李定纲：国际医疗对中国企业或是一个巨大未开采金矿

　　新浪财经讯“亚布力中国企业家论坛2019广西大健康产业峰会”于11月7日-9日在广西省南宁市举行。本届峰会的主题是“汇集大健康产业发展力量，携手共建壮美广西”。北京陆道培血液病医院执行院长李定纲出席并发表演讲。

　　李定纲在演讲中表示，中国是一个不参与国际医疗产业竞争的大国，中国的旅游输出是第一，中国的旅游输入是世界第二，中国在全球7000亿美金的医疗旅游产业大蛋糕中，中国几乎是0，不到1亿美金，这是一个巨大的金矿、一个未开采的金矿、富矿、钻石矿。

　　他同时表示，中国的前一百名大公立医院，不参与国际医疗，中国上市公司的医疗产业们不参与国际医疗，所以导致今天中国的医疗产业国际化是0，这是一个让企业家，可能还没有认识到的一个新的机会。

　　以下为演讲实录：

　　李定纲：今天我非常荣幸来参加【亚布力夜话】这样一个论坛，我想跟大家分享一下肿瘤多元化的技术时代，我们的临床医生应该如何思维、如何去治疗病人，以人为本，最终怎么把病人的病治好。同时，可能这种新思维会带来一个新理念，或者是新业态，在多元化的时代，我们是不是需要一种智慧型的一个创新型的思维来做整合医疗、做个性化医疗。在这个基础上，把人的病治好了，可能才能够达到精准治病这样一个医生的目标。我向大家汇报的题目是“多元技术时代对中晚期肿瘤精准治疗的探索和思考”，很多是我们工作当中的一些案例，在这里跟大家分享。

　　肿瘤现在的高发趋势，伴随着中国的工业化，伴随着老龄化，中国不是世界上肿瘤最高发，居于全球180多个的中间地带，我们的发病率还低于全球的平均发病，遥遥领先的是那些已经发达的国家、已经老龄化的国家，这个概念大家先搞清楚。

　　我们现在的发病率，大家看标化的发病率，中国现在是每10万人有174人，全球的发病率每10万人是182.3人，我们低于全球平均水平，但是癌症的高发趋势已经到来，而且可能会延续很长一段时间。美国是在战后，用了将近半个世纪的时间才把癌症从高发降到平行，现在缓慢在往下降。这是需要几代人的努力，当然现在的新技术多了，可能会让我们少走弯路。

　　理论上讲，一个肿瘤在它只有毫米级的时候是可以发现的，它如果在免疫功能失调的情况下，可以无限的生长。理论上讲，可以长到一千公斤，但是不可能，我们一般见到的都是公斤级的，说这个人长了二公斤、三公斤。真正我们见到的那种良性肿瘤能长到几十公斤，一般的恶性肿瘤长到一公斤左右，人基本上也就没有了。因为它全部都转移了，人体的机体也衰竭了。

　　一个小黄豆、绿豆大的1克癌组织，从细胞上来讲有十个亿癌细胞，当它长到1000克、一公斤级的，实际上它是有一万个癌细胞，这个数量级我们应该搞清楚。所以我们晚期病人为什么不好治，如果是一个早期的病人，只有10克、20克的癌细胞也就百万级的癌细胞，一切全部切干净了，还残留百级、万级微量的免疫系统把它清除掉了。

　　当你由于没有做到早发现、早诊断、早治疗，进入到中晚期，这是中国得癌症的一个常见现象。中国跟日本不一样，中国和日本只一海之隔，日本都是早期，日本80%是早期，中国跟它反过来，中国80%都是晚期。中晚期，用中国的一句老话，就是“早治，事半功倍；晚治，于事无补”，不管他是领导级，还是VIP级，不是钱的投入问题，肿瘤的数量太大。一会儿给大家看，一般都是长到一公斤以上，在这个时候它的复杂性就急剧地加大，因此处理起来成本很高、技术难度很高，需要多元技术手段的整合，需要医生的智慧和丰富的临床经验。

