2019中国资产管理年会

专题摘要:

“2019中国资产管理年会”于2019年7月20日在上海召开，本届论坛围绕“金融供给侧结构性改革与高质量发展”这一主题，深入探讨国内外宏观经济形势的发展变化，金融机构如何推动供给侧结构性改革，服务实体经济。

2019(第十二届)中国资产管理「金贝」奖评选盛大揭晓: 　　原标题：2019（第十二届）中国资产管理‘金贝’奖评选盛大揭晓 7月20日，由数字化智库型财经媒体领导者《21世纪经济报道》主办的“2019中国资产管理年会”在上海隆重开幕，现场座无虚席，人气火爆。年会当晚，2019（第十二届）中国资产管理‘金贝’奖的荣誉榜单盛大发布。 2019年是资管新规落后的第一年，也是深化金融供给侧结构性改革的重要一年。据统计，截至2019年一季度末，中国金融机构资管产品余额近80万亿元，规模超过金融机构总资产的四分之一。资管业务已经发展成为中国金融业的重要组成部分。随着监管体制重大改革纷纷落地，经历了洗礼与重塑的中国资管行业既要面对金融业对外开放提速所带来的外资强敌，同时也要面对国内各资管公司产品的“短兵相接”；既要创新促发展，又要遵守监管要求防风险。伴随中国经济走向改革、开放、创新的重要时期，中国资管行业同样走到发展的关键节点。作为业内重量级的评选活动，中国资产管理‘金贝’奖评选从2008年至今已成功举办十一届。为了寻找到这些推动中国资产管理行业规范成长的主要力量，《21世纪经济报道》每一年都会投入大量的人力与物力对全资管行业进行专业评审。据了解，中国资产管理‘金贝’奖评选以数据为基础，聚焦资产管理行业，从收益能力、创新能力、风险控制能力、团队素质、市场认可度、投研团队、运营系统、社会责任等多维度进行客观分析和评价。最终结合“定量”和“定性”的分析，对中国资产管理行业进行客观分析和专业评价，力图从全资行业中寻找出中国最优秀的资产管理公司、寻找出最富活力的新锐公司、寻找出最具人气的理财产品。附：2019（第十二届）中国资产管理‘金贝’奖榜单 2019中国资产管理‘金贝’奖主榜单 2019最佳资产管理银行：中国工商银行股份有限公司 2019最佳资产管理银行：中国农业银行股份有限公司 2019最佳资产管理银行：招商银行股份有限公司 2019最佳资产管理银行：上海浦东发展银行股份有限公司 2019最佳资产管理银行：兴业银行股份有限公司 2019最佳保险资产管理公司：平安资产管理有限责任公司 2019最佳保险资产管理公司：太平洋资产管理有限责任公司 2019最佳保险资产管理公司：泰康资产管理有限责任公司 2019最佳保险资产管理公司：太平资产管理有限公司 2019最佳保险资产管理公司：中国人保资产管理有限公司 2019最佳保险资产管理公司：中国人寿资产管理有限公司 2019最佳公募基金管理公司：嘉实基金管理有限公司 2019最佳公募基金管理公司：汇添富基金管理股份有限公司 2019最佳信托公司：平安信托有限责任公司 2019最佳信托公司：上海国际信托有限公司 2019最佳资产管理公司：浙江省浙商资产管理有限公司 2019中国资产管理‘金贝’奖：国有、全国性股份制及外资银行类 2019最具竞争力资产管理银行：中国民生银行股份有限公司 2019最具竞争力资产管理银行：中国邮政储蓄银行股份有限公司 2019最具竞争力资产管理银行：浙商银行股份有限公司 2019最佳银行财富管理品牌：中国光大银行股份有限公司 2019最佳品牌建设外资银行：东亚银行（中国）有限公司 2019最具社会责任银行：华夏银行股份有限公司 2019最佳零售银行：中国邮政储蓄银行股份有限公司 2019最佳现金管理银行：兴业银行股份有限公司 2019最佳私人银行：平安银行私人银行 2019最佳私人银行：中国农业银行私人银行 2019最佳品牌建设私人银行：中国民生银行私人银行 2019最佳科技金融创新银行：中国光大银行股份有限公司 2019最佳客户体验信用卡品牌：广发银行股份有限公司 2019最佳智能体验信用卡品牌：平安银行信用卡 2019中国资产管理‘金贝’奖：城商行&农商行&大类金融类 2019最佳客户体验私人银行：北京银行股份有限公司 2019最佳资产托管银行：宁波银行股份有限公司 2019最具竞争力资产管理银行：江苏银行股份有限公司 2019最具竞争力资产管理银行：南京银行股份有限公司 2019最佳战略创新银行：北京银行股份有限公司 2019最佳银行财富管理品牌：徽商银行股份有限公司 2019最佳区域零售银行：广州农村商业银行股份有限公司 2019最具区域影响力银行：广东南粤银行股份有限公司 2019最具区域影响力银行：廊坊银行股份有限公司 2019最佳不动产资产管理公司：平安不动产有限公司 2019最佳融资租赁公司：平安国际融资租赁有限公司 2019卓越创新业务模式：浙江省浙商资产管理有限公司 2019中国资产管理‘金贝’奖：保险类 2019最具竞争力保险资产管理公司：光大永明资产管理股份有限公司 2019最具成长性保险资产管理公司：生命保险资产管理有限公司 2019最佳风险控制保险资产管理公司：中国人保资产管理有限公司 2019最佳养老金管理公司：长江养老保险股份有限公司 2019最佳客户服务保险公司：珠江人寿保险股份有限公司 2019最具社会责任保险公司：富德生命人寿保险股份有限公司 2019最具竞争力养老金管理公司：建信养老金管理有限责任公司 2019中国资产管理‘金贝’奖：信托&新金融类 2019最佳产业扶持信托公司：华宝信托有限责任公司 2019优秀信托公司：紫金信托有限责任公司 2019优秀信托公司：上海爱建信托有限责任公司 2019优秀风险控制信托公司：紫金信托有限责任公司 2019卓越创新金融服务平台：海尔集团（青岛）金融控股有限公司 