圆桌讨论：来自商业领袖的观点

　　新浪财经讯 4月11日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。德意志银行中国有限公司董事长兼中国区总理高峰、SWIFT亚太区常务董事艾迪·哈达德、澳新中国行长黄晓光、汇丰中国副行政总裁魏陶然、中国银行交易银行部副总经理刘云飞进行了圆桌讨论。

　　以下为圆桌实录：

　　主持人/陈洲：再次感谢丹顿先生。国际商会百年成就，可以说促成了全球贸易的便利化与自由化，帮助全球工商界建立以规则为基础的商业秩序，今天结合本次大会的主题，我们衷心的希望，大家能够利用好这次年会，交流合作思想、分享实践经验，预测未来的发展，真正找到一条贸易金融引领全球贸易重回健康增长的道路。

　　现在我宣布，国际商会银行委员会2019年会开幕式到此结束，再次谢谢各位！

　　女主持：感谢我们刚才各位嘉宾的精彩致辞，也感谢各位嘉宾前来参与，感谢大家。女士们、先生们，再次欢迎大家来到北京，在这个非常激动人心，很重要的时刻，我是徐晶，来自中国银行，我也非常荣幸能够成为国际商会银行委员会执行委员会的委员，现在我们有两个环节，一个是高管问答时间，还有一个是关于全球贸易和贸易金融展望环节，现在我想要邀请讨论嘉宾，大家其实可能会对他比较熟悉，文森·沃尔普。

　　男主持：欢迎大家，非常很荣幸也很高兴来到北京，来参加2019国际商会银行委员会的年会“北京欢迎你”，大家早上好。

　　我想问问大家感觉如何，所以就说“你好”。大家今天早上感觉如何呢？大家早上怎么样，感觉不错是吧？你今天早上感觉如何？

　　女主持：是，我特别高兴也很激动，两个原因，不仅仅是两个原因，但是最重要的两个原因，第一，我想感谢您和其他参与者，因为大家带来了阳光，昨天我们下雨。第二个原因，这一次的话，我们更为不一样的，在这个年会上，在百年华诞的这个年会上，我们能够见面。因为再过一百年，我们估计是见不着了，但也许你还行。不知道一百年能不能再见到了。

　　男主持：是，我已经规划两百年华诞年会了，所以的话我们要去展望未来这一百年。

　　女主持：其实你来北京很多次了，中国的老朋友了，你知不知道一百年前，其实中国是非常落后的国家，当时GDP是特别低的，只有30亿美元左右。但是现在的话，中国已经成为了最大的贸易额，现在我们的贸易额去年达到了4.62万亿美元，很了不起的成就，中国确实是很了不起的国家。我们再看看银行的历史，我们会发现在过去一百年开始了很多事情，产生了很多影响，对于我们现在的生活产生了影响，比如ICC规则。中国贸易和金融的规则也是从国际商会的贸易准则当中获益，比如《跟单信用证统一惯例》等等，现在有一个问题，我们应该做什么，才能够接下来一百年引领未来？现在要帮你去解答这个问题了。

　　男主持：所以现在的话就开始我们的第一个讨论，我们是倾听来自于商界领袖的观点，我们要去倾听金融高管们关于日常经营的问题，我们主持人来自于国际商会秘书长约翰·丹顿来主持这一环节的讨论。

　　主持人/约翰·丹顿：谢谢。现在我要邀请其他的讨论嘉宾上台，第一位是高峰，德意志银行中国有限公司董事长兼中国区总理，艾迪·哈达德SWIFT亚太区常务董事，黄晓光是澳新中国行长、首席执行官及大中华区总裁，汇丰中国副行政总裁魏陶然，还有我们场上唯一的女士中国银行交易银行部副总经理刘云飞。我们看到了一些新面孔，也看到一些老朋友。