　　原来肿瘤治疗其实很简单，手术、化疗、放疗，就这三样，我们叫老三篇。原来的诊断是是靠病理诊断、细胞诊断，现在不一样了，现在的诊断从病理诊断进入细胞诊断、进入到分子病理阶段，它还需要基因的检测、功能医学的检测、免疫的检测，它的治疗从原来单纯的手术、放疗、化疗，现在我们县医院基本普及的这个技术层面，我们叫1.0版本，我们的县医院技术在1.0级版本，很多地区级医院也接近在1.0到2.0的转型，但是现在的治疗体系是4.0版本，或者说我们从1G、2G、3G、4G，现在进入5G，这个代次大家要搞清楚。你可能找到一个1.0的医生，他可能就会用1.0你给看；你要找到4.0的医生，他可能会用比较先进的多元技术体系来给你看病。

　　大家看到现在的治疗，除了手术、化疗、放疗，传统的三大件以外，现在免疫治疗、细胞治疗、基因治疗、射频消融、微博消融、超声消融、冷冻消融、纳米刀、热消融、热疗、血管微创介入、质子、重离子、中子、伽玛刀、手术机器人，以及营养治疗、人文治疗和康复治疗。现在是一个体系，但是在这样一个信息量、技术体系这么庞杂的一个新时代，你如果只会一样，你可能就是在一个孤岛上在治疗晚期病人，那很难。

　　因此，我们这十几年一直在探索，个性化多学科的整合治疗。首先要整合1.0的，然后把我们超1.0的，传统中医中药也要加上，因为这是中国的传统文化，不管在中国什么病人，他真是得病的时候，绝大多数人是相信中医的，他没病的时候可能还在那儿喷中医，但是他在有病的时候，甚至很多很有钱的人不惜去找巫医、江湖医生，这是中国的文化现象。我们需要这些消融的治疗，聚焦的治疗、基因的治疗、细胞的免疫治疗、疼痛的治疗、机器人的治疗，现在已经开始互联网医院，中子的治疗，以及质子、重离子这些最新一代技术。质子治疗，实际上现在应该已经进入到3.0版本，第三代，小型化，现在迈盛（音）就在这个领域走在了前面。

　　早在2012年的时候，中国科学院，记者采访过，我当时就提出整合医学与个性化治疗，后来免疫细胞、免疫治疗在蓬勃发展。目前，我不知道在座的各位有医学背景的多不多，如果有，你可能比较好理解；如果没有，你问问你周围的朋友，当他们得了肿瘤的时候，他们检测没检测免疫，免疫功能几乎中国的大三甲医院不测免疫功能，但是医生可以告诉你，“你看你都得癌症了，肯定免疫差”，我要反问医生“你测血压了吗？你就说他有高血压病，你测了血糖了吗？你就说他有糖尿病？”但是你没有测他的免疫，你就信口说他免疫功能低下，低下，低下在哪里？免疫系统，我们和中科院十年合作，和中科院生物物理所做了十几年，就查免疫，很便宜、自费，不进我们医保，它是属于4.0的新技术，一千块钱。医生你要有个知识，你跟病人建议一下，他的免疫功能就能查到。

　　大家看这个图，这两个都是胰腺癌的晚期病人，找到我就是要做基因治疗、免疫治疗，恨不得今天住了院就开始做，我说你检查一下，当时的免疫报告是3天以后出，3天以后就隔了一个周末，星期四他进院，星期一我上班去查房，一推门病房空了，值班护士说凌晨三点钟病人死了。所以，这种免疫指标让我们看到，病人当他免疫衰竭的时候，他活的生命期不会超过一个星期，报告还没来，病人就死了，所以像这种病人他已经没有了治疗的机会，免疫已经衰竭和崩溃。我们现在的医生都知道心衰、肺衰、肝衰、肾衰，甚至做血液病也知道骨髓衰竭，但是绝大多数医生不知道免疫衰竭，因为它没有量化的指标。所以这一点我想跟大家分享一下，以后家里人、朋友，如果有各种疾病都可以去查一下免疫指标。但是话说回来，很多医院不会查，第一没机器、第二没试剂、第三也没人会查，查出来之后也没人会读。因此，这是一个挑战，也是一个机遇，如果你会这一套，可能你的知识结构上会比一般的医生要领先。

