圆桌讨论：区块链联盟 突破性的进展？

　　新浪财经讯 4月12日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。国际商会银行委员会高级政策经理、国际商会区块链工作组联合负责人戴维毕斯考夫、R3公司研究和全球贸易战略部主管爱丽莎迪卡普里奥、中国信息通信研究院云大所副所长魏凯、IBM区块链实验室负责人尼丁高尔、汇丰银行贸易和应收账款部全球产品总经理、董事总经理维奈门东萨、法国兴业银行代表，we.trade董事会主席蒂埃里罗姆进行了圆桌讨论。

　　以下为圆桌实录：

　　主持人/戴维．毕斯科夫：大家早上好，请各位讨论嘉宾上台。我们是今天早上最后一个环节，我们知道刚才主持人也说到了其实对于区块链来说的话，大家的态度也比较有争论性。今天我们已经有一个简短的讨论在这之前。我们知道区块链是一个比较火的话题，我也不知道我们这一个环节当中对于区块链的讨论态度会倾向于哪一方。首先说一下我们的主题就是区块链到底有哪一些突破性的进展，在进入到具体的细节当中我想请我们的讨论嘉宾先简短的介绍一下自己。比如说您所在的公司自己主要负责的事务。女士优先。

　　爱丽莎．迪卡普里奥：我是爱丽莎．迪卡普里奥，我是R3公司研究和全球贸易战略部主管。我们是一个区块链的平台，我们同时在做一个区块链的平台。

　　魏凯：大家好我是魏凯来自于中国信息通信研究院。是工信部下属的一个研究院，同样我也是国际通信协会的成员是一个标准化的委员会，同时也是数据研究所的主席也是中国区块链委员会的一个秘书长，在全球我们有300多个成员很高兴参与本次讨论。

　　蒂埃里．罗姆：大家好蒂埃里．罗姆来自于法国兴业银行我们一直致力于全球的贸易和贸易融资。我也是Wetrade董事会主席两个月之前被授命。

　　维奈．门东萨：大家好我是汇丰银行贸易和应收账款部全球产品总经理和董事总经理，我们致力于为提供长期的可持续的贸易融资解决方案，现在我们也想要去使用区块链的技术我们在不同的市场都有提供我们的产品解决方案。我们和Ewtrade也有合作关系我们也希望提供贸易信息寄予我们的客户，在香港、中国、印度和新加坡都有我们的业务。

　　尼丁．高尔：大家好我是尼丁．高尔来自于IBM区块链实验室的负责人，我们为我们的客户提供区块链的技术。我们也是Wetrade成员，除此之外我们的团队也做了很多的区块链项目，很高兴参与本次的讨论，也感谢国际商会的邀请。

　　主持人/戴维．毕斯科夫：首先的话我们先说一说区块链这个技术，我们知道之前我们一直说PPU，现在的话已经开始说区块链了，所以想听听大家的意见。就是区块链到底能够在商业当中有哪一些应用呢？

　　尼丁．高尔：我觉得这是一个很值得讨论的问题，到底区块链是能够解决什么样的事情？第一就是时间、第二个就是信任。这两者都是在很多的商业情景当中所需要的。在我们之前听的讨论我们听到了就是要去替代纸质办公，这能够进一步提升我们的效率。从用户的使用案例来看，数字化能够给我们带来什么呢？区块链就是能够解决时间和信任的问题，更有意义的就是从基础来看我们能够去解决很多数字化的问题，而我们所说的现在区块链能够给我们带来更多的融合，现在有很多的商业模式还没有在区块链的技术之下变的更加成熟，但是我想说时间和信任是它能够主要解决的问题。