　　我们其实在巴黎的时候和其中一些同事聊到了这个问题，整个讨论是有一位女士，首先代表国际商会向大家表示欢迎。这是很好的机会来进行讨论，我们的高会长和刘行长参与大会当中，我们去展望未来。未来这个情况并不是那么乐观，我们必须去很审慎观看这些问题。我们现在整个经济面临一个挑战，现在我就是想倾听一下大家对于全球市场的展望和看法。比如说我们现在市场有了细分，未来的话整个世界经济的格局会是什么样的？如果有时间的话讨论一下战略，甚至政治等等，我们希望有机会留一点时间让听众来提问。

　　第一个问题，我们进行两轮提问，首先从高峰先生来谈起，怎么看全球市场的趋势。

　　高峰：谢谢约翰。因为在开幕的时候讲到贸易对经济发展起到重大作用，全球化在过去几十年很明显大大推动了全球贸易的发展。大家知道，每个人都会从中受益，不管是社会结构的改善，还是脱贫等等。在2008年之后，2008年是一个重要的转折点，因为发生全球金融危机，在2008年之后我们看到有一个新兴趋势，至少来看有几个影响，会产生几点影响：

　　第一点，所有的银行都有着巨大的压力，全球的监管一直变得更加严格。也就是说，对于银行来讲，发展的成本越来越高。

　　第二点，央行向市场注入流动性政策发生了巨大的变化。所以说对市场也产生了很大的变化，对于融资的来源也产生了巨大的变化。

　　第三点，在过去几年尤其明显，也就是技术的发展产生的影响，技术的发展对我们行业产生重大的影响。还有一个不想说是最后一个，就是地缘政治的局势，单边主义的崛起、民粹主义的崛起这些措词，民粹主义的措辞带来的影响。我觉得在中国开会，像今天的天气非常好，阳光明媚等等。这对于中国的市场来讲是很重要的，也就是意味着中国市场进一步的对外开放，各种各样的股票，还有债券的连通，在这个背景下有很多的资金流入市场，带来流动性。更加重要的让营商环境变得更好，透明度更高，基础设施更好，以思维为基础的防线更为凸显，在我们看待风险等方面带来重大的影响，这也是非常重大的影响因素。

　　还有人民币国际化，中国在几年前开始，中国越来越成为全球最大的贸易国之一，对中国来讲起到很大重大的作用。你刚才讲话中提到“一带一路”的倡议，要进一步的坚持多边贸易，这就是新的渠道。我就讲这么多，谢谢。

　　主持人/约翰·丹顿：你刚才提到一个非常重要的观点。

　　艾迪·哈达德：因为时间有限，把观点分成两个环节来讨论。我们讲全球的平台，我们平台大概有40-50万亿美元的资金经过我们平台，全球大量的资金经过我们的平台，不光是支付还有证券市场带动的交易量都呈现持续增长，所以我们认为现在全球经济发展仍旧生机勃勃，在我们SWIFT平台来看到这样的。当然不时会有一些波动，第一季度稍微有一些下滑，我们预测未来还是非常不错的。

　　还有一点对我们业务也是一个驱动因素，随着市场基础设施的更新，而且像中国的股市和债券的连通，SWIFT在这个方面起到非常重要的作用。比如，我们也在向银行提供KYC服务，在这个层面， SWIFT就发挥了工具性作用，可以帮助银行减少成本。我们讨论创新和颠覆，到时候再介绍一下其他所参与的变化，从这些变化减少系统的问题。从平台交易量以及技术的变化来看，SWIFT起到了非常重要的作用，对银行、经济起到非常重要的作用。

　　主持人/约翰·丹顿：晓光，从您的角度来看，看到什么样的趋势？

　　黄晓光：看一下当今的世界，看一下我们的工作，我们的工作就是在竞争的环境之下，看看如何帮助我们的客户来实现资金和贸易的流动，来帮助他们来做生意。我们如果看一下过去十年，看一下中国发生的事情，中国已经成为最大的贸易国之一，有上万亿的进出口的量，还有一点就是资金的流动，自从2014年、2015年之后，有史以来第一次中国提出资金的进出口，已经达到了很高。在2017年资金的进出口达到了1600亿美元左右，这是资金的出口，资本的出口。2016年金额是最大的，大概是两千亿美元。