　　现在是基因检测的时代，可能大家听说体检公司都在做基因检测，我们肿瘤医生更要做基因检测，目前做的是第二代，第三代、第四代技术都有，价格下不来，所以价格就定位在二代技术。二代技术是十年前10亿美金的一个基因测序。经过十年以后，让它转化转化再转化，价格降到1000美金。目前，这三年美国人要想把它降到200美金以下。这样它就可以普及了。在这种低水平、低价格的情况下，就可以进入医保，医保永远是低水平、低价格、广覆盖，它不可能提供高价格的。

　　这里我们要做基因检测，我们发现几百个基因当中找到2个基因，这是病人走了很多家医院，也做了一大圈治疗，最后这2个基因就给病人一个精准治疗的机会、给了病人第二次生命。这些都是检测的，后面讲。

　　现在最火的是PD-1，免疫治疗。PD-1一定要查TMB这个肿瘤突变复合，这个数值如果在20以上，病人用这个药就有疗效。而如果达到这个数值的，一般来讲不超过20%-30%，所以一个新药，这个阳光已经灿烂，可是它只能照到边边角角的百分之二三十的病人。这些病人怎么就知道它能用呢，必须查基因，基因才能为他提供一个精准治疗的靶点，没有这个靶点你举起弓箭来向哪里去射呢，一定要找到目标。

　　我给大家分享一下我们的治疗，其实我原来是外科医生，到美国学的是分子生物学技术，回国以后还得开刀，因为开刀是基本职业。所以当时的治疗，可以跟给大家看，这个病人一个先发现直肠癌，2003年给他做了手术，到七年以后癌标又高上去了，以为是直肠癌复发，全身找了半天，没找着病灶，最后一查乳腺，乳腺上有一个2厘米不到的一个小的肿瘤，最后给他切了，到现在他还健康的活着。也就是说，早治的不病人、早发现的病人，成本很低，术后连化疗都不用。如果晚治，你全套的东西都上去了，对病人来讲也没有太大的帮助。

　　这是一个比较奇特的病例，是部队的一个老干部，1930年出生，得病的时候是79岁，肺癌、两肺都是，纵膈转移、肺内转移，301的医生说你这个没什么办法，家里的意见是希望能延长生命，但是不能受罪，不受罪就不能用化疗，也不能用放疗，也没有手术机会。最后我们想了一个办法，这是十年前，我们给他一个设计方案，把他大的病灶，占肿瘤80%-90%病灶用微创切掉，切掉以后把他的癌组织保存下来，像冻存脐带血一样把它冻存在生命银行里，这是十年前。冻完以后，他出院以后抽他自己的淋巴细胞，用他的肿瘤的抗原和他的淋巴细胞进行混合培养，把抗原加载在他自己能够有效攻击癌细胞的淋巴细胞上。他每年做一次，连做三年，等于给他做了一个肿瘤的疫苗加上一个免疫治疗，没有做任何治疗，吃了一点中药。到现在老人家还活着。最近美国文献登载，用肿瘤疫苗加上免疫治疗，不但可以有效治疗肿瘤，而且还可以抗衰老。所以这个老同志、老首长到现在还健在、还活着。

　　这是一个土耳其的病人，因为我们在中国最早开展基因治疗，是世界最早的，因为世界上第一个基因治疗癌症的药是深圳赛百诺公司研发的，一旦一个国家有了新药，不论是在韩国、日本，还是美国，会有很多需要这个新药的病人蜂拥而去。中国就是由于长期没有新药，当2003年10月16日，这条消息在全球科技网站发布以后，很多病人要到中国来寻求P53基因治疗，所以我们就在那个时候，一不留神就走向世界。

