众业内专家激辩全流通 股权分置要把握最后时机8

　　张卫星：

　　我是99年发现这个问题的，并想解决这个问题。刚才有人说我的方案不切实际，这种批评很多，但我非常奇怪，为什么会有这些批评。近几年我走了很多的上市公司，我电脑里 面可以拿出四家公司愿意给股民1：3、1：4扩股的方案，有收购国有企业的大股东，也有民营企业，有历史追溯的也有市场化定价的。方案可行不可行不是在座的每个人说的，而是能不能操作下去。我认为是可行的，而且是大量的上市公司可行，我有实际的东西，如果证监会明天让我做，我马上就可以把方案报上去，马上就可以实施。

　　刚才华生老师讲他的权证方案，华生老师在2001年也提到一个方案，就是“承认既得利益、提倡缩股”。2003年年底他又提出新的方案，叫做“市场化竞价配售”，今年又提出新的叫做权证的方案，这些就不研究了。华生老师把前两个方案都否定了，但这个方案还是有问题，除非把整个系统封闭，逼着他买可以，但如果发新股，全流通的新股，我为什么要买权证？不现实，所以我觉得华生老师还会把自己的方案再推翻。

　　我坚持自己的方案五年来不变，世界股票IPO发行不是溢价发行，而是同价发行，这我一定要讲清楚。我讲的股权分置的概念跟华生老师讲的股权分置有差距。事实上我们现在找不到非流通股到底是值多少钱，如果按现在的净资产值，肯定有问题。由于(股权分置)溢价发行，有转移支付啊，所以就产权不清。非流通股价格是找不到的。

　　我的方案是按照公司法，大家可以看看第四条第78条怎么规定的，第80条怎么规定的，这是我历史追溯法所有法理、道理。

　　第二，有人说我按净资产值定价是不懂经济学。我说可以接受你的批评意见，我说那请你来给净资产定价吗，一块钱的净资产你说值三块钱，我说可以，但流通股是交易形成的，我们把流通股的利益考虑进来，流通股平均是9块，他们的比例就是1：3。

　　我最后简单说一下，问题并不难，有方案、有企业，有报送，各方面做了这么多年，我想说一句话，咱们不要空对空，咱们拿出方案来试，历史追溯我不知道在座各位谁反对？流通股1股变4股，如果没有反对的，大家就举手行了。我的话讲完了。

　　钟伟：

　　我没有什么可说的。

　　杨帆：

　　首先一个，高度评价杨平这样的会，能够真正展开一点儿交锋，这对无论学术界还是研究还是改革都有非常大的意义，不怕吵架，打不起来就吵架。而且我经过讨论我有很大的收获，我认为技术问题在中国不成问题，既有我们80年代老兄弟，像曹远征、华生，都是80年代一起改革开放这么多年。还有后起之秀，像张卫星、巴曙松，你们号称京城八虎，四小龙在京城不行，在外地可行啊。就你们技术水平又有国际经验，不是说没问题，可以解决。再有用不着太讲，搞起来，我觉得有这个方案先搞呗，有人投票，没人投票，你只有搞了之后才知道，没有人投票我们可以代理，我们政法大学搞几个中介公司。勤工俭学的学生，这边财政拿钱，行啊，可以，没事。现在民主嘛，自由嘛，中小股民登上历史舞台，有结果，没结果，干总比不干强。这个我赞同。