2019卓越创新金融服务平台：贵州中黔金融资产交易中心有限公司 2019卓越互联网财富管理平台：陆金所 2019最具影响力智能投资管理平台：通联数据股份公司 2019卓越科技金融服务平台：人人贷 2019最具发展潜力金融资产交易平台：大连金融资产交易所 2019最具成长性绿色金融服务平台：广东省绿色金融投资控股集团有限公司 2019中国资产管理‘金贝’奖：证券资管、基金类 2019最具竞争力证券资产管理公司：兴证证券资产管理有限公司 2019最佳收益表现公募基金管理公司：浦银安盛基金管理有限公司 2019最佳不动产基金：平安不动产基金 2019最具竞争力基金子公司：易方达资产管理（香港）有限公司 2019卓越房地产基金公司：绿创金融 2019卓越股权投资私募基金管理公司：华睿信 2019卓越私募基金管理公司：深圳前海天玑财富管理有限公司[详情]; 21世纪经济报道 | 2019年08月01日 00:00

通联数据冯钦远：中国资管业正在经历非常深刻的变革: 　　新浪资管讯 7月20日消息，“2019中国资产管理年会”在上海召开，本次年会的主题为“金融供给侧结构性改革与高质量发展，通联数据首席内容官冯钦远出席“大类资产配置主题论坛”并发表主题为《科技赋能投资——基于科学投资的智能资管解决方案》的演讲。冯钦远表示，中国资管行业正在经历非常深刻的变革，这种变革对于整个中国资产管理者带来很多全新的挑战。从规模上来看，随着社保基金、保险、银行理财子公司的持续进入市场，对于资管者来说，如何用比较低成本的方式来支撑巨量的万亿级别的资产管理，这实际上要求有一种工业化运营的能力和思考。第二个，从客户的需求来看，无论是社保的钱、保险的钱还是银行理财子他们客户的钱，实际上这些钱他们在风险偏好方面，是有一些共性的，要求我们管理者能创造长期稳定的回报，这是资产管理行业永恒的难题。第三，在整个信息化时代下成长起来的80、90后，他们已经不再满足于传统的，通过电话销售、柜台销售的营销模式，而是希望在全新的场景下，在互联网上，在移动互联网上获得个性化、定制化的产品，这就要求我们管理者在产品的研发，在运营方面要有非常深入的思考和非常深入的洞察。以下为演讲全文：各位领导、各位来宾下午好，非常高兴有这个机会代表通联数据报告我们对于中国资产管理行业的思考。通联数据是一家金融科技公司，今天我的报告会从比较特别的角度来切入。从fintech的角度介绍我们对于如何通过人工智能技术和科学投资理念来为资产管理者、资产管理行业带来新的价值，从这个角度做一些分享和阐述。今天的报告主要分成两个部分，第一部分是关于行业的人智，第二个是智能资管解决方案里面我们做的探索和尝试。实际上今天通过全天的会议我想大家都非常清楚了，中国资管行业正在经历非常深刻的变革，这种变革对于整个中国资产管理者带来很多全新的挑战。具体来看从规模上来看，我们知道随着社保基金、保险、银行理财子公司的持续进入市场，对于资管者来说，面临的一个全新的问题和挑战，也就是说如何用比较低成本的方式来支撑巨量的万亿级别的资产管理。这实际上要求有一种工业化运营的能力和思考。第二个，从客户的需求来看，我们知道，无论是社保的钱、保险的钱还是银行理财子他们客户的钱，实际上这些钱他们在风险偏好方面，是有一些共性的。就是要求我们管理者能创造长期稳定的回报，这是资产管理行业永恒的难题。第三，我们知道在整个信息化时代下成长起来的80、90后，他们已经不再满足于传统的，通过电话销售、柜台销售的营销模式。而是希望在全新的场景下，在互联网上，在移动互联网上获得个性化、定制化的产品，这就要求我们管理者在产品的研发，在运营方面要有非常深入的思考和非常深入的洞察。这是第一方面，中国资管方面面临新的问题新的挑战。另一方面，同时我们看到许多海外头部资管机构，他们对于中国资管市场又非常有兴趣。我们知道在上个季度贝莱德宣布进入中国市场，并且提出打造中国顶尖的资管机构。问题来了，这些海外投顾机构到底有什么杀手锏，他们信心来自于哪里？通过我们长期的研究，包括和这些机构的沟通和交流，我们认为部分的答案可能在于这些机构在成熟市场当中，通过几十年的运营，已经形成了一套比较完备的科学投资的理念和方法论、系统。这个系统有一体两面的两方面，一个是本身投资管理是足够科学的，另一方面他们有比较强大的投资管理平台的支持。具体来看，首先，这些海外的头部管理机构很大程度上已经不再依赖于人的个人经验、明星基金经理的个人决策来作为整个投资运营的核心驱动力量。而是说，他们有比较成熟的投资模型、投资策略、投资体系、投资架构。这些体系架构模型和策略，应当说在市场上经过了反复的校验，证明能够产生“α”，进一步来说围绕他们的理念，他们打造了比较完备的投资管理流程，风控的机制，包括考核的规范。另一方面事实上我们认为可能更加重要的一方面，这些头部的海外资管机构，往往都有非常强大的底层资管平台，通过这样的平台，把他们科学投资的理念，固化成为投资纪律、投资流程和投资规范。纵观这样的顶尖的资管平台，我们发现有两点要素是必不可少的，首先是底层丰富的投资能力，讯息是一个基础。另外一块就是围绕整个组合构建、组合管理的全过程，打造闭环的生态系统和丰富的场景。我们知道目前进入到大数据和人工智能的时代。这样的时代下，前面提到了科学投资的体系会有怎么样新的演绎方向？我们通联数据非常推崇量本投资，也就是量化和基本面深入结合的投资理念和方法。实际上这个在华尔街也是被普遍接受的方法论。具体来看传统资本面研究是非常依赖于人类经验，再处理小数据方面有明显的优势，也就是说研究的非常深入，但在覆盖面方面相对来说比较狭窄。反过来说，量化研究，可以和机器学习、人工智能这样的技术相结合，能够非常成片的有广度的发觉市场的规律，但问题在哪里呢？可能在逻辑判断方面，人工智能在认知层面上是有一些短版的。