　　如果我们看一下资金的流动和贸易的流动，当今的世界是一个竞争非常激烈的世界，我们怎样保证亚洲的客户，如果帮助到他们，我们业务也会有所发展，当然竞争是非常激烈的。

　　主持人/约翰·丹顿：HPC在全球都有业务，我记得你们在巴黎也是做得非常好，能不能向我们介绍HPC如何看待市场的趋势？

　　魏陶然：对于我们来讲我们在中国有150年的历史，在这个历史当中，我们对于中国和亚洲持有长期的视角，我和中国的客户，香港的客户几个星期交流之前就听到，现在充满不确定性的阶段，不知道未来的情况怎么样，对850家全球企业做过调研，六个月信心发生了变化，三分之二的公司感觉到政府保护主义产生了影响，一些北美公司把亚洲当成一个重要的增长点，这个有13%的增长。亚洲的公司将北美市场作为一个重要的增长点的比例上涨了8%。所以说，情绪是发生了变化。

　　我们看到区域的贸易也发生了一些变化，越来越多区域性的贸易，我们预测到2030年的时候，亚洲内部贸易将会占到全球贸易的40%。早些时候，约翰提到过这是亚洲的世界，我们也看到了这一点。主要由中国所驱动的，中国是世界最大的零售之一，比美国大很多，而且在中国发展非常迅速的。跟客户交流的时候，会听到全球的客户说，也许美中贸易紧张局势影响人们的信心，要做中国长期之外的部署，并不是离开中国。我们看到现在中国+1的战略，我们很多客户今天也在场，并不是一个新的现象和战略，这也是下一步大家更多关注的战略点。

　　主持人/约翰·丹顿：谢谢你。刚才我们讲到中国的重要的作用，在全球经济不确定性的情况之下，在区域经济当中，中国所起到作用。您从中国银行角度来看怎么看的？

　　刘云飞：谢谢约翰。在回答你的问题相信一点，我相信男性和女性是完全不同的，男性更加感兴趣的是一些全球性的热门的话题。作为一个女性管理层更加关注一些务实的事情，也就是我身边的事情。我非常高兴向大家分享一些我关于中国市场的观点，有很多非常新的令人振奋的事情正在发生，我想和大家分享其中一两点。

　　首先，就是跨境电商，我相信电子商务在全球都是一个很热门的话题，部分原因，中国一直是电商的中心，而又是一定程度上，因为电子商务帮助塑造很多独角兽企业，比如腾讯、京东等等，大家都比较熟悉。还有一点，大家也都知道电商交易量很多是在中国发生的，每一年电商交易量是非常高的，而且这个数字每一年还在增长，一次又一次突破历史记录。当地方的电子商务如此蓬勃发展的时候，从来没有想到过跨境的电子商务也会表现的如此棒，这超出了我的预期。

　　最近，我看到一份报告，这个报告并不是政府官方宣布报道，但是我相信里面的数据还是可信的。根据这一份报告，2017年跨境电商的交易达到了8万亿人民币，我不是很会换算的，把人民币换成美元大家自己去算，差不多1.6万亿美元左右。如果按照这样的增幅来看2018年，经过计算之后跨境电商的交易额应该会达到10万亿人民币。所以10万亿这是一个特别大的数字。

　　还有在报告聚焦的问题，比如统计到2020年，中国买家可能在全球进行购买，会占据中国人口四分之一，四分之一的中国人口都会在全球进行购买，四分之一是20%的中国人口，太不可想象了。

　　还有一个有趣的数据，到2020年，可以想像一下，有多少中国游客会出国旅游。根据数据预测，想要出国旅游的中国旅客，会达到2.5亿人次。有意思的一点，大部分的人在线上进行安排，比如在线上预定酒店、下订单，他们就想一键把所有的问题都解决了。也就是我们所说的一站式解决方案，一站式服务，他们想要享受这种服务。这些数字都很有意思，我觉得含义也很深刻。