　　最后一个观点，我比较担心的是如果太想自己的东西被上面接受，总是报没有最优就想次优，最后最优不说了，那次优也没有了。我也不指望进证监委，其实我贡献也挺大的吧？

　　张卫星：

　　呵呵……(点头)。

　　杨帆：

　　我还多亏有一个网，所以说中国会好的，因为有网络。我简单说一下现在这个时候，你们怎么干我都赞成，但绝不能代替对中国十年股票市场的反思，这是学术思想、历史学家，司马迁敢记汉武帝事的人都没有，那还做什么。这不仅仅是权利的问题，就改革派也要进行大的反思。最后搞出乱子，让左派起来把你打倒。有人说我是左派，我是右派。人家起来不是因为人家就信毛泽东，而是你弄的乱七八糟，你什么改革开放？人家瞧你的东西不是东西，那怎么办？还是自己能调整自己，不要认为我代表历史，进步的，我干的事，这是生产力发展决定的，代表最广大的利益，长远的利益，那不就是我们改革派批评左倾那些吗？现在还是那一套，干什么事都是不计代价，你还是一个政府，哪怕一届政府，你还换届。怎么能够对前十年的事，眼前几千万股民，中产阶级，你说你不把工人、农民放在眼里，牺牲他们利益。我不赞成改革是剥夺，只要你把那边打倒，你就可以胡来，这不行，你会得罪中国工人、农民、解放军，如果你一群小王八蛋，想剥夺一把是一把，那不行，很多军官都是农村出来的，家里破产了，我讲课下面都是什么情绪？改革派可以到军队看一下。穷孩子上军校很多，中国乱起来就瓜分，国有企业经济算啥东西？大家讲点儿道德、讲点儿公正、讲点儿历史、讲点儿公平，怎么不行？我相信天道，你说知识分子不信共产主义？我还是相信的。不能这么干，这涉及根本说你共产党对人民什么态度的问题，不能只想代表权利、资本，依靠有权的人赞成改革，他们怎么样？都成为贪污分子，然后中国农民、工人全体反对改革，改革成这样，你叫什么改革开放？所以我现在要树立新的改革开放观，我代表的。就不能这么做。所以大家要汲取去年郎咸平事件的教训，为什么张维迎等等都翻车，还是我站出来说要改革第一，不能剥夺。我说有错吗？你现在是保障股民，还不是下岗工人。历史的东西政府要承认，而且不能通过市场化化解的，重大的失败就是3000个工人非要买断工龄，3000万工人算什么事？你全包下来就完了，非让老板干这个事。你的方法我都同意，但有一个前提政府要出“罪己诏”，我股市之前怎么搞的，之后怎么搞的，接着怎么搞。

　　杨平：

　　你操作是要以颠覆一届政府为代价。

　　杨帆：

　　政府不能做自我批评啊？我回答你一个问题，你刚才问中国的股市资产现在损失了2万亿，这个钱没有消失，很快会跌到一定的程度，会有一个抄底，谁抄底谁就把钱捞到他手里面了，这就是国际资本。这要反思，不反思银行也被人抄，房地产被人抄，最后共产党被人抄，最后解放军被人联合部队抄。

　　你们让你们的，我不让。学者就是时政，我就不让。而且我告诉大家，这一步如果这么干，背信弃义，你政府敢对几千万股民背信弃义，以后我们怎么干，没有人相信你。

　　什么叫虚拟经济？虚拟经济真不是方案弄出来的，虚拟就是信心，就是虚的，老百姓对你改革开放有没有信心，相不相信政府，政府不能骗我，庄家可以骗我。先做一个方案马上恢复牛市，用不了多少钱，老百姓的要求是政府的信任，现在大家最希望就是政府和共产党能不能不再骗他们，纵容那些从上面的大款到金融骗子到下面的地痞流氓不去压榨他们、欺骗他们。剥夺工人、农民是好剥夺的，而中产阶级是不好剥夺的，而且会通过联网形成重大的利益集团，怎么消平股民愤怒，这就是中产阶级比工人、农民厉害的地方。中国老百姓组织不起来利益集团的，我只看到房地产大款们不断的组织利益集团。

　　高辉清：

　　因为题目叫最后时机，确实是不是最后的时机，最少从探讨完善妥善解决股权分置的方案，从时间来讲已经来不及了，可以说已经错过了最好的时机。从大的层面来讲，股权分置需要政策改革来配套，这不能简单的追究，操作上不可行的东西那么多，再加上试点，我想就算你什么很迅速，3、5年也做不了，但股市可能坚持不了3、5年，如果今天寻找解决方案的话，已经打了折扣。下一步是否可以讨论怎么妥善评估风险，或者是在研究一下妥善解决事后的对策是不是还有点儿新的方向。我就谈这点儿。

　　曹远征：

　　讨论收尸的问题。

　　巴曙松：

　　下一把具体讨论方案问题。

　　张曙光：

　　最后的关键还是政府如何退出这个市场，再就是监管部门怎么归位承担他自己的责任。现在这两个问题不解决，这个问题解决意义不大。

　　主持人：

　　我们《资本市场》搞的这个会，准备也不是很充分，但今天的会议感到非常高兴，大家在这里充分表达了自己的观点，也形成了交锋。谢谢大家的光临，对大家表示感谢！

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