　　主持人/戴维．毕斯科夫：我们再听听银行界人士所说的。

　　维奈．门东萨：我记得25年前银行一直是讨论保险监管物流的问题，但是现在我们是希望讨论这数据信息流的分享问题。现在能够无纸化的办公从而让贸易能够更加的简单有效率。因为传统的技术需要传统的数据库，他们是用传统的方式来分享信息的。银行是很愿意和这一些运输公司等等，这种传统的企业进行数据的分享，但是区块链现在使用的是分布式记账的技术，让我们所有的这一些相关的交易和相关的利益有关方来分享我们的数据，这就让整个贸易的过程变的更加简便高效，所以这是我们使用区块链能够去取得的进展。

　　主持人/戴维．毕斯科夫：魏凯您想说一点什么？

　　魏凯：我同意我们嘉宾所说区块链的确能给我们带来很多的机会，不仅仅是对于银行业能带来很多的进展，对于每一个行业都是一样的，比如说供应我们的制造、交通、医疗、政府、管理方面都能够带来很多的益处。大家都希望抓住这一个机会，踏上这班车，能够去使用区块链的技术。关键就是要去转变我们建立信任的方式，而且区块链技术是比较低成本的，这就是每个行业尤其是金融行业很需要的，因为我们需要很强的透明性，所以能够给我们带来很多的好处。

　　主持人/戴维．毕斯科夫：爱丽莎．迪卡普里奥，可能给你提一个更难的问题吧，今天早上我们一直在讨论（Contx和fabnc（音）），我觉得大家之前也听过这两个术语，所以这两个有什么区别吗？

　　爱丽莎．迪卡普里奥：好，我能回答这问题。（Contx和Fabnc）是两个不一样的区块链都是私营部门可以使用的区块链，我们有的时候会说公共的区块链，比如说比特币等等，但是它们都是没有信息的保密性的，对于贸易融资来说的话我们就需要保密信息，所以我们就有了（Contx和Fabnc）这两个的区块链，但是有一些区别。第一个就是我们如何去解决保密性的问题然后他们使用不一样的结构，对于（Fabnc）来说是使用不一样的基础框架，有很多的网络他们建立了不同的渠道能够满足我们供方和买方的需求。

　　第二个区别更多是企业间的区别，比如说（Contx）平台我们是维护但是我们并不在上面建立应用，所以说是不同的这一些合作伙伴在这平台上是相互的进行合作。而对于（Fabnc）我们不仅仅是维护这平台，我们也会负责在这平台上建立一些应用。

　　主持人/戴维．毕斯科夫：还有其他人想要说一些什么吗？

　　蒂埃里．罗姆：GCC的这一种技术方面我是代表在法国兴业银行，我们做银行业也是希望区块链技术能够加强它的智能合约以及这一些保密性等方面，这样的话能够更好的适应我们的这一些贸易合同。但是区块链也只是这解决方案的一部分，我们有不同的层级的这种接入限制、权限和安全等。所以这只是我们使用区块链技术的一个方面，但是我们会形成这一些财团来测试这一些区块链的技术、来测试他们的一致性。现在有12个股东，所以我们认为目前终端客户使用它的一个最大的挑战，现在在欧洲市场份额比较不错，这也是测试企业客户意愿的一个很好的开始。

　　第二个理由原因是来分享一些经验和想法，这是我们建立的一个新的事务，比如说来降低金融和贸易当中的风险，因此我们12家共同合作比1家要强。彼此都可以利用自己的这种优势，为什么是12个呢？我认为可能越多不一定意味着越好，可能确实还有一个临界的规模，所以这就是为什么我们组织了这财团，或者说是一个组织，这组织也是一个新的这种倡议背后的主要推动力量。