　　好，就说到这儿，谢谢。

　　主持人/约翰·丹顿：这是咱们的第一轮讨论，大概讨论了一下未来经济的展望和趋势。大家也提到了一些很有意思的主题，比如说电商，比如说人民币的国际化等。以及在市场中看到的机遇和挑战，我们提到了科技，会大大提升我们的效率。关于市场的细分您是怎么看的呢？

　　艾迪·哈达德：我们也看到了电商带来的巨大发展，包括数字化的趋势，整个零售支付模式发生了变化，大家的行为发生了很多改变。从跨境支付领域而言，其实很早，SWIFT就可以做到将收到的信息传递到任何角落，非常快。在大额跨境支付领域，痛点不是一个技术问题，是支付过程中的摩擦，而这种摩擦包括时差等因素。比如若，北京时间10：30支付，但在美国是晚上，这里就产生了摩擦。SWIFT在做的就是和全球的金融机构共同通过SWIFT全球支付创新（SWIFTgpi）来解决上述摩擦问题。在中国目前已经有145家银行注册了SWIFTgpi，市场发展非常快。SWIFTgpi为客户提供了快速、可跟踪的跨境支付体验。

　　对于新的技术，不管是区块链、分布式记账等等，swift一直在关注，我们也做过大量的概念验证，对于一切将会使金融社群受益的技术我们都十分欢迎。但我们认为现在的技术水平还尚未成熟到行业使用的程度。

　　主持人/约翰·丹顿：高峰先生，我想去问下对于银行来讲，如何在未来持续它的成功？对于德意志银行，你们怎么看科技的作用？

　　高峰：对于德意志银行来讲，我们很重视科技，当然科技会带来很多颠覆性的现象，对于我们来讲也是很欢迎它。其中一点，我们希望整个支付过程变得更加有效率，也需要去进行科技投资，所有的金融机构在金融危机之后，其实都是更加审慎的态度。也可以看到，其实科技给我们带来的好处。比如说刚才提到的区块链技术，比如说分布式的记帐，它让我们的事情变得更加的简单，更容易去了解你的客户。所以，整个系统我觉得是很有用的，我们是很欢迎这些改变的。

　　尤其是在中国，我们有很多的创新成果，有很多新的东西不断涌现出来。大家有些时候做的事情差不多，但是监管的态度不太一样，我们知道监管有些时候会给我们短期带来一些问题，我们感觉双手被束缚到了，从长远来看，我觉得监管是很有必要的。不管是对于新的组织来说，新的金融机构来说，还是新的科技来讲，我们都是希望能够很好的利用，更好的促进贸易流通。

　　主持人/约翰·丹顿：刚才我们提到了创新的重要性，也提到了科技对于整个市场会有一些颠覆性的行为。对于汇丰来讲，你们是双手欢迎科技，还是希望能阻挡一下它？

　　魏陶然：我觉得对于任何一个银行来讲，如果你去阻挡科技的趋势，都是非常愚蠢的行为。我来到亚洲已经超过15年了，来到中国也已经有3年了。我现在还用的是以前的老手机，其实我发现老手机并不能满足我的要求，变化太多、变化太快了。有些时候变化并不是你喜欢就会发生，你不喜欢就不会发生，对于银行来讲我们希望更好的利用科技，去更好的服务于客户。

　　中国也是全球最为领先信贷的国家，在去年中国光发债就已经超过了5000亿左右，对于我们来讲现在只是冰山一角，15%成本我们用于做贸易。每年这个成本都在增加，对于我们来说也看到了它的相关性，我们必须要更多的去赚钱，这样才能够去覆盖到我们的成本。所以，对于我们来说不敢说自己是科技引领者，起码我们不希望自己掉队。很显而易见的一点，可能我们自己并没有做很多科技的创新，但是在整个创新领域投入了大量资金。