后面就是一个非常自然的想法，如果我们能把人的逻辑推演能力逻辑思维，赋予机器的话，是不是我们整个投研认知的层级提升到一个新的水平？这就是我们通联一直在做的具体实践。我下面举个具体的例子，这里面放的是人类的投研人员所做的非常基本的也非常通用的公司研究范式。比如说你要研究长城汽车的利润，做相应预测的话，肯定要做一个层层抽丝剥茧的分析。要看利润和分析，判断费用要对业务线进行预测，再往下到产品，甚至产品的价和量，判断产品量的话可能考虑终端底层的因子、宏观层面、微观层面的另类数据等等，有了这套人类分析框架之后，下一步就是金融工程开始发挥作用的地方。我们融入大量的各种各样的模型，通过反复的校验、不断迭代从而形成对于这个上市公司盈利最好的拟合和最好的预测模型。 2018年我们对A股公司做的大样本营收预测，整个精度跟财报相比平均误差在8%以内，远远超过了分析师的平均水平，这样非常给我们信心的。证明量本投资这样的方法论确实实务中可行的。道理也很容易理解，给到了这样一套人的分析逻辑的话，机器学习是无穷尽的，不断迭代的。理论来讲，我们可以针对每一个实体，无论是公司、行业、宏观，我们可以构建相对完善的，甚至是市场上最完善的分析框架，匹配个性化的最优的预测模型，并且24小时实时的预测和实时的监控，这种预测的精度，这种模型的强度，可以说是传统人类人员难以比拟的。基于这样的原理，我们把方法论不仅仅运用在公司层面，而是扩展到整个资产管理的方方面面，各个维度上，从而打造了我们所谓的全资产一站式、基于人机结合的资产管理解决方案。这个方案实际上包括三个层面，最底层是我们数据层，也就是说我们把市场上所能够获取到的各种信息，包括结构化的信息、非结构化的信息、另类的信息全部整合近来，再往上一层，基于人机结合的理念，把人的投资和算法模型深度融合，从而打造智能资管核心模块。前面提到了我们有智能盈利预测模块、智能投研框架模块，专门分析行业景气、宏观表现。通过资产配置模型、优化器做大类资产配置、组合优化。通过“α”因子通过分解模型进行组合管理。基于这样的核心模块，我们可以支持到整个资产管理的各个环节，包括市场的监控、投研、组合的管理、分析的管理等等。具体来看，这种智能资管整体解决方案给客户带来的价值包括以下几个方面。从数据底层来看，帮助客户打通底层的各类数据、形成强大统一的底层数据能力。第二个，从投研角度来看。我们知道，很多投资基金经理跟我们反馈，日常最大的问题是什么？信息过载，我其实不需要那么多信息，我也出力不过来，我只需要你给我和我组合相关的和我投资策略相关的那组信息的变化就可以了。日常变化过程当中，这种信息筛选是因人而异的，需要花费大量的时间。我们就可以通过智能的监控、智能搜索，智能预测帮助我们客户实现所谓监控的外包、包括研究外包。再往前走，我们要做工业化的资产管理、形成工业化的生产能力，非常重要的环节就是量化的能力。有一些可惜的地方是量化这件事情是有门槛的。我们希望通过我们这样的解决方案，帮助那些没有编程能力的投研人员也能够非常简单的进行策略构建、策略分析、策略回溯。在组合管理领域里面，我们知道传统目前的操作方法主要是依靠投资人员个人的经验，这里面有做的非常好的地方机器难以竞争的地方。比如说我们服务过程当中，我们就发现怎么做组合优化这件事情上面是值得商榷的。理论上我们都知道，给定任何一个投资组合，我都可以通过这种底层的资产标的的权重调节，来提升整个组合资产风险收益的配比，这件事情理论上是可行的，并且实务上我们发现对于各个组合有很明显的风险。但实际上偏基本面研究的投研人员，在日常实务当中可能缺少类似的工具。风险管理领域里面，我们知道最近这些年来，资管机构实际上对于风险管理越来越重视。但从我们基数角度来看，风险管理的广度和深度方面，都有进一步提升的空间。最后，我们知道整个组合的运营过程，是一个非常烦琐的，非常耗费人力的过程。我们希望通过我们这种一站式解决方案，帮助客户自动化的进行穿透式产品净值计算、分析、以及日常报表的自动分析，从而提高整个产品运营的效率。通过我们这种基于人机结合的一站式资产管理解决方案，我们希望给客户日常运营过程当中带来全新的体验。首先在投研领域里面，我们认为智能管理时代，投资的过程、研究的过程，应该是一个非常一体化的，非常智能的。甚至是比较自动化的过程，这个片子里面蓝色的部分是我们机构的投研人员，需要根据自己对市场理解构建因子和“α”模型和风险模型，一旦有了这个策略后面的事情完全可以交给系统完成，比如说系统会根据机构相应的限制，来形成合理的投资组合，结合算法交易落实我们交易清单，结合我们优化器进行组合相应的优化，当然这个全过程当中，人类投研人员可以根据自己对投资策略的理解进行实时动态的调整。风险检测方面我们可以帮助客户打造全流程、穿透式、定制的风险管理体系和模块。投前可以帮助客户进行科学的产品分析和产品筛选。投中通过非常丰富的指标进行动态、实时的穿透式监控。投后通过压力测试、情景分析这样的丰富工具，能够辅助我们进行整个风险的管理。这里面从技术上来说，我想强调知识图谱在深度的风险管理当中的应用。下面举个例子，比如说有一家银行，他在2013-2014年持有光伏行业里面一家非上市公司的债券。我们知道14、15年出现了一些债券唯一的风险事件。如果说这家银行提前构建了基于知识图谱风险监控的体系，这个事件发生之前你有很多机会可以提前预知这个风险。举个例子，光伏行业景气会发生变化，通过我们对核心指标、投研框架的跟踪，是不是可以第一时间发出相应的预警？第二步，当这个行业景气持续恶化的时候，这个行业当中的上市公司股票的价格也会发生相应负向的变化。因为我们知道股市对于企业利润敏感程度会更加敏感一些，这个时候再没有关注的话，第三步，这个行业里面的上市公司债券，会发出一些负面公告信息，甚至2014年出现债券上市、债券违约，这时候通过知识图谱方式再次给你提出预警。