新闻1+1丨美国的极限施压，还能持续多久？
动用国家力量封杀中国科技企业，美国再有多家科技公司，加入反对者行列。
2019年5月27日 新闻：包括微软、通用电气在内的美国公司担心，美国政府正在考虑的出口管制措施实际上可能会阻碍它们在利润丰厚的市场上展开竞争，同时还会削弱美国的创新能力。
高估自己的能力，错误地判断形势，一意孤行的决策。
美国耶鲁大学教授 斯蒂芬·罗奇：历史经验教训告诉我们，我们正在面临犯重复错误的危险，这一错误是因为总统不听专家建议而酿成的。
董倩：今天两条消息，一条是来自外媒彭博社报道，微软、谷歌等致信美国政府，说：封杀中国企业将“引火烧身”。另外一条是来自国内的媒体的报道，深夜重磅！国家发改委有关负责人就稀土产业发展相关问题答记者问。今天我们的节目就来分析这两条新闻，这两个信息，对于中美之间处理贸易争端会带来什么样的影响？另外在美国国内像一些超大型的企业也向政府发声表达他们对现状的一些自己的看法，又会对未来的发展带来哪些影响，一起来关注。
最近一段时间，当谷歌和微软出现在媒体报道中，大多是因为美方一纸禁令，两家科技巨头决定“断供”华为、终止合作这样的消息。但是，来自美国媒体最新的报道却显示，面对眼下的局面，包括微软和谷歌母公司Alphabet在内的美国众多科技公司，似乎是有些着急。
2019年5月27日 新闻：彭博社这篇文章的标题为《对华为的封杀可能使美国科技业“引火上身”》。报道指出，封杀华为只会减缓美国的5G发展速度，对于一些与华为有合作的美国科技企业，特别是制造关键元件的公司来说无疑是个坏消息。
彭博社报道说，微软、通用电气、谷歌母公司Alphabet，最近都向美国政府提交了书面的文件，他们或是对政府采取的行动提出警告，或是对当下的局面忧心忡忡。三家企业所持的相似的观点是，目前美国政府动用国家力量对中国科技企业采取的极限施压，并不会给他们带来什么利益。例如，微软提交给美国商务部的书面文件中就称：美国政府拟议的限制措施，可能会使美国孤立与国际研究合作之外，并可能损害美国的利益。
清华大学国家金融研究院院长 朱民：因为如果一个政府可以随意的切断你的供应链，那美国凭什么还能说我是世界上最开放和最自由、最公平的市场，如果这个事情是这样的话，还有谁敢在美国投资科技，这样来说全球科技是不是要同时在本国做一个备份？
看看最近事态的发展，很多人都在怀疑，美国真的有能力，切断全球半导体的供应链吗？
对此，美国最大芯片合约制造商GlobalfoundriesInc首席执行官Tom Caulfield就明确对外界表示：“半导体行业的供应链是完全交织在一起的，我们无法将它们分开，如果我们不解决这个问题，全行业都会受苦。”而彭博社对美国微软等三家企业的报道，也持相同的看法。
2019年5月27日 新闻：报道称，包括微软、通用电气在内的美国公司担心，美国政府正在考虑的出口管制措施实际上可能会阻碍它们在利润丰厚的市场上展开竞争，同时还会削弱美国的创新能力，因为出口管制涉及的技术被视为提高竞争力的关键。
企业在表达担心，一些专业机构，则在进行数据测算。比如美国信息技术与创新基金会就在一份报告中称：对新兴技术的严格出口限制，可能导致美国公司在五年内损失141亿美元至563亿美元的收入，威胁到74000个工作岗位。如果20%的关税实施一年，仅半导体行业，就可能会失去9000多个工作岗位，而损失也将在未来进一步扩大到国家层面。