　　主持人/戴维．毕斯科夫：是的世界上有不同的机构和组织，这之间有很多的区别，所以我想问一下您加入这组织的一个原因是什么呢？

　　维奈．门东萨：那首先我认为所有的成功都是来自于这种技巧、技能或者能力。当然这其中要包含各种的机构以及各个方面，我认为很重要的一点就是说使用的费用，也就是接入的门槛比较低，这样的话我们能够允许更多的用户以比较低的费用来加入到我们的网络中。在汇丰银行推动一些解决方案我们也愿意加入更多的一些倡议。可能我们不一定要加入这一些组织，作为一个就是开发方来加入这组织，我们也可以作为使用方。如果这一些不同的组织和机构能够来向客户提供一些不同的服务，未来希望能够有一个标准化，这样的话就不需要找不同的机构来提供不同的服务。

　　我认为很重要的一点ICC和其他的银行需要建立这么一种行业标准，现在是有一些标准，但是如果ICC比如说像UCPRIC的标准会极大的推动或者使得数据标准化。

　　主持人/戴维．毕斯科夫：是的，您刚才说这个很有意思，就是说不一定要作为财团的股东也可以作为一个组织或者机构的用户？

　　爱丽莎．迪卡普里奥：是的，银行财团事实上所有的合作都是一种财团的形式，我们需要与监管者与客户来进行沟通，我们认为这样一种推广对整个行业是有益的。所以我们需要能够有着更广泛的行业参与度。

　　尼丁．高尔：我们平台之间有技术性讨论，但是加入网络当中事实上也加入了这么一个生态圈，有这一些客户他们的预期他们的需求以及他们对成本的期望。所以我们不仅仅是要考虑平台的技术实力、我们还要考虑到这平台所意味着的成本。所以我们不仅仅要重视技术方面我们还要考虑到很多的经济模式，这样能够使得更多的客户接入我们的网络。

　　蒂埃里．罗姆：是的不同的财团不同的治理也有很多的不同，我们希望能够提供这一些解决方案，就是说银行能够充分的介入到制定这一些方案当中，IBM也是其中一个很重要的参与方。而且很重要的一点就是为这一些解决方案负责并且不断的来改进这一些解决方案。

　　主持人/戴维．毕斯科夫：您刚才提到了治理，我们就来讨论一下治理和标准，您怎么来确定这财团不是独立的存在，其实说的是我们要一步一步地来，所以我们目前所需要的这一种标准是什么呢？

　　维奈．门东萨：事实就是会有不同的这一些财团，可能会有这一些监管者主导的和其他的主导，还有一些穿运公司主导的，所有的这一些都是可能会继续存在，很难去整合。但是我们需要做的就是说在买卖方之间到融资方再到监管方，所有的这种所发生的事件我们都需要有一个非常清楚的认识。因此我们需要一些商业方面的准则来规范这一些行为，不然的话我们就有这样的风险，也就是这一些事件相互之间是不符的。比如说船运或者说是发票的信息部对称，所以ICC就需要像UIC那样发布类似UIC的准则，船运公司不云顶会听银行的，所以说不仅仅是银行，我认为ICC需要来制定这样的一些标准。

　　技术方面我们是可以在事后再进行来改善，比如说这一些HGTTP这一些标准都是非常成功的，所以我们认为我们也需要有这样的标准，但是我们现在先要得定下这种的商业模式，在中国香港和新加坡，无论是在哪个地方我们都需要这样的相同一套标准。

　　蒂埃里．罗姆：是的这企业或者商业的规则是重中之重，我非常赞同，也就是和第三方非银行实体之间的这种合作。这样的话能够使得我们建立一个全球性的框架，并且促进各平台，无论是区块链还是非区块链平台之间的这种交流和沟通。技术标准我们有的是时间来解决。