所以这种多层次、全市场、全天侯的基于知识图谱风险监控预警机制，能够帮助我们资产管理者有效的管理风险，避免踩雷事件的发生。最后一个小结，我们这样的智能资管解决方案，任何有价值的真正称得上智能的资产管理解决方案，不仅仅是向客户提供一个平台，提供一个IT产品，而是帮助我们客户把整个资管过程当中，最核心的能力沉淀下来，从最底层的数据、知识图谱、投研框架、投研模型、风控模型、考核模型，这些模型都体现了我们这个机构管理风格、管理理念是我们的核心竞争优势。如果我们再往后退一步，这样的资管整体解决方案，或者这样基于量本投资理念的新模式，甚至有可能在整个资管行业转型、商业模式转型过程当中发挥一定程度的作用。我们知道目前的资管模式一开篇我就说到了，事实上是高度依赖于人、依赖于明星基金经理，而人是流动的，他的超额收益是不稳定的，并且是需要强激励的。实际上通过我们人机结合的新产品运营模式。核心技术都是沉淀在模型、算法、策略当中，相对来说他的收益是稳定、可预测的。并且更重要的一点是可辨识的，因为我知道我的收益来源是什么，我就可以根据客户不同场景需求设置相应产品。事实上这种更多是互补的模式，我们从团队合作角度来说也有进一步的价值。最后，当然我们也知道，资管行业的转型，人工智能的渗透和应用，当然是一个非常长期的过程，会充满各种挑战，我们通联数据非常希望利用我们海量的数据，对科学投资、量本投资的深入理解，包括我们前沿技术和资产管理者携手共进，共同在人工智能的大时代当中创造新的价值。人工智能，让投资更高效，最后也非常欢迎各位领导、各位嘉宾可以扫码加入我们专门为这次年会设置的服务群，给我们更多的指点、更多的交流，非常感谢大家的时间！谢谢！[详情]; 新浪财经 | 2019年07月24日 14:43

浙商资产研究院余晶：不良资产市场行业数据及运用: 　　新浪资管讯 7月20日消息，“2019中国资产管理年会”在上海召开，本次年会的主题为“金融供给侧结构性改革与高质量发展，浙商资产上海研究院副总经理余晶出席“大类资产配置主题论坛”并发表主题为《不良资产市场行业数据及运用》的演讲。余晶表示，不良资产，狭义来讲，作为我们银行资产负债表所谓的五级分类，资产分类里面的后三级：次级、可疑、损失，这三类算作我们不良资产。当然更大的范围来讲不仅仅是银行，包括我们证券、保险，都存在不良资产，所以这一块大家都有机会会接触到。以下为演讲全文：各位嘉宾，非常感谢大家有耐心听到现在。非常感谢主办方21世纪邀请我们来进行分享。我们是一个比较特殊的资产管理公司，因为我们管理的资产主要是不良资产，对于不良资产，我想在座的各位可能都听说过，只要金融从业都知道这个概念，但对它们可能也不是很了解，因为我们接触下来也不是很了解，所以往往一种可能性是说过度的高估了它的风险、一种是过度的高估了它的收益。今天我主要从数据的角度来讲一讲，给大家一个基本的概念，不良资产市场到底是怎样的，同时因为不良资产的数据大家平时比较少的接触到，我们如何用不良资产行业的数据进行我们投资的指导。最后介绍一下我们作为一个研究院在过程中取得哪些成果。不良资产的定义，我简单的说一下，因为有广义的和狭义的。狭义来讲，作为我们银行资产负债表所谓的五级分类，资产分类里面的后三级：次级、可疑、损失，这三类算作我们不良资产。当然更大的范围来讲不仅仅是银行，包括我们证券、保险，都存在不良资产，所以这一块大家都有机会会接触到。直接看数据，这是我们最新的，从2018年的1月1日到2019年7月1日，我们不良资产市场的数据。大家可以看到其实我们这个市场也类似于有一个一级、二级的概念。其实我们可以看到在左上角这是我们银行的成交量。左下角是传统的四大，不良资产行业里面有原来全国性的四家：华融（音）、信达、东方、长城（音）。在大家的右上角是地方的，AMC的，持牌机构这一块。右下角是非持牌机构。基本的顺序，从银行端到持牌机构，这个可以看作是一级市场。从持牌机构向非持牌机构转移，可以看作二级市场。大家看这个图，其实看看图形也可以看出一些基本的规律。第一个，其实我们的不良资产市场在年度时间线上是不均匀的，大家可以看到有两个波峰，一年可能会出现两个波峰，一个在上半年，一个在下半年。第二个，大家可以看到我们银行出包（音）的成交和四大向外转移的招标的波形是非常接近、非常相似的，但是它们可能会存在比如一个月到两个月的时差。这说明了什么问题？这说明了不良资产在整个一级市场过程当中大量的流转模式。从银行端接过来，向后端转移，这个特征也是很明显的。当然了，大家也可以看到在地产资产管理公司，非四大以外的持牌AMC，它的特征就不是那么明显。这说明什么问题呢？说明从责任来讲更多的采用处置不良资产的方式进行操作，而不是简单的进行流转。大家也可以看到在我们非持牌机构，这上面也出现了很多的上升和下降，在有些时段比较热、有些时段比较冷，这个也说明了不良资产行业的流动性或者市场热度的情况，这是我们带来的一个初步的概念。具体的这些数字，上半年的量不算特别小，基本上上半年整个银行的，包括各个机构出包的量、挂牌的量基本上在1万4千亿左右。主要区域集中在了广东、浙江、山东、江苏，这个也是我们量比较大的地方，这个基本上占到我们50%左右的份额。再看一下成交的情况，1万4千亿的情况多少成交？大概差不多4千亿的水平，这是今年上半年。重点的区域也是在浙江、广东、山东、江苏这四个省，差不多占50%的份额。其他区域也有好有坏、有热有冷，排名有一些变化，大家也可以看到。前面看了几个图以后，大家可能对不良资产市场觉得好像还是有一些机会，因为这个市场规模也不算小，而且从前面很多嘉宾的分享，我们整个经济发展或者经济的过程中，大家经常提到一个词就是风险。不良资产的产生跟我们风险的累计是相关的。