　　而且我从大三甲医院调到一个二家甲医院，在那儿建立了基因治疗科。当时我们病房里没有中国病人，中国病人住不进来，全部是老外，就是一个新技术就拉动了一个新的学科。我本人就由一个外科大夫华丽一转型，转身就变成了一个让全世界都知道的基因治疗外科大夫。为什么？肿瘤长在那儿、基因打到那儿，一般的医生做不了。这是一个挑战。内科医生就会开一个医嘱，护士去打针，但是这个药不能打针，打静脉没用。打静脉之后进到血里面，95%都在肝脏滞留了，除非你得肝癌，对肝癌有用，对其他的癌无效。所以肿瘤长在头颈部，我们就在头颈部打；肿瘤长食道我们就在食道镜下打；长在胃里，我们就在胃镜下打；长在膀胱里，我们就在膀胱镜下打。总之，肿瘤长在那儿，我们追着肿瘤打，而疗效就好了。而那些不采用这种方法，基本上都说“这个药无效”，所以一个很好的国产药，到今天所有的基因新药学界已经有二千多个新药在FDA备案，目前批准的应该有13、14个左右，中国领头羊、先驱者的地位全世界都承认。

　　这个病人来了以后就寻求基因治疗，但是我们发现它的肿瘤很大、很多，不是基因治疗就能一下子全解决的。他是直肠癌，直肠癌化疗，化疗以后复发，复发以后长在肝上的。大家看到这两个大亮点，左侧一个巨大的，跟拳头这么大的一个大团块，右肝加上肺转移，是多发的肠外转移。用了所有的化疗，所谓把西方、欧洲的标准化治疗都用了，他无效，希望寻求一个中国的治疗（分按），中国的治疗我们就给他加上了基因治疗，抗血管生成的新药、靶向药治疗、全身化疗，免疫当时没有细胞治疗，只有免疫增强剂，我们用中药，然后我们用冷冻，用海扶、用腹腔热疗。

　　大家看，肝上这么大一块，我们用还辅导高能超声聚焦刀，中国原创，美国纳斯达克上市，中国基本上大医院不用，中国创新的医疗技术和设备都用在中小型医院，所以作为投资人你们不要再跟大医院去扯，大医院不缺病人、不愁市场，它做的都是最早期的病人。早期，大医院资源优势做早期病人。为什么很多下级医院、中下级医院会要这些新技术、新设备呢？因为它接到的都是难治的病人。中国现在是反了，中国最简单的病人全去三甲医院，最复杂的病人都回了老家、回到县医院、回到民营医院。所以，以后我们在医疗市场的构建上，可能要重新寻求新的定位。公立医院去做公立医院的事，它有优质资源就做优质资源的事，民营医院去做民营医院的事，要差异化。

　　大家看到，这个我们就用国产的海扶刀把它打碎了。大家看，我前面为什么要讲一公斤呢？这个切下来就是一公斤癌，那就是一万亿个癌细胞。我们现在把打成这样，我可以说它可能只有20%，就把万亿级的癌细胞的负荷量打到千亿级。而且像肺上这个，用亚氦刀超低温冷冻，冻完肿瘤就没有了。三天以后做，PET-CT复查，肿瘤就没了，这样肿瘤的负荷就大大降低了，肿瘤的负荷降低了，他一万亿个癌细胞都能活着，能坐飞机来北京，一千亿个癌细胞理论上来讲他应该活的更长，所以他又活了三年。作为一个外国病人到中国来看病，也不容易。

　　这是一个土耳其的病人，是一个胰腺癌，这个胰腺癌非常晚，晚到什么程度呢？胰头、胰体、胰尾，全胰癌，胰腺癌是癌中之王，全胰癌是胰腺癌里的王中王。所以这个病人很晚，而且伴有肝脏的转移和肺部的转移，多发转移。在这种情况下，我说了多元技术时代必须要做多元化的技术整合，用鸡尾酒疗法来治病。当年鸡尾酒疗法在90年代末风行全球，是中国的一个教授，叫何大一，洛克菲勒大学的，现在他还在那里。他提出，你有90多个抗艾滋病的新药，为什么艾滋病人死的更快更多？单药没戏，但是有这么多药，已经形成一个药库，是不是需要有一个神农尝百草的人，有一个能够按照君臣左使（音）会配方的人，最后用西方的哲学去说服他们，这叫鸡尾酒疗法。中国叫君臣左使配药方，单药不行，一根人参能治什么病呢？可能会治一时，但是很多病它是治不了的。所以我们就把这些疗法配上了，配上以后，病人来中国治疗三次，治疗的结果：胰头的肿瘤缩小了，胰体尾的消失了，肿瘤的整体负荷量下降了，肝转移消失了、肺转移缩小了。