　　主持人/戴维．毕斯科夫：魏先生您有什么要分享的吗？

　　魏凯：关于标准化我们需要回到企业的痛点问题上来，我们去年发布了一个报告，供应链、区块链融资的这么一个报告，是区块链协会发布的，我们在其中指出了一些面临的挑战，最紧急一个问题就是隐私，以及数据的保密性。第二个，互相的可操作性。第三个，与目前的ERP等系统的整合，也就是与现有体系系统可操作性。如何控制投资，因为这是一种分布式的模式，它不一定意味着成本会下降。还有一个问题就是监管，不同国家、不同监管体系之间的一种协调。还有一点就是如何评估、评价不同的平台之间的关系。企业本身是很难去选择使用哪一个平台的，所以我们分析了这些企业或者客户所面临的困难和挑战，我们才能够进行这些标准化的工作。标准化有两个领域，首先是符合应用领域，其次是技术领域。在技术领域，我们需要对区块链技术进行一个定义，进行一个统一的定义。不同财团的白皮书都用不同的定义，我认为术语定义这一块是最重要的一块。IoT国际电信联盟也在做这方面的工作。

　　第二个，关于区块链架构。目前来说我们在做一些调研，现在是很难去建立一个协议的，因为大家的设计方法都不太一样。因为在早期的时候，我们的技术标准建立可能对于技术的创新是有一个阻碍。所以我们并不着急去建立这样一个统一的标准，我们就是在进行前期的市场调研去了解一下各方的一个需求。现在我们已经有一个模板，已经建立了40个指标来评估不同的供应平台，比如CONTX、fabnc等等，还有一些其他平台，找到不同平台的不同之处，然后再找一种办法建立标准。现在的话关于协议还没有一整套的东西，我们现在就是在做调研。

　　第三个，就是关于安全性的问题，安全性的评估，对于不同平台的安全性的平台，我们还要去教育我们的客户，告诉他们到底哪个才是比较合适的解决方案，针对于他们的情况。从技术的角度来说，这是很需要去支持的一块。从商业的角度来说，我觉得国际商会可以发挥很重要的作用，在这些情况，尤其是国际贸易方面。比如说我们建立了这种跟单信用证这些国际标准和国际规则，这些都是从商业的角度和逻辑进行考量的。对于客户来说都是很重要，所以我觉得国际商会可以发挥作用。有了技术性机构去支持，在未来我们还可以相互去合作。

　　主持人/戴维·毕斯科夫：大家都说科技建立一个协议是有点太早了。

　　尼丁·高尔：ISO有一个DC3，我们没有建立一个统一的标准，比如在IBM如果科学技术一整套标准太影响技术的创新，除了区块链帮助很多进展，还需要其他方面的支持，我们想把它做成一个封闭的平台。我经常和我们客户去解释的是，我们在行业和技术方面都有不一样的标准，对于行业标准来说的话，我们就应该提出需求，对于技术来说，我们尽量满足这些需求。我们尽量提供这些技术都能够让业界去用到，切实有用的。比如说通过区块链的技术能够处理更多的交易，更安全的交易，我觉得这就是行业的需求。那么在科技的层面来说的话，可能就是要去发布一些白皮书，一些报告，针对于区块链去更力的帮助我们的客户，来满足他们的需求。

　　爱丽莎·迪卡普里奥：刚才提到的，我们现在使用区块链，把它作为一个催化剂，这些本是我们几年前去做的。我们用电子化的文件，数字化的进程，这些都是我们在大的背景和生态环境下所需要的。区块链每个人都可以提到，大家总是会想到这个问题，我们很清晰的看到，其实我们所建的架构就是一个科技的颠覆，它会给未来带来很多的影响。只要你建立合作伙伴关系，你要设立几种意识，这是很重要的，在现在这个阶段。

　　主持人/戴维·毕斯科夫：回答魏凯先生的问题，所以的话对于银行来说的话，怎么样在这个浪潮当中去发挥作用。

　　爱丽莎·迪卡普里奥：我们有超过一百多家的银行成员，也是相互之间会分析信息。

　　主持人/戴维·毕斯科夫：还有和第三个草本相关的？

　　爱丽莎·迪卡普里奥：可能大概8个。

　　主持人/戴维·毕斯科夫：是同样的一个银行还是不一样的银行呢？

　　爱丽莎·迪卡普里奥：提到这个商业的网络，提到这个区块链，我们不同的银行都有不一样的商业模型，他们有不一样的管理模型，这是我们考虑不一样的因素来进行决策。对于大的银行来说，我们都可以去考虑到，但是是不是经常忽略到小银行的需求。