同时我们可以看到，从08年以来累计上来的存量也是非常的大，我们认为这个不良资产市场进入了一个存量时代。同时大家也可以看到，整个招标量和成交量，中间的差异是非常大的，这中间我们认为也存在相当多的市场机会。前面讲了不良资产市场的整个概况。大家也觉得这个图里面也有一些规律，但是不是就能够对这个市场进行投资或者配置？我们认为也不是那么简单的事情，因为不良资产市场还是有一定的专业性。像前面很多嘉宾一直提到的能力的问题，有没有能力在这个市场进行配置。这个能力，除了我们个人的素质以外，有没有一个好的工具或者有没有好的数据来支撑我们能力的发挥，我觉得也是很重要的方面。这里我们讲一个很简单的小例子，来讲一讲我们怎么用我们的数据。大家可以关注到，我边上列了一张表，我们看到的数据不仅仅是前面看到的那两张图表上的，还包括很多的数据，流动性方面、竞争环境、生态圈、司法环境，其实方方面面的数据是很多的，这些数据都会对我们不良资产行业的价格也好、走势也好，产生很大的影响。同时左边这个公式是我们不良资产行业对它用来定价和估值很常用的公式，但因为这个跟大家看资产的方式也差不多，其实就类似于是一个现金流的折现。当然了，我们说这个方法也不是这一种，除了现金流折现的方法以外，还有成本法、价格法，也差不多。大家可能觉得这个公式也不难，这个里面也就是现金流折现，估一下回收，估一下成本，再算一下期望的收益率，就不出来了。但是我觉得大家都知道金融没有那么简单，其实里面的影响因素是比较大的。我这边讲我们怎么考虑周期的因素。其实在不良资产来讲，虽然源头来自于银行的不良债权，它的底层的资产可能往往来自于房地产。但是我们能不能把不良资产看作一个普通债权或者直接看作一个房地产，其实我们认为是不可以的。从我们看它的周期的表现来讲，在整个经济变化的周期里面也好，或者包括我们信用的变化周期也好，不良资产行业所取得的收益曲线跟我们周期的曲线是不太一致的，所以说这里面是一个综合的问题，比如说我们认为并不是说一个单一的数据能够直接表达出来的。同时我觉得在我们方案里面其实很多时候你要对你的期望、对你预期收益做一个预估、做一个预判的，而这个预判往往需要我们前期积累相当多的数据，数据的模型上面，通过我们的预测方法进行推演的，因为我们在下一个预期的收益点和当前的持有点能够产生多大的收益，才是我整个定价的基础。所以在这里我们有一种方法，对于我们整个大的趋势和我们整个趋势里面的波动是可以做一个预测的。当然我们做趋势的方法，如果说做量化的人，可能很熟悉。比如说在线性趋势里面用的是自回归，结合我们做移动加权平均的方法对它进行平滑，抓到整个发展趋势里面的大趋势。同时在非线性这一块要用自适应的方法来做一些对我们残差的分析，包括最后对我们的波动进行分析，结合这两块，包括数据的发展趋势也好、行业的发展趋势也好。有了这个推测之后，对前面公式里面得到的价格进行修正。当然根据不同的价格要求或者我们方法的不同，我们需要用不同的修正参数来修正，我们基期的指数和目标期的指数做一个修正的参数。左边是对于不同的数据综合要求提出了不同的数据综合的曲线，这个可以从左侧可以看到。这里讲的是相对比较简单的方法。我觉得在数据的基础上可以做一些更多的或者更加有价值的分析。比如说对于一个市场主体如何判断在整个市场的环境中跟市场的相契合度和自己本身能力的体现，也是可以用我们的数据。包括一些汇率、利率的相关性，波动性的相关性，也是可以做一些工作的。最后稍微介绍一下我们公司，浙商资产是我们第一批的地方的AMC，主要处理的是银行的不良资产，应该说现在整个的在地方资产管理公司行业里面也是在行业的前列，当然我们的处置手段也是相对比较丰富的。我们的研究院作为行业里面首家的智库机构，同时我们定位在上海，在上海我们也取得了2014年成立以来做了比较多的研究积累，在行业里面也有一定的知名度。最后介绍一下研究院取得的主要的成果，包括我们整个债权的分析报告，包括我们市场的报告，包括我们跟复旦大学联合发布的一些指数，下面是我们整个研究的公众号。也欢迎大家来跟我们进行交流、指导。谢谢大家！[详情]; 新浪财经 | 2019年07月24日 14:39

华睿信集团范嘉贵：投资者选金融机构要看能力与口碑: 　　新浪资管讯 7月20日消息，“2019中国资产管理年会”在上海召开，本次年会的主题为“金融供给侧结构性改革与高质量发展，华睿信集团董事长范嘉贵出席“大类资产配置主题论坛”并发表主题为《新形势下的资产配置策略》的演讲。范嘉贵表示，投资者选择金融机构进行资产配置，必须看清三点，一是机构管理人的出身与背景，能力与口碑；二是金融机构管理人赚钱的业绩和背景；三是金融机构是否拥有丰富的投资经验与背景作为基础，事实上，资管行业很多风险都是“人”的风险；四是金融机构所提供的资产配置金融产品，与自身规划是否相匹配。以下为演讲原文：很高兴今天有机会应21世纪经济报道的邀请和来宾进行交流，今天我的主题是新形势下的资产配置策略。下午的点大家觉得讲了半天一大堆，好像跟自己关系不大，其实资产配置这个东西，首先我觉得刚才专家讲的很多，讲了大类资产配置，华睿信我们是一家创投的基金管理公司，我们跟他们比管理规模是小得不能再小，我们是3亿美金，但我们创造的收益是非常惊人的。我们股权创造ROI是年化40%，房地产不动产基金是年化20%，我是连续十年的保持。中小机构当中我们能干的是把我们小盘子权益做好，资产做好，取得非常好的收益。这是大家对我们公司简略的了解。今天我分享一下资产怎么配，大家实际上很迷茫，说句真话，在今年经济大环境不好的情况下，雷声滚滚，上市公司跑路、被抓、诈骗，剧本不断的上演，说明这个市场是经济形势不好，赚钱是非常难。所以资产配置这个东西，讲起来就很难了，到底怎么配置？首先资产配置是什么东西？大家要搞明白，资产配置就是把你的资金在不同的时间和空间上来配置、获取相应的收益。