字化和技术方面承担的风险，我们要消除人们对于金融风险的担心，我们要相信这种产品。从公司的角度来说这其实对于我们来讲是很好的机会，我们希望有更多的银行参与其中，对于新加坡政府来讲，他们希望尽量打造这样的平台，我们也希望有更多的银行参与其中。提到多边主义，有一个词可以去描述，在我自己看来我们认为中国的银行是采取更为积极的态度，不仅仅是商业银行，同样政策银行也是更为积极。我们希望能够去看到这个趋势，然后去抓住这个趋势。主持人/埃利诺·雷格：剑波请您去说一说，你们作为中国的商业银行如何参与其中呢？孙剑波：今天有很多来自于中国的商业银行、政策银行，最近几年有越来越多的中国银行尝试改善我们的能力、加强我们的能力，提供更好的服务，服务于我们的实体经济。但是也由于世界经济非常复杂的环境，也可以看到监管的压力是很大的，我们在最近几年遇到了很多困难，但是我相信我们尽全力去发布更多的产品，去提升整个计算机网络系统。有越来越多的各方参与其中，不仅仅是银行，还有一些其他的商业机构，还有互联网企业等，都是利益相关方。这几方我们共同合作，去满足实体经济的需求，我觉得这是未来的趋势。作为银行来讲，作为国有四大行来说，我们也希望在未来提供更多的贡献。作为这么大的一个银行，作为德意志银行来讲，你们能够去做什么呢？正如剑波刚才所说的，在这个区域有很多的合作伙伴关系，让贸易融资向它应该有的方向去发展。我们可以说很多关于德意志银行的东西，但是我想说一说已经做的一些事情。刚才你说到了，如何进行融资，流动性去满足供应链的需求。首先要认识到，我们现在的流动性远远不够，我们知道央行印钱，对于他们来讲有一个缺点流动性不够，我们有一个难题如何更好更有效率的利用流动性、保证融资需求，去拉动消费增长，这是对于全球银行应该做的一个改变。不是我们如何去看待的问题，这是应该做的事情。很重要一部分要注意到到底谁提供了流动性？其实是资产的管理人，对于这些管理人来说他们很需要资产，我们需要去提供贸易融资，也提供我们的供应链，让这个资产能够提供附加的服务。所以在供应链当中去投资具体的流动性问题，对于国际商会来说能够给我们风险方面提供更多的数据。对于资产的种类性划分，就流动性来讲，流动性对于整个资产管理也发挥了重要的作用。你能够与全球或者是区域银行进行合作，对于全球银行来说，做供应链的时候要提供基础设施方面的技术支持，让它能够为全球的投资者所接受。对于区域和地方银行来说，我们就要去顺应地方的趋势和特点，去利用好这些技术。我觉得这是合作的意义所在，也是合作的方向。目前为止，我们会继续努力，让全球的合作系统、全球的生态系统变得更加的有创意，也有更多的技术支持。主持人/埃利诺·雷格：其中一个很重要的倡议是“一带一路”倡议，提到了合作，提到了我们这个区域的黄金时代。银行在这个新的倡议之下，怎么样保证贸易的流动性，满足“一带一路”倡议的需求呢？卢卡·科西尼：我觉得现在的重心向东转移，现在的重心已经在亚洲了，对于我们来讲这都是一个没有办法去忽视的事实，我们有像“一带一路”倡议，我们很高兴有这样的倡议。尤其是对于欧洲中亚来说都很欢迎这个倡议，我们知道习近平主席也去到澳大利亚，中意之间也参与很好的“一带一路”合作。对于银行来讲遇到的挑战是对中小企业方面支持遇到一些问题，我们希望能够为中国、为欧洲都提供一些支持，但是我们不知道如何对中和欧的这些企业同时提供服务，满足他们各自的需求。至少应该有一个很好的生态系统，对于银行来讲文化也需要去转变，也要进行更多的合作。下一步对于我们来说，要和非银行机构进行合作。之前我提到一个例子，我们和阿里巴巴已经进行了合作，这可能就是我们未来的趋势。