　　维奈·门东萨：要考虑一点我们公司需要什么，他们需求是什么，比如他们需要数字化，在信用方面的数字化。除此之外还有供应链的数字化，主要客户融资需求来驱动的。第二个，平台本身不会帮我们去赚钱，当地的银行、小银行参与当中。他们可以聚集在一起，五个银行，七个银行，甚至一百个银行解决这个过程当中的问题。我觉得有很多的银行是有投资的潜力，建立一个平台，我们希望在合理的框架之下、协议之下鼓励我们的银行更多参与其中。我们要确保整个银行业他们的数据能够提供给业界，让业界有高质量的数据。另外一点，他们也是需要不同的咨询项目去进行联系的，能够让这些互联互通成为可能。我们并不认为平台本身成为竞争化的东西，在未来平台就是一个工具能够让我们进行对话，能够共享信息，能够得以发生。在未来越来越快的贸易和节奏，对于企业来说的话，就必须要参与这个平台。平台本身并不会获利，但是可以通过平台去减少一些成本。

　　主持人/戴维·毕斯科夫：接下来聊一聊我们现在一个状况是什么样的。两三年前我们去谈论用户案例，现在的话对于区块链的话，我们第一个使用情况是什么样的，接受度是如何。

　　蒂埃里·罗姆：我们平台很积极的，很多都使用在这个平台进行结算，在这个平台上进行交易。我们决定聚焦于中小型企业，在欧洲，并且聚焦于赊销贷款，这是我们主要的耗量，我们要弥补融资的缺口，弥补中小企业融资的缺口，这是我们未来一个优先事项。我们主要聚焦在欧洲，然后在亚洲的话，我们也会去进一步拓展我们的业务，尤其是赊销交易。但是还有一些其他的问题会影响到我们的概率，影响到我们文件的电子化，所以的话，在未来数字化也是我们一个重要的发展趋势。我们现在还在不断地学习，也学习到了很多，客户的反馈对我们来说至关重要，有些反馈在我看来，他们的反馈很有想法。同样对于中小型企业客户，他们也需要贸易额来支持自己的发展。所以满足我们中小型企业的需求是我们未来的重点。

　　提到功能，我们希望能够去提供更多的融资给予中小型企业，希望也使用小型的条约，吸引到更多的中小型企业。这就是大概现在的一个情况，我们在做得事情，我们也需要客户有更多的反馈，这样有了反馈，我们能够提出一个新的发展方案。这个方案也是紧跟市场的，现在是银行掌管数据，我们也和银行正在合作，现在的话，也希望更多非银行进行合作，能够提供我们的产品。在未来的话，我们也会推出更多个性化的产品，然后让更多的客户参与到这个平台当中，不管是区块链的平台还是非银行的金融机构，都希望有更多的客户参与其中。我们现在有两大区块链的平台，但是就客户的计量来说还不是特别的成熟，还有更成熟的平台需要合作。他们本身的客户量已经比较大了，这是能够帮助进一步拓展欧洲的业务。这是一个大概的想法，现在也正在落实，我们现在还在学习阶段。现在挑战获得更多的客户，你同意这个说法吗？

　　维奈·门东萨：好的，还有其他一些问题，我们需要和我们客户来说，在上一次交易之后发生了什么，还有一些实时的交易，实时的船运，还有一些船运的单证等等，我们也有很多的人在和客户之间实时进行沟通。我们并没有说有10%-15%的业务，但是还是要推动监管市场的一些合作。