品种其实也很简单，无非是你配银行的现金，包括银行的理财、股权、权益债券、发行的基金，公募债、私募债，不动产、期权等等，很简单，就是一个组合。为什么要资产配置？其实讲这个题目，人家说你范总讲的题目很怪，为什么要资产配置？大家有没有人真实的思考要不要资产配置？怎么配置？所谓的资产配置首先是因为我们自己有钱了。有闲余的钱，为了获取回报，抵抗通胀。M2在过去十年来翻了十倍以上，我们真实的通胀率不同的专家有不同的解读，在我们的感受而言可能不是很低的数据。第三个是改善和平衡生活，自我价值的实现，你才去做你的财富管理和理财。第四个就是把你的资金交给了专业和负责人的机构。他们同时进行资产的运用，支持国家的经济增长、就业，产生大的社会效应和实现社会的可持续发展。可以用一句话讲，“投资，你的配置目的就是使我们自身通往自由、健康、尊严和幸福之路。” 路径，实际很简单，大家说你这些公司推得天花乱坠，还不是我自己投股票、炒股票，自己投资，无须委托别人。第二个是委托专业投资机构，可以由银行理财，刚才讲了证券公司、保险公司、公募、私募，把钱交给别人，交给别人的前提就是你要信任别人。而且你如何选择，这都是一个很难的事。现在有很多误区，站在我的角度来讲，银行我干了20年，30年以前我就开始做银行。到底资产配置逻辑的原理在哪里？首先大家讲的一个原理就是分散投资。特别是银行管了上万亿，怎么配？太难了。因为这么多的钱干什么都很难赚钱，只能在资产类别进行分散，包括区域的分散，时间的分散，风险的分散。风险永远不能被消灭，只能分散。但分散投资讲了银行债券、非标、固守，非标赚钱是很难的，虽然投资收益很高，但要知道他的违约率也相对高。预期收益率和风险一定是成正比的。前一段时间郭树清主席讲了，买10%收益以上的产品。肯定要准备损失本金，听了以后那些信托、高收益的东西怎么买？我想他的意思是说，要追求一个比较高的回报，就做好有损失本金的风险。这句话是没有问题的。一个成熟的投资人必须有这样的理念，才能够做投资。现在的投资逻辑，刚才讲了5%-8%之间是很难的，8%以上就很难了，那是不容易的。为什么？因为你算算投资10个非标，每个回报10%。假定十个当中有一个没了，损失了本金，这个组合还有利润吗？组合是零，没有利润。十个采一个容易吗？我想很容易，所以说非标面临生死存亡的挑战。美国最早垃圾债之王，最后判刑入狱，这个领域吸引了无数人掘金，但也有无数人失败而归。中国也会演绎这个故事，所以作为资产配置来讲，就是说非常难的事，你不能都集中在高收益、高风险领域。这是一条不归路。真正收益衡量赚不赚钱，就是经风险调整后的收益，和无风险利率的比较，所有投资能赚的钱取决于两个因素，赚的是什么钱？一个是无风险收益的钱，因为我的钱在银行，随时可以支取，国家有存款保障。或者买国债，这个是无风险收益。还有你要赚的钱是你冒的风险的钱，你承担了风险，还有你赚的周期的钱。刚才讲了很多，我们在座的发言都是资管机构，对于普通老百姓来说，选这个资产管理机构是很难的，真的很难。包括我很多LP跟我讲，范总，今年太难了，我们买的别的公司很多血本无归，几千万都没了，踩雷了。我就跟他们讲，你们投资任何机构把钱交给别人，你要看、要选择你的管理人和团队，要看几个东西。第一个你的管理人是什么样出身，它的背景是什么，他的能力如何，透明度如何、品牌如何。第二个是管理人有没有给你赚钱的业绩和背景。有没有赚过钱，没有赚过钱的人管钱都是扯淡，根本是不可能的。第三，这个团队，无论是央企也好、金融机构也好，持牌机构也好、私募机构也好，给你管钱的人是谁非常重要。就是说你钱交给了一个刚毕业三年的大学生、研究生和博士生帮你管钱能赚到钱吗？大概率是赚不到钱的，不能说一定赚不到，因为赚钱的概率是5：5，要么赚要么输。赚钱了也许是运气好，因为一个好的投资经理要有比较好的投资教育，另外要有十年以上的经验，没有十年都是扯淡。另外我觉得所有都应该牌照制，根本不能备案，严格审核这个人的从业背景，这样的话这个行业就安静多了。风险控制资管行业是控制人而不是控制任何东西。因为资管行业所有的风险发生都是人的风险。因为资产管理创造价值的是人，而不是资本金。因为替别人管钱，是不能拿自由资产填的。陶局长上午说的就是打破刚兑。无论是银行还是公募基金还是证券公司，赚钱、赔钱清清白白的告诉别人就可以了，我赚了钱给你分钱，我抽我的管理费都是合理的，这个世道也是很公平。还有最后选择什么产品，要和你自身规划相匹配。是希望好的还是追求有流动性，还是追求稳定的，和你选择的产品是不同的。宏观分析我就一句话，中国我认为是处于高速发展之间的中速之中，所谓的新常态。中国过去发展的太快了，以至于中国的发展让全世界人没饭吃了，因为中国的制造业太强大了，中国经济增长高速公路的通速里程，高铁里程也都是冠居全球，中国MR也是全球第一，所有东西的表征看来中国要放慢速度，就是追求可持续的增长。还有杠杆率的解决，这个不展开讲了，这也是中央做的几个方向，杠杆率从去杠杆到现在的稳杠杆，实际上所有的杠杆来源一个是我们发展的太快，第二个我们间接融资太发达，直接融资早上讲的很对，我是非常支持的，中国的降杠杆出路就是增加股权投资，直接融资，债券市场和股权市场是把传统贷款的文化打掉，中国才能真正走向可持续发展的道路。我今天讲的观点希望对大家有些帮助，未来中国十年将是内需为王的时代。所有和中国老百姓的衣食住行、和老百姓日益增长的物质和文化需求的领域，都是我们努力的方向。因为中国未来最大的优势不在于中国任何方面，就在于中国有庞大的人口，中国有14亿人口，有4亿中产，未来还有2亿中产在路上，这个庞大的内需是世界上任何一个经济体无法比拟的，这也是中国最大的竞争优势。所以中国无需担心，只要把自己的内心，你们看看我们的衣食住行，我们的眼镜、手表、手机、西装、皮鞋，80%都是用的外国品牌，中国机会有多大，你们想想就知道了。