　　我说了，把大癌变成小癌，把不能切除的癌变成能切除癌，这样能够延长病人的生命，减轻病人的痛苦，改善病人的生活质量，在现有的技术体系下让病人的生命得到延长。

　　这是一个马来西亚的病人，2010年就得到了乳腺癌，因为她没结婚，所以拒绝手术、聚焦化疗、拒绝放疗，只糊中药，她家里有中药公司，用自己研制的中药自己糊上。糊上以后，大家看乳腺烂了，一公斤癌，到我们这里来求医，我们给她一个综合治疗方案，用基因治疗、有化疗、用单抗治疗，还用中药、热疗等等。大家看，随着我们治疗周期的延伸，病人肿瘤愈合了。她到底是真愈合还是假愈合？大家看到治疗前PET-CT显示，一个巨大的黑团，一公斤以上的肿瘤。四个周期以后缩小成百克级的肿瘤，六个周期以后再查没有肿瘤了，直到今天这个病人还在马来西亚吉隆坡经营着她的美容店。

　　所以现在的国务院副秘书长，当时北京市副市长专门到我们那里去看一些外国病人的时候，那时候给她献过花。

　　这是一个90岁的老人，今年92岁了，90岁的老人不要指望大三甲医院会收你，我就是大三甲医院出来的，我会找100个理由让你去小医院、去基层医院，在那儿好好的养一养，他在很多著名三甲医院都去过了，查了很多指标都高，诊断是胃的恶性肿瘤，四期了，淋巴结转移，腹腔多发转移、肝转移、结肠转移，这么一个肿瘤。家里说不许用化疗、不许用放疗，他也开不了刀，让他只要不受罪就行了，这个要求一句话，但是很难达标。

　　我们给他的各种检查当中，检测到肿瘤突变负荷是一个中表达，四十五点几。这样这一个基因的检测，自己花费了一万块钱检测出这个报告，这个报告是他儿子给他母亲做的检测，给了他母亲一个救命的机会。我们给她做了现在的K药只要、NK细胞治疗和中药，就这么几样，联合起来治疗，肿瘤的指标降到了征尘。非常好，现在还健康的活着。

　　这是一个艺术家，得的是直肠癌，到大的医院、肿瘤医院都看过，给他做了放疗，放疗以后这个肿瘤越来越大。我们看他肿瘤的情况，肿瘤的诊断是什么直肠癌姑息切除术后、放化疗后盆腔、腹腔转移，膀胱转移、骨转移、骶尾部软组织转移，乙状结肠造漏术后肠梗阻，并且骶尾部肿瘤破溃感染，非常得晚。当时大医院给我们转过来的时候就说，家属就希望找一个能休息地方就行。我们发现他有基因，这个基因很关键，所以给他进行了治疗。一公斤以上的肿瘤，我要讲的是这么大的肿瘤，最后今年4月份没了，从去年3月份到今天历经了14个月的艰苦的战斗、治疗，所以现在病人情况很好。每个月我还建议到他到医院来复查。

　　这是一个60岁的老人，发现了一个高度恶性的印戒细胞胃癌，切不掉，也是长了确实切不掉，这样的病人怎么办？把不能手术变成手术，这需要高超的临床经验和临床思维。这个病人有一个幸运的地方，他得的是胃癌，可是他身上找到了一个治疗乳腺癌的基因，这只有10%不到的消化道肿瘤会发现乳腺癌的基因，用他山之石去攻玉，用乳腺癌的抗癌药给他治，治疗以后肿瘤明显缩小，最后我们把它切除了，到现在病人还很好的活着。在没切除肿瘤之前，指标老是降不到正常，切了肿瘤指标完全正常了。