　　魏凯：是的，与客户进行合作是非常重要的。在区块链的早期，大众不能区分虚拟货币、电子货币和区块链技术，所以我认为对于所有的财团来说，第一点要教育市场，这是很重要的。也就是利用我们的技术，能够带来什么样的好处。在马可波罗有很多成功的案例，所以这种成功的故事可以推销给市场，这样的话，大众就会知道区块链技术的关键优势与之前的这种中心式、集中式的记账，相比优势在哪里？这是我们主要的任务。

　　上周，我在马德里与当地进行了一些讨论，IBM和其他财团的同事在那里也参会了，当时与会者的一致意见如何让客户来真正的信任区块链技术。所以我们需要来建立这么一种基础的信任，那就是说我们系统是值得信赖的。

　　主持人/戴维·毕斯科夫：还有几分钟，咱们是不是有什么问题？

　　提问：好的，我来自尼日利亚，我想感谢各位嘉宾，我有一个问题，我想知道你们如何跟监管者沟通和合作的，在什么平台上他们是有相关的，因为监管者在这一个区块链技术方面，很多还是做成了一个障碍，区块链技术能够让我们更好的使用金钱的时间成本。

　　第一个是监管的问题，尤其是央行，央行是大幅度的落后行业了，因为他们还是落后的这种监管。第二个问题，就是关于安全，如何确保在区块链上的安全交易。

　　爱丽莎·迪卡普里奥：好的，已经跟全球的监管者打交道了。从技术和商业回答你的问题，我们与监管者之间，他们只要愿意，他们可以参与项目，可以更好的获得项目信息，可以参与试点、节点的设置等等。我们也愿意和监管者打交道，让他们更好的了解我们的系统。

　　第二点，我们会认为监管着节点，监管者会观察和监督这么一个平台，我们也在建设这样一个基础设施，就像你说的，监管着还无法做到实时监管，这是现在的一个问题，他们需要在这方面做出变化。但是他们是在不断地改善。

　　维奈·门东萨：是的。在孟加拉国也是一样的，有一些区块链的也不是进入了公共的账户。事实上在一些市场是反过来的，也就是监管者推动了区块链的发展。

　　尼丁·高尔：下面这两个问题，为什我有白头发的原因，我们花了大量的时间来研究这个问题。首先就是这个网络安全的方面，现在是集中式的系统，如果攻击这个系统的话就可以获得这样的信息。而分布式记账可能意味着攻击一个企业可能并不够。这些信息分布在不同的企业上的，所以这样的话，攻击的矢量，攻击的方式要进行大幅度的改变。区块链有两个影响，因为世界上没有百分之百安全的系统，所以作为系统安全工作者我们也会研究，比如说通过量子加密等新的技术，有很多方面来解决集中式的记账的安全问题，不仅仅是加密，而且这个协议的设置，或者是制定方面也可以确保攻击者，攻击一个企业，也无法获得所有的信息。

　　主持人/戴维·毕斯科夫：最后一个问题。

　　尼丁·高尔：关于监管方面，刚才理查德所说的，我所说的监管者利用这种监管，能够使得区块链更加有效和便捷。但是我们也可以看到，就是说监管对于这些资产施加了一些压力的。比如说法币的数字化等等问题上面，我们需要与监管者进行更好的沟通。所以我认为大家都需要解决数据的安全问题。但是我认为要使这个GRC框架能够真正运行，这个权限还是在监管者手上。

　　主持人/戴维·毕斯科夫：好的，我们就在此结束本次的讨论。

　　主持人：最后要感谢戴维这次的讨论，非常的有异议，这个贸易的数字化确实是一个非常大的挑战，我认为区块链技术分布式记账，无论是全世界各地的不同的机构，都能够通过系统连接起来，这将会为贸易金融带来一些巨大的好处。然后是一些后勤方面的问题，我们现在是进行午餐，两点钟回来，分成两个分论坛，一个是传统的银行领域，第二个分会场是一些关于贸易诈骗等一些新型的挑战和问题。

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责任编辑：陈鑫