央视驻美国华盛顿记者 王威：其实对于中美贸易摩擦美国国内一直都有不少反对声音，正如中国驻美大使崔天凯，日前在中美省州长论坛上说的，他说离开华盛顿到美国的地方上走一走，就会乐观很多。确实是这样，我们在采访中也发现，美国地方上的气氛和首都华盛顿，有时候完全是两样的。从基层的农民到相对高层的州政府官员，从政界到商界很多人都希望继续保持甚至是加快发展与中国的良好关系。
董倩：我们也梳理了一下根据彭博社的报道的整理，三家大的企业他们主要的诉求提炼出来无非是这样的几个意思，微软说拟议的限制措施可能会使美国孤立于国际研究合作之外，并且可能损害美国的利益。通用电气说定义过于广泛的出口控制可能会波及医疗成像等领域，因为人工智能是一个非常宽泛的概念。再来看美国最大的芯片合约制造商GlobalfoundriesInc负责人他说：“半导体行业的供应链是完全交织在一起的，我们无法将它们分开，如果我们不解决这个问题，全行业都会受苦。”这三家公司应当说是属于巨无霸这样级别的公司，他们在替自己的企业在替行业在替产业甚至在替美国这个国家的利益，在担忧。那么接下来我们就连线一位专家，来自中国国际经济交流中心的首席研究员张燕生先生，张先生您首先怎么看待就他们的发声。因为我们一定离不开这个背景，就是包括微软、包括这个谷歌的母公司、Alphabet，它们迫于种种形式不得不遵守美国的行政指令，但是与此同时它们在做的同时也在说，将会给美国带来什么样的影响，您怎么看他们这个A、B面。
中国国际经济交流中心首席研究员 张燕生：首先来讲呢我们可以看到说，它的大背景也就是美国现在采取的这种贸易保护主义、美国优先，就是这些整个美国的这种极右翼的这种少数的这些政治家政客们他们现在搞的这套倒行逆施。因为我们可以看到最近美国的行政当局就讲说，来自于中国的科技的威胁，要采取这种紧急状态法要用美国的行政当局的行政力，来限制就是中国的高科技企业，那么对美国的投资和对美国的这个出口。
那么这里头就会有一个基本的问题，就是为什么像华为、中兴、通讯他们所在的通讯行业，过去呢美国实际上是有全球顶尖的公司，比如说美国的朗讯、比如说美国的摩托罗拉，但是我们会发现在全球激烈竞争条件下，也就是美国的朗讯、美国的摩托罗拉这些，美国的高科技的通讯公司你会发现在全球竞争中间，它们衰落了。
那么在这种情况下，就全球的通讯的这个高科技企业中间的顶尖的企业是两家，中国的企业和两家欧洲的企业，那么在这种情况就会面临这是一个正常的全球的竞争所产生的结果。但是我们可以看到这些少数的极右分子他们就会认为说美国的企业遇到了不公平的竞争，那么他们为了改变这种不公平竞争也就是采取了这种美国总统的这种行政令，而且会采取了把这个中国的高科技企业列入美国的这种实体清单，而且采取现在准备草拟14个高技术领域要采取这种出口管制，而且呢要对这个中国对美国的企业和外商对美国的企业要进行外资的审查等等。
因为它是有长臂管辖的这种美国的这种法律和行政令的这种特点，因此凡是跟美国有市场的交易，凡是获得了美国的技术或者是美国公司持股凡是在美国上市的公司，全部受牵连。
董倩：但是说到这儿张先生我想问您一下，因为毕竟美国政府现在的负责人，他是一个企业家出身，他深知企业对于一个国家来说利益意味着什么，现在这些大企业的负责人向他上书，说这次对国家的利益带来影响，会不会带来相应的一些效果。