中美之争，所谓修昔底德陷井，这个我今天不展开了。实际上很多美国专家在鼓吹，包括美国的鹰派，包括遏制中国，说中国崛起对美国是巨大的挑战，实际上错了，中国的崛起对美国是巨大的机会。中国处于崛起的中后期，具备长期投资机会，但投资领域与具体资产品种我不讲了，品种讲没有意义。债券也好，主动配也好，被动配也好，表现的是一个产品，最终资产落到那里是重要的。中国未来内需为主线，未来的智能制造，这也是我们主要投的方向，我们投了30家智能制造企业，其中将有8-10家会成为某个细分领域的龙头，还有生物医药、物联网、新能源、文教、卫生，包括最近上海的垃圾分类垃圾筒。实际上内需是很容易的。你不要把它想得很难，实际上政府也不要干预太多，只要让市场发挥作用，建立一个有序的秩序，有一个大的宏观指导就可以了，人们都会自己想我需要什么。垃圾分类北京、上海大城市都要搞，省会城市都要搞。大家都想要一个国产的品牌手表，或者国产的箱包，或者国产眼镜、国产运动员，为什么要买国外的？中国没有制造技术吗？因为我在深圳深切的感受到，中国制造技术科技是日新月异，而且现在除非一些很尖端的东西还掌握在美国人手里，大部分技术中国都没有问题了。也就意味着中国将在未来得每一个领域都会出一些国产品牌，品牌的企业。这些企业是我们要扶持他的，也是为什么说我们要开科创板的目的。科创板不是让我们投机的，科创板是让中国的先进制造企业，让中国的创新企业有展示和发展自己的机会，而不是来一个圈钱的机会，让他有一个舞台，科创板的企业不是高大上的，而是一个容忍性，有一个清晰标准，让上市不再是一个很难的事情，而是任何企业都有机会的，但表现不好就退下去了。就这么简单，不要看得很神圣，制度的建立，包括统筹新三板创业板证监会讲的讲法，我觉得这对中国多层次市场的建立是非常非常之重要。另外，房地产汽车这些周期性消费领域，我不觉得有很大的问题，因为中国还有很多的老百姓要有更好的住宅，要有更好的环保汽车，无需顾虑它。短期的波动影响我们的心理，但我们要有自己的眼眶和分析做长期布局，也只有长期的耐心的资本才能获取真正的绝对收益，才能使自己在这场资产配置的长路上行稳之远，能够真正的为社会做贡献，得到真正有效的实现。因为资金的配置是血液，资金的配置不好，对社会整个资源是浪费，对社会的发展是灾难性的后果。所以在我们每一个从业人员而言，是任重而道远，是肩负着很大责任的，是我们都要一起努力的，但未来是非常光明。谢谢！[详情]; 新浪财经 | 2019年07月24日 14:32

圆桌对话：新格局下资管管理路在何方: 　　新浪资管讯 7月20日消息，“2019中国资产管理年会”今日在上海召开，本次年会的主题为“金融供给侧结构性改革与高质量发展”天津银行资产管理部总经理刘刚领、紫金信托总裁刘燕松、广大信托副总裁刘向东、陆家嘴信托副总经理许丹健、睿博财富总裁徐子惠出席圆桌对话环节，本次圆桌对话的主题为“新格局下资管管理路在何方”。以下为对话实录：方海平：非常感谢大家陪我们一直坚守到现在，相信在座的各位都是对资产管理珍爱的同仁，尤其要感谢台上的各位嘉宾。时间拖到这么久了，我这边也尽量的言简意赅的把问题提出来。前面我们谈了很多话题，理财子公司的建设，各机构新的竞争与合作的机会，这场我们会更加聚焦一些，聚焦到具体的资管领域。第一个问题我想问给台上所有嘉宾，现在的时间点上，资管新规一年多了，过渡转型期也走过了一年半的时间，大家机构在具体业务上发生了哪些变化？比如说业务侧重点？部门调整？我相信各位也是在内部对未来方向也做了一些调整和新的规划，这个方向是怎样的？请刘刚领总。刘刚领：谢谢主持人，谢谢各位听众在周六下午的五点还坐在这里参加这个会议，表示衷心的感谢！我们就简短说，时间比较紧。这个话题比较大，我就先说我们自己的理解，从宏观、中观、微观的层面说。宏观上就有一个共识，资管行业的新规为什么关注度这么高，甚至说新规的发布都是我们最高层亲自签发。我想有一个共识就是，资管行业对整个宏观经济的影响，对我们货币传导方式的影响，对我们金融供给侧改革的战略影响，这是第一个共识。第二个共识，银行资管的转型是否成功，或者说进程，对整个资管行业我觉得也是影响至关重要的。因为很简单，在整个大资管行业里面，银行和保险这两个主要的资金来源。这是宏观层面，市场应该是一个共识。回到微观层面，特别银行资管出台之后，我们开会很多高管都会聊，困惑很多、问题也很多。我们自己的思考，首先还是一个怎么样去做一个定位，也就是说作为银行资管，我们自己思考是三个问题。第一个，我们服务什么样的客群？第二个是说大家都在说投研，银行资管甚至说大银行、中小银行我们资管领域打造什么样的核心领域。第三，作为商业银行的资管，因为大家知道这个跟保险、基金不一样，资管是主业。商业银行资管是一个模块，新规之后商业银行的资管如何跟母行协同。这三个是新规发布之后，我们在稍微宏观层面做一个市场主体思考的三个问题，我们自己可能也是对很多银行资管需要想明白的问题，比如说在投研上面我们对自己的定位就很清晰，不可能很多东西全面的都去做，我们自己提了一个三支柱，第一个做好资产配置，第二个做好固收支投，第三个做好其他类资产的管理，我们会围绕这些定位去打造我们的能力。具体微观层面我不再赘述了，因为平时各种会、各大银行资管交流比较多，我只能说新规对银行理财的影响，或者说整个业务流程的再造是比其他任何一个链条都要长、困难，都要复杂。这个我想具体的变化就不再赘述。我主要想说一点，银行理财转型到现在，市场到底怎么看。因为上午陶局也在说了转型已经稳定成功。我就汇报一下我自己的想法，我自己的观察，到目前为止银行理财的转型应该说是顺风顺水，但我自己的理解其实真正的挑战还没有来，没有进行深水区，过去的顺风顺水有两个原因，一个是市场比较配合。