　　所以跟大家分享几个我们的临床实践，我是这样认为，你能把最复杂的、最难治的病人治好的时候，本身是一个很大的成就感。同时反过来这种经验、这种数量的积累形成了一种我们新的多元技术的精准治疗、个性化治疗的一个新模式。

　　这就是告诉大家，在2007、2008年的时候是外国病人来的最多的时候，现在已经有一千多个老外，来自世界上40多个国家。

　　这里面顺便强调一句，因为在座的投资人很多，中国是一个不参与国际医疗产业竞争的大国，中国的旅游输出是第一，中国的旅游输入是世界第二，中国在全球7000亿美金的医疗旅游产业大蛋糕中，中国几乎是0，不到1亿美金，这是一个巨大的金矿、一个未开采的金矿、富矿、钻石矿。但是大家知道，中国的前一百名大公立医院，不参与国际医疗，中国上市公司的医疗产业们不参与国际医疗，所以导致今天中国的医疗产业国际化是0，这是一个让企业家，可能还没有认识到的一个新的，因此，新技术一旦进中国，凭什么，我告诉大家就是2003年10月16日中国的基因新药今又生批准以后，大批的外国病人找一个名不见经传的医院，全是老外，所以我们的团队已经锻炼出来。

　　所以我们的文章作为去年春节的给中国的一个特刊，中国的基因治疗，全世界瞩目，在全世界只有中国做的至今为止4万例，用中国自己的产品，今又生肿瘤治疗的病人，而且没有毒副反应发生，没有严重的不良事件发生，这是让外国人没有想到的，所以牛津大学给我们科挂了一个合作的牌子。

　　最后跟大家讨论几点，中国有句老话“好医、好药、好疗效”，现在我们给它延伸一下，因为是多元技术时代，好医、好药、好技术，好设备，最终要有好方案，才能有好疗效”，方案就是顶层设计，不是说一个穿白大褂的，你碰见他是做什么科的，你进去以后反正他也给你治了，不是这样的。这是一个新的治疗模式，美国现在把它叫MDT。

　　其实中国，特别是改革开放以后，把前辈的开山鼻祖的给我们留下的宝贵的智慧财产、遗产都丢了。大家看1959年中国的几个专家，这是吴桓星中国放疗之父；金显宅，中国外科肿瘤之父；他们当时给总理写的报告，防控肿瘤的战略是什么呢？四点：第一预防为主，就是现在风行全球的早发现、早诊断、早治疗，其实中国在半个世纪之前就提出来了。第二是中西医结合，这是中国的文化特色和技术优势。第三基础研究与临床应用相结合，这是美国哈佛大学后来在90年代末提出的转化医学。第四综合治疗，是本世纪初美国人提出来的MDT多学科治疗，他们整个比我们晚了30-50年，可是我们现在的医生拿着西方的“圣经”在这里读，读的都跑了调。

　　我们就是做的是MDT，就是多元化和个性化，所以我们是以系统科学为指导，以患者需求为中心，以技术进步为推动，以医学证据为检验，以整合创新为实践，以最佳疗效为评价，好医生一定要给病人带来好疗效，好医生的脑子里一定要不断地创造出智慧的方案。没有方案，光有钱、有设备，还是需要人。

　　所以，我们就把这些技术多元的整合起来，大家看手术穿透性强，覆盖面很窄，只有百分之二三十的肿瘤病人，加上消融、加上放疗，这样它的覆盖面就会增大，加上其他的治疗，整个就可以全覆盖，形成一个肿瘤的治疗闭环。

　　肿瘤的最大挑战就在于它的异质性、它不断的生长，发现以后治疗，治疗以后负荷降低了，耐药→复发→耐药→复发，最后到死亡。因此，现在需要在常规治疗和多元技术治疗的情况下，在它进入到肿瘤负荷最低的状态下，进行对肿瘤干细胞的免疫治疗，结合放化疗。

　　所以我的汇报就向大家讲到这里，希望能给大家一点启示，下面我们可以进行互动。

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责任编辑：李思阳