中国国际经济交流中心首席研究员 张燕生：我个人认为这种影响力应该还是比较大的，原因非常的简单，也就是说美国现在采取的这些保护主义的措施呢，实际上会使这种美国的全球性公司，意识到也就是他们在全球的竞争完全是受美国政府的支持和保护条件下，来获得发展。那么这个在市场经济的原则中间呢，我觉得相当一部分，也就是95%的商界的朋友都很难接受说靠政府的保护、靠政府的保护主义，来维护自己的地位，因此从这个角度来讲呢，这些大公司的声音包括微软、包括谷歌包括及这些大公司的声音，它不仅会影响美国的政府内部，而且会影响美国的舆论和美国社会的各界，因此它会形成一个有形和无形的压力。
也就是说这种保护主义的行径在美国会有越来越强的声音站出来反对。
董倩：好的，谢谢张先生，稍后有更多的问题跟您连线。现在世界的合作是竞合，而不是联合，对于企业来说他们已经深深嵌入到这样一个国际的链条中去了，所以当你打压一个的时候很难说你不会打压到另外一个。那么接下去我们就关注当贸易摩擦进行到这个时刻，更多的来自于专家学者、更多的来自于企业协会或者联合会的声音，又是什么样的？
随着时间的推进，在美国国内，对美国政府升级贸易战提出反对的声音，不仅越来越多，范围也越来越广。先是利益受到极大损害的美国农民，一位曾在上次大选中投票给特朗普的大豆种植户，面对CNN的记者说：下次大选，他绝不会再支持特朗普。
主持人：你说你反对贸易战，这算不爱国的表现吗？
美国大豆种植户 吉布斯：当然不算是不爱国啊，我绝不容许自己的爱国心遭到任何质疑，我甚至都不知道总统为何要把这两件事混为一谈。要我说所谓爱国主义，我能做的就是努力养家、管好农场，确保我自己还有点用。
随后，美国很多的经济学家和专业人士，也纷纷通过媒体表达态度，同时，他们也把事实真相告诉了美国观众，那就是，对中国商品加征如此高的关税，并非像政府所宣称的，美国的公众，只有好处。
美国经济学家 阿瑟·拉弗：我害怕贸易战，保护主义是杀手，会杀死你所保护的工业、杀死你的经济，我认为我们应该发起贸易战，把中国当作敌人吗？不，我认为中国是美国最好的朋友，我喜欢中国，没有中国，就不会有沃尔玛，没有沃尔玛，就不会有美国，中产阶级和底层社会的繁荣。
美国时间5月27号，哥伦比亚大学教授，著名经济学家杰弗里·萨赫斯，在美国有线电视新闻网发表文章，标题就很鲜明：《美国的经济问题不是中国造成的，而是美国企业的贪婪》。文章说：中国被当作美国不平等现象日益加剧的替罪羊，与中国打贸易战，解决不了美国的经济问题。美国公众，应该听到了他的声音。
2019年5月27日新闻：他表示，中国不是美国的敌人。美国真正的战斗不应是和中国，而是和美国自己的大企业进行。一些美国的大企业，一方面位列福布斯企业强榜，一方面却无法给员工开出体面的薪水；一些富豪虽身价颇丰，却仍在要求减税，只知道赚更多的钱，而不顾社会公平。这些企业的贪婪，才是美国经济的问题所在。
尊重事实真相的，还有美国经济学家、耶鲁大学教授斯蒂芬·罗奇，在接受“彭博电视台”采访时，他说：特朗普政府对中国输美商品加征关税的行为，“与上世纪30年代美国实行的贸易保护主义政策非常相似”。
美国耶鲁大学教授 斯蒂芬·罗奇：历史经验教训告诉我们，我们正在面临犯重复错误的危险，这一错误是因为总统不听专家建议而酿成的。
国与国之间，尽管冲突不可避免，但站在各自国家立场，也需要接受历史的经验，尊重事实真相。那么，在反对者越来越多的眼下，美国政府所采取的升级贸易战、极限施压的手段，究竟还能持续多久呢？
董倩：我们不妨看一个来自今年5月23日国际货币基金组织的报告，对于中美贸易紧张局势造成的影响，那么这个IMF做出的判断是美国对中国商品加征关税成本“几乎全部”由美国企业承担，其中一部分已经转嫁给美国的消费者。
