王振耀：救灾工作的以人为本就是先救活人

　　本报记者 邵芳卿 发自福建

　　9月15日近17时，坐在驰往福州长乐国际机场的中巴车上，因连日督查而稍显疲惫的王振耀仍然无法放松神经。

　　作为民政部救灾救济司司长、国家减灾中心主任，王振耀从9月12日起就率领国家恢复重建督查工作组，深入福建省漳州、宁德两市督查各级恢复重建资金拨付到位情况、灾区恢复重建方案制定和相关工作措施的落实情况。

　　“所有人都应从‘桑美’台风中吸取经验和教训。”王振耀说。在接下来近一个小时，这位曾就读于哈佛大学的“学者型官员”接受了《第一财经日报》的专访。

　　灾后重建速度惊人

　　《第一财经日报》：此次督查你了解到的灾后重建实际情况怎样？

　　王振耀：我对恢复重建的速度非常吃惊。整个福鼎就像一个大工地，民房毁损瓦片都盖好了，重建民房有的砌了地基，有的主体结构已完成一半。目前物价也基本正常了。最使我惊讶的就是“邻帮邻亲帮亲”，70多岁的老人都在互相帮忙。从遭受世界级灾难至今不过一个月，这样恢复重建的速度是惊人的。相比同样遭受大灾的国外，据我的经验，我国起码强了十倍。

　　《第一财经日报》：目前灾区还面临哪些困难？

　　王振耀：民政部和财政部8月份已拨了3000万元中央救灾应急款给福建，这次(9月14日)又拨了5000万元。民间捐款部分，漳州接受捐款8000万元，宁德也达8000多万元。但重建资金还不充裕。

　　《第一财经日报》：中央和地方政府的救灾责任怎么划分？

　　王振耀：中央和地方职责不够明确是救灾体制转型过程中的一个问题，因为它跟财政体制相联系。

　　从全球看，一般的规则是地方组织救灾，救灾补助以中央为主。

　　我国中央一般承担到75%，中央今年把一间瓦房的补助提到600元，这个标准还偏低，应该再适当提高。

　　首先以活着的人为本

　　《第一财经日报》：“桑美”袭击福鼎沙埕港后，有关因灾死亡人数有不同说法，你对此持什么意见？

　　王振耀：福建省主要领导对救灾工作的要求之高，恐怕在全国都是罕见的。不能说地方干部做得都是完美的，但在舆论如此高度透明的情况下，绝大部分干部都是尽心尽力的。在某些具体处理方式上我批评过人，但在救灾上，我要为当地干部说句公道话。

　　从掌握死亡数据到上报死亡数据，民政部有一套规定。死亡人口一要见尸体，二要查清身份包括户口等，有个认定过程。在那种艰苦的条件下，即使是西方发达国家也未必表现得比我们好。

　　今年的“桑美”超强台风，以17级的风力登陆，直接袭击避风良港沙埕港，这在世界的台风灾害史上也是罕见的。而且沙埕良港很特殊，岸线单边全长达50多公里，实际有效经常利用的达34公里,这么大面积周边线上能布满干部吗？

　　据一些幸存船员介绍，当时倒海翻江，道路不通、通讯中断。在方方面面条件极为恶劣的情况下，各级党政干部都在为群众的利益努力抗争。这时候出现一两个不周到的案例是完全有可能的，即使是我在救灾现场也难免。

　　事实上，我觉得当地党政领导面对这次错综复杂的局面，处置得是十分适当的，既对自然灾害做出了强有力的应对，也对有些暴露出来的现实矛盾做出妥善处理，体现了良好的执政能力。

　　《第一财经日报》：你觉得在救灾中如何体现“以人为本”的善意。

　　王振耀：救灾工作中对“以人为本”的理解是首先以活着的人为本，先救活着的人。

　　在某省，一个县民政局灾后第一天马上派人核对数据，但救灾物资调度迟缓，我现场就纠正——民政局第一位的工作就是把粮食等送到幸存者手中，先救活人，稳定局面，然后再逐步核实伤亡人数。

　　《第一财经日报》：那么，沙埕港遇难人数是否已有完全的数据？

　　王振耀：现在回头看，可以说有，虽然还在打捞沉船，但是这个数据只会减少。因为有90多具尸体是找不到身份的，既计入死亡数据，又算作失踪人口。当地干部并没有瞒报。

　　救灾数据不是用来追究行政责任的，除非确有行政责任。

　　吸收“桑美”经验教训

　　《第一财经日报》：你认为在“桑美”中我们的救灾机制发挥了怎样的作用？

　　王振耀：我们实行的救灾机制在国际上应该说是一流的，美国乃至很多发达国家都向我们学习。

　　我们规定救灾人员24小时到位，一般情况下救助老百姓物资24小时到位，中央资金72小时到位等。

　　但在这次这么大的灾害下，福建当地的整体工作是切实有效的。

　　《第一财经日报》：今后在极端性灾害中，国家在应急机制方面是否将有所改进？

　　王振耀：我们正在思考改进装备。比如，如果所有地面通讯中断，可能通过通讯卫星保证通讯联络；道路中断，可能启用直升机。我们还初步计划2007年底发射3颗灾害监测卫星，包括雷达和光学卫星。目前也在考虑动用现成的通讯卫星投入救灾，保证通讯畅通。

　　再一个要大力提高大家的减灾意识，紧急转移的关键还是教育群众。政府和群众的理念和互动方式都得调整。

　　此外，有一些制度规定和办法要调整，比如说，类似“桑美”超强台风船员是否还应留守，预报要更精准，通报船员台风到底在哪个位置，持续时间多长，要考虑大船不要进港，而在无风区躲避。