　　主持人/约翰·丹顿：您做一下评论，创新带来的机遇和挑战？

　　刘云飞：我并不是致力于科技的领域，但是我必须要承认一点科技改变了我们思维，改变了很多想法。可能之前要去说智能手机去做银行业的业务，现在来说手机银行主要是个人用户在用，让我感到最为惊讶的一点，公司业务使用手机业务也特别多。大概两年前，我都没有想过这种手机银行会发展的这么快，现在就向我证实了这一点。我也没有想到像国有四大行，他们会在手机银行方面投入这么多的经费，真的是特别多。比如说拿中国银行举例，如果你去看一下IT资源的分布，在我们银行手机银行业务就是占据所有IT资源最多的预算和成本，更多投入也是给到公司的业务方面，80%的手机业务使用者其实都是中小型企业，并不是我们想的个人使用者。所以，中小企业它是主要的驱动力。

　　有些时候，甚至我们说是一些工作坊，就是特别小的小微企业，比中小企业还要小的小微企业，这些企业的拥有者他们想要去使用手机授权他们的交易，比如说他们出差的时候就可以进行手机银行的转帐和问询的业务，我也是特别相信科技能带来很多的改变。就好像你打开一扇窗，科技就会让你看到一个全新的世界。

　　高峰：谢谢！我再多说一点，正如每个人都认识到，其实科技是不可逆的趋势，如果银行不去拥抱这种新科技的话，可能就会失败。我们知道2008年的金融危机之后，对于银行来讲银行业务变得更加简单，对于我们来说必须要掌控我们的成本和风险。新的科技就能够人我们变得更加有效、效率更高。领先的科技，我们需要去理解和拥抱，如何去监管这些科技也是很重要的。因为这些技术的发展，也会带来一些问题。比如说隐私的问题、数据泄露的问题，这些都是我们要去面对的，对于整个行业来讲我们要去想想如何掌管这些风险。

　　主持人/约翰·丹顿：刚才我们提到了经济速度增速放缓，会不会说是放慢脚步，我们到底要做出什么样的改变？到底是使用科技投入到金融领域，还是进一步降低成本看一下未来发展战略。对于大家来说，你们都是管理人，在经济环境并不是很好情况下，给予其他高管什么样的意见呢？

　　黄晓光：对于我们来说确实是一个很大的挑战，如何去平衡短期的利益和长期的战略，因为你必须要去平衡，不然就会被逐出市场，被淘汰。我觉得对于银行业其实面临很多的挑战，现在资本有限我们都要管理成本，银行现在也受到监管部门更多的监管要求，怎么样让我们的业务取得成功呢？我觉得要看一下自己擅长什么，你不可能什么都做，不是说你现在想做什么都可以做。比如说澳新银行为例，我们知道我们的强势是什么？我们的战略是帮助本区域的客户能够实现贸易和资金的流动。有一些客户群体我们觉得可以服务好，可以帮助他们在亚太地区做业务。因为我觉得有很多的机会，之前讲到资金的流动、贸易的流动，我们看一下中国大概是上万亿美元贸易总额，1500多亿资金出口。如果看一下数据，大概70%的流动是在亚太之内的，我觉得我们是一个亚太区域性的银行。如果我们能找到合适的目标、市场，可以很好的服务他们，从长期来讲我们也是受益匪浅。从战略角度来讲，我们会和这些在亚太做生意的公司合作，在我们能力范围之内很好的服务他们，这样我们也会成功。每一个银行的战略不一样，因为每个银行的优势不一样，但是方法和原则是一样的。

　　主持人/约翰·丹顿：高峰你对于明日的这些领导们，有什么样的建议？比如说如何应对快速的变化、减缓增长等，同时怎么样做好具有企业社会责任的银行？

　　高峰：这个是不容易的，现在变化太快。首先很多人提到过技术，很明显要在当今世界取得成功，必须要拥抱技术，必须要拥抱新的科技，不然肯定会过时的。

　　第二，我们也不要忘记银行的最基本功能是什么？银行其实是服务行业，我们要将资本和贸易进行连接。随着新的进展，资本市场越来越成为一个重要的指标，以前往往人们讲商业银行讲到资本市场的时候，好像这两个是独立的。早些时候我提到过大量流动性的涌入，现在各种各样的资产，包括贸易资产也受到资本追逐。从基本来讲，我们要了解怎么样能够透明的将贸易和融资进行连接，在什么样的框架之下去做，这是非常重要的。