那么这是第三方，我们可以看一下通过非常简单的这样的一个梳理，从18年的3月从美国大豆协会、烟花协会、全美零售商协会再到信息技术产业协会、再到耐克、阿迪达斯，再到现在的微软、通用等等，那么接下来我们继续来连线张先生，您怎么看从大豆协会再到高科技的一些协会，从豆农现在到这个比尔盖茨他们都纷纷的表达出了自己的这种不同的意见，您怎么看？
中国国际经济交流中心首席研究员 张燕生：首先来讲，从豆农的角度来讲呢，因为我们知道美国的豆农和美国的农产品在全球的竞争力应该讲是比较强的。而全球的1.5亿吨的这个大豆的贸易呢，那么中国呢对美国，就中国这个进口的大豆基本上是将近1亿吨，三分之二左右。那么从美国进口的大豆呢有将近4000万吨吧，那么在这种情况下呢就美国动能完全可以按照自由贸易、按照公平竞争来参与美国和中国的大豆交易。
因此现在就是美国的行政当局呢也就用贸易战的方式，那么在这种情况下呢，就是要给美国的豆农160亿美元的补贴，那么豆农就很不开心，也就我们不仅仅是钱我们有竞争力为什么我们要这个打贸易战呢，使我们的利益受损。像美国的行业协会这个方面就更有意思了，也就那些行业协会是代表了美国的工商界的，那么现在由于政治和由于这种行政令和法律的限制，因此行业协会呢也就是在标准、在规则、在行业企业之间的关系，受到了限制，谁跟中国企业打交道那么谁就要出局。
董倩：那张先生您说不管是行业协会它背后所代表着成千上万的这样的企业，还是说作为大企业的这种领头羊，他们的声音决策者是不是能够完全能够体会到并且相应的做出调整。
中国国际经济交流中心首席研究员 张燕生：我个人觉得就是现在呢因为美国的行政当局是一些高保护主义的极右分子在那个地方开始掌权的，所以说呢我想像微软也好、谷歌也好，他们可能不能够改变当前的美国的贸易保护主义，不能够改变当前的美国的单边主义，但是他们能够使这些当前的美国的贸易保护主义和单边主义和对中国的贸易战呢我相信会有相当大程度的收敛，而且随着时间推移这种对他们制约的效果会越来越好。
董倩：所以再问您个相对抽象的问题，所以物理上有这种量变到质变，化学有一种所谓的这种催化剂，您觉得未来中美贸易争端的方向有可能向哪方面发展，如果这么发展下去的话。
中国国际经济交流中心首席研究员 张燕生：这么发展下去的话呢我们总是讲得道多助、失道寡助，保护主义失去民心、贸易战失去民心而且不会有迎泽，因此从这个角度来讲只要随着时间无论是美国的90%以上的民众还是世界、还是中国，人们都会反对谁搞保护主义，那么全国人民这个全球人民包括美国人民就会反对谁。
董倩：好的，谢谢张先生。接下来我们再关注刚才我们提到的这儿来自国内的一个报道，就是关于稀土的报道，来关注一下。
镧、铈、镨、钕等等十七种稀有元素组成的物质，它的名字叫“稀土”。最近，这些中学课本里的内容，正以另外的一种方式，再次为公众所了解和熟知。
重磅新闻的推送，出现在昨天深夜。那么，中国稀土行业发展究竟怎样？昨天，国家发改委负责人，也给予了回应。
2019年5月29日 央广新闻：发改委负责人表示，我国是世界第一稀土生产大国，很多发达国家是稀土需求大国。赣州重稀土占全国的80%，素有“稀土王国”的美誉。赣州稀土产业规模占到全国总量的三分之一。2018年，赣州稀土产业规模以上企业实现主营业务收入260亿元。