我们要去使用这种非银行机构的支持，也要把重心逐渐转向亚洲。主持人/埃利诺·雷格：我想问跟他的观点一样吗，还是有不一样的想法？丹尼尔·施曼德：提到“一带一路”倡议我有不一样的观点和见解，我觉得这是一个最大的基础设施建设项目，在我自身当中见到的最大的。对于国际银行来说，不仅仅是德意志银行，我们必须要去保证去缩小融资的缺口，如何去做长期的融资服务，所以我觉得这是一个比较难的点。从流动性的角度来说，你怎么样去做到最好的融资？我们也看到了未来十年最好的机遇，很重要的一点是我们能够去帮助中国的银行，帮助中国的出口企业，以及欧洲的这些出口企业，还有“一带一路”倡议之下的承包商和服务提供商更好的服务。我们也知道在“一带一路”倡议之下，会有一系列的投资项目，如何才能更好的服务它们，从而拉动各地经济的增长。从一开始就承担了一点，“一带一路”对于我们来说也是一个很大的机遇，对于我们全球融资服务体系来说，也是一个很好的机会。我们能够去抓住这个机会。主持人/埃利诺·雷格：刚才您也提到了，其实丹尼也说到你对于诺基亚和上海的投资企业很感兴趣，是不是你觉得加入中国市场，去做中国融资的话，合资企业是未来的趋势呢？约翰·侯：六七年以前你问我的话，我会说是的。但是现在问我，我会说不一定。原因很简单，当时中国提出“一带一路”的倡议，不仅仅是帮助中国的企业，不仅仅是希望中国的银行，把它们推到国际的舞台，其实主旨是希望帮助“一带一路”沿线所有的国家。只要你有中国的要素在里面，你就能够加入到这个倡议当中，这是我说的，也不一定。我的一个建议就是可以去找到银行，其实取决于你自己的技能和专长。我们有这样的流动性团队，我们也经常和中国出口信用保险公司进行合作和讨论，也和发展银行进行合作和交流。我就鼓励选择银行作为你们合作伙伴时一定要非常的慎重，要很有智慧的去选择合作伙伴，让他们去帮助到你们做真正的融资。主持人/埃利诺·雷格：在这个环节谈到的全球视角，还谈到的当地视角。我也想问一下剑波，现在你在中国市场看到的进展，就贸易和贸易融资来看有哪些新的进展呢？孙剑波：刚才也已经介绍了一下最近几年中国市场上的大改变，比如说有电商、金融科技、新科技在商业领域的应用。其次我们看到一个趋势就是鼓励进口，我再简单说一说不同银行之间的合作，以及各方之间合作的问题，为了去共享“一带一路”给我们所带来的机遇，我们需要去携手合作，去应对全球不确定性的问题。我认为很重要的一点就是要去增加市场的确定性，这是合作的要义所在，对于中国的银行来说，我们想更为密切的合作，与全球其他的银行有更多的合作。包括“一带一路”沿线的当地银行，以及其他国际银行和第三方国家的银行，这样一来我们能够共同努力，能够去迎接更好的发展，然后去应对市场的不确定性。我是持比较乐观的态度，对于未来我不是很害怕不确定性的问题。今天早上我看到两条新闻：一、李克强总理与欧洲领导人签署了一个MAU合作备忘录，在布鲁塞尔，我认为这个合作备忘录会加强中欧之间的贸易合作关系。二、特朗普总统说会向欧盟征收更多的关税，大概是价值110亿所谓的商品关税，但是我相信市场肯定会在不久的未来回归正常。主持人/埃利诺·雷格：感谢各位，我想总体来讲在不确定性情况下，我们还是很乐观的找到出路。我想借此机会，感谢各位嘉宾，也感谢刚才丹尼的介绍。男主持：也感谢主持人做的很好介绍，每个嘉宾都做了很好的分享。刚才丹尼也提到过一点，现在可以使用技术来对贸易资产进行打包，来做的更好，你赞同吗？女主持：完全赞同。男主持：好的，交给你。女主持：今天上午的环节就到此结束了，接下来是午餐的时间。我们要感谢提上的嘉宾以及讲者，感谢亚洲开发银行的代表介绍。[详情]; 新浪财经 | 2019年04月10日 15:05