　　第三，不应该忘记社会责任感，在最开始主旨发言时您也提到过绿色融资、企业社会责任等，我们所做的一切都是为了人类的改善，为了更好的未来。赚钱的方式不一样，但是如果我们能够以改善社会的方式来赚钱的话，那就更好的。

　　主持人/约翰·丹顿：好的，谢谢陶，你有什么样好的建议呢？

　　魏陶然：我们希望成为亚洲引领的银行，所以现在台上有竞争者了。几个星期前有一个全球领导力的会议，我们主要是聚焦于三点，也是很基本的三点：客户、技术、人。在客户这块，我们意识到在当今环境之下，因为不确定性，我们看到客户不是很清楚下一步该怎么样部署？所以我们要密切的去关注这些客户，尤其在不确定性情况下，我们非常想了解客户，了解贸易的流动看一下在当今世界发生的变化。澳大利亚是很有意思的市场，我们经常讲企业的贸易流动，我们看一下全球20个主要的贸易公司，中国和澳大利亚都是前20的，我们看一下中国和澳大利亚资金的流动主要是零售业务，定位错了，我们之前没有抓住这些机会，我们要更加关注个人，了解这些人的精力，我们要更加了解客户。

　　另外，要聚焦技术，避免那些很光鲜并不一定有实用技术，一定要聚焦真正对客户有用的技术。对于我们来讲，我们做的第一笔区块链交易是在中国做的，是澳大利亚的一个客户卖羊毛的卖给中国的客户，这是我们促成的，这对于我们来讲是一个很先进的交易，我们很高兴，也让我们很快获得了BAU身份。不是说技术有多么的光鲜，而是看客户能否用很高产的方式使用到技术。

　　第三，企业内部的人，十年前、二十年前一个好的银行家所具备的品质是未来不一定有用的，我们在中国注意到金融技术、阿里支付等，我们一定要转变观念，这是我们很关注的三点。我想本行业所有的从业者都应该关注这三点。谢谢！

　　主持人/约翰·丹顿：我被要求严格遵守时间不能超时，马上就11点了。我不确定是否能做到，但我还是想问一下观众是否有问题，我们允许一到两个问题。

　　今天台上嘉宾非常的棒，每一个问题都回答的很好。马上就11点了，我来简单总结一下。作为一个商人，以前说金融服务行业是实体经济的重要推手。现在在很多方面，实体经济确实是重要的推动力。现在对于银行和金融业有很多的期望，包括社区、监管部门、政治家对我们的期待是以前没有的，从战略上来讲我们要应对这一点。现在还要应对数字技术公司的竞争，很多人觉得技术是实体经济的一个重要组成部分，这个是21世纪两大重要的转变。我们在讲战略定位的时候，我觉得这些对于明日之星、明日的领导来讲非常重要，一定要考虑的。

　　还有一点，听到大家的讨论之后我想到的，技术非常有意思，但就像陶所说到的，不在于技术有多么的光鲜，而是这个技术要赋能企业。对于金融服务行业来讲，要保证使用到的这些技术赋能到企业。我们所说的企业是指中小企业、小微企业，也就是说一两个人在塞拉利昂、孟加拉的小企业，他们也希望参与到全球经济当中，这就是包容性的工具，我们怎么样能保证可持续发展目标，能够在刚才提到的小微方面做到，这是国际商会非常坚信的一点。明天在新加坡会推出第一个区块链的倡议，为了促进供应链的透明度，这个是关于生物多样性的。我们这样做是希望在发展中，国家的中小企业也能够参与进来。今天在北京开幕式的时候，提到过银行委员会的一些重大倡议，非常感谢大家的介绍，我期待着本次讨论的成果。谢谢定

　　主持人男：感谢丹顿，讨论的非常好，你们讨论到贸易、转折点、不确定性等，打下了非常好的铺垫。接下来我们进行30分钟的茶歇，希望大家在11点30回来。下一个小组将由埃利诺·雷格，他是《全球贸易评论》的高级记者作为支持。谢谢！

责任编辑：陈鑫