中国稀土学会副秘书长 陈占恒：这种大的方面说，和现在的高新技术产业关联度很高，在风力发电、节能环保领域，还有智能制造、工业机器人，还有国防军工，首先说稀土资源是在全世界范围内普遍存在的，我们的优势在技术上面产业规模上面都具有相当大的优势，市场资源当然是相当广阔，包括美欧日，（我国对美国出口量）去年有所下降，但也应该是在30%左右，美国主要是以轻稀土以镧铈为主，占整个稀土产量大概70%到75%。
数据显示，目前，中国对美国稀土出口占美国稀土进口的80%。今年5月，就在美国气势汹汹地提出新的加征关税时，外界注意到，中国的稀土和其他重要矿产，却不在加征关税的名单内。事实上，美国严重依赖中国的矿产来生产消费性电子产品、军事装备和其他许多产品。回到眼下，如果贸易摩擦持续升级，稀土，会成为中国对美反制的重要筹码吗？
2019年5月29日 央广新闻：你提出稀土是否会成为中国反制美方无端打压的反制武器，我可以告诉你的是，如果有谁想利用我们出口稀土所制造的产品，反用于遏制打压中国的发展，那么我想赣南原中央苏区人民、中国人民都会不高兴的。
今天，还有一条新闻值得关注，那就是在现在的形势下，国务院关税税则委员会办公室，依然发布了《对美加征关税商品排除申请填报说明》。而这个从很多企业角度考虑的“豁免机制”的启动，也体现出了中国的理性。
董倩：好，我们来连线张先生，张先生刚才在短片有这样的一句表述是谁想利用我们出口稀土所制造的产品反用于遏制打压中国的发展，怎么理解这句话？
中国国际经济交流中心首席研究员 张燕生：这句话呢实际上来讲我们可以看到这个稀土的话呢，实际上尤其是重稀土的话呢，实际上就是美国市场上的是，美国的这个经济和产业结构中间是不可替代的。那么不可替代的东西呢我们可以看到中国的600亿美元的这个商品的加征，对稀土加征25%的关税率由于不可替代，因此的话也就相当于这个部分的25%的关税完全，代价完全是由美国的企业和美国的老百姓承担的，那么作为一个反制的手段。
但这里有一个很重要的一点呢，中国没有像美国那样断供，美国对我们的高科技企业在芯片、在相关的一些，跟美国的技术相关的一些东西是断供，中国没有断供，为什么没有断供呢，也就没有断供呢，因为一旦断供全球的产业链供应链就乱套了。但是不等于中国不会，也就是说如果美国的这个，这个贸易保护主义和贸易战打到一定程度我觉得中国呢，就是轻易不会用，但是也不等于中国不会用，所以从这个角度来讲呢我觉得中国有关方面的这个表态呢，很大程度还是中国维护自己的核心利益。
董倩：张先生您看，我们现在面临着一个什么局面，因为全世界的很大程度的稀土是要从中国进口的，中国是出口稀土的这样的一个方面。那么现在我们如果说是要反制人家对我们的制裁的话，我们用什么方式去出口，我们的出口还能反制。
中国国际经济交流中心首席研究员 张燕生：其实它那个反制是，也就是说我们这个反制是各种手段，其实反制呢很大程度就是要打中贸易保护主义的痛点，而这个重稀土呢其实来讲它会对美国的少数的极右分子的贸易保护主义的行径呢是它的一个痛点，那么这个痛点呢实际上所采取的可以用这种价格的手段就是用进口的关税出口的关税，也可以用数量的手段也可以用其他的手段。
董倩：好的。
中国国际经济交流中心首席研究员 张燕生：那么核心的问题还是遏制保护主义。
董倩：谢谢您非常感谢张先生。应该说当下的这样的一个世界，产业链是高度相连，供应链是你中有我、我中有你，这一棒子打下去打疼了别人也一定会打疼自己，那么在这种情况下为什么非要把企业硬拽到一个政治的轨道上来呢？现在真的要做的是让政治的归政治、商业的归商业。
责任编辑：李思阳
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