427新规到现在，整个大类资产还是相对表现比较稳定，还是向或的态势。第二个，银行理财都在尽自己可能的利用现行规则做稳定产品，但这两个因素不可能是一直存在的，我想这是新规进展到现在，我们从经营主体的第一个考量，我觉得挑战还没有来。真正的转型深水区还没有到来。第二个，也是新规之后，我们思考的一个问题。与整个资管体量还是非常巨大的，大家知道银行的30万亿其实是汇聚了整个市场短周期、低风险偏好的客户。如果这些客户在明年或者说转型到期之后，实际到底有多少对净值产品的接受度？我个人觉得是有疑问的。我们看基金行业就知道，基金行业干了20多年，货基还是7万多亿，债基两万多亿。我觉得到明年底所有银行全部集中去转型往净值加上市场波动，第一个规模一定会缩减，第二个这个缩减对整个行业对金融市场的冲击，对非标或者说类非标的资本市场工具的冲击到底有多大，其实我自己感觉市场还没有一个充分的预估。就汇报这么多。刘燕松：谢谢主持人，几个观点，一个是跟刘刚领总的想法一样，资管新规出来以后并不是市场发生剧烈的变化，这个变化是逐步发生大家逐步适应过程中的。都在提资管新规成为主流的产品，确实有几年的整改时间，另一方面确实市场对净值市场接受需要一个过程，今天我觉得大家各家机构在产品推出过程中，可能更多的是探讨、研发的成分更多一点。而现实的针对这一产品出来，并且比较好的被市场接受，我觉得还没有到那个时点上。所以我觉得各家机构对资管新规的适应也是循序渐进、逐步根据市场变化而作出相应调整的一个过程。另外在资管新规出来以后，对于不同资管机构大家可能要在资管新规背景下，对于自己的定位做一个更好的理解和认识。对于我们来说作为一家信托公司，跟银行比确实有不同的劣势，银行保险资金优势比较明显，尤其理财子公司的出现，资金优势明显的机构，大类资产配置上可能是精力和研究更多一点的地方。对于信托这样的机构来说，我相信对于我们，可能未来基础资产的具体投资运作上和资产管理能力上可能是对我们提出考验，或者是我们产业分工中自己的一环。紫金信托去年到今年也作出了一些调整，我们今年提出的发展方向是成为一家特征鲜明的细分市场的领军企业。具体两个词汇就是特征鲜明和细分市场。特征鲜明更体现出一种希望做差异化的东西，细分市场更多是想做专业的东西。原来信托公司，也一直在说做银行通道这些东西，更多是跟着市场、跟着银行、跟着一些客户的需求变化或者说灵活性更强一点，这是信托机构的优势。未来资管新规带来的，可能是需要我们选择具体领域之内做专业的东西。今年我们具体策略上也提出了我们自己内部的加减乘除。可能乘除更多是对内，业务上我们更多是加减。先说减，更多是收敛聚焦，把原来铺得更多一点的创新的东西，反而是剔除掉，把更多的精力放在更多长期可持续的专业领域上面，加是更多想做大朋友圈，在可选择的领域内找更多机构，不管是资金端还是资产管理端机构，找到更多的朋友，大家在一起不断提升我们自己的能力，和为我们投资者提供更好的服务。谢谢！刘向东：谢谢主持人，谢谢各位听众朋友，资管新规颁布一年来，对于我们整个新的行业，我觉得主要两个挑战，第一个就是和资管新规，向配套的我们细分行业相关的法律法规的修订完善，也是要亟待完善。因为我们从信托回归本业以来，主要是依托信托法、资金信托管理办法相关的信托法律法规发展起来的。资管新规对资管产品的公共私募、配置型还有融通型这样的产品，我们集合信托产品规定的模式。我们从2002年到现在，今年20年的时间，形成了我们信托的项目融资的模式。我们基本上是私募、非标，这么多年我们形成比较好的资产能力。为投资者创造了比较高的回报。但从我们整个产品的业务盈利模式，或者说从监管定义我们的模式来讲，我觉得未来可能要根据资管新规进一步细化我们基金信托产品的类型，还有融通型、资产配置型，因为我们目前的产品，就是把资金投到实业项目当中，而未来有资产配置型的信托，我们可以发挥信托在货币市场、资本市场、实业投资市场的优势，就是把不同行业的资产进行组合投资，这样能够为投资者降低风险，所以我觉得这个是从监管的角度。第二个是从整个行业来讲，净值化转型的挑战。非标我觉得在目前中国这么多年发展中，对于自身经济、基础设施、实体经济的发展发挥了重要的作用。未来我觉得整个资管产品向标准化转型的同时，我觉得在一定的空间当中，非标还是有他相应的市场位置。资管新规就规定了整个产品都要向净值化转型，对我们信托行业是一个大的挑战。资管新规之后，我们也是积极的对我们公司战略进行了设定，我们和国际一流的执行机构制订了未来十年的发展目标。我们的发展目标就是发展为领先具有持续发展能力的中国一流信托公司。从资产端我们强调综合服务的能力，主要是在资产管理、投资管理、消费金融这几大类资产配置方面，把我们信托业务做深做精，我们也是希望实现综合、专业、多元、生态的体系，来更好的发挥信托服务实体经济，致力于人民美好生活的需要。许丹健：谢谢主持人！我接着刘总刚才讲的话我往下说。关于资管新规，对于信托行业整体的影响不是太大，因为信托行业在发展过程当中，从2000年有一个信托法，信托法立法过程当中，就把信托公司定位为一个资产管理机构。所以我们很多信托的发展方式跟现在资管新规在大的方面还是一脉相承的，比如说我们所有项目都是一一对应的，可能资管新规里面影响最大的是银行理财，算是一个资金池，信托大量的项目融资，每一个项目是一一对应的。资管新规对信托行业的影响不像对银行理财这么大。具体到我们公司来讲，陆家嘴信托因为作为一个总部在上海的国有信托公司，我们也是聚焦在有相对优势的领域里面在发展我们业务。比如说在我们房地产领域，比如说基础设施领域里面，这跟我们股东背景是息息相关的，在资管新规出来以后，可能在信托公司的三个方面，一个是资产端、一个是产品端一个是市场端，市场端我们是没有大的转型的，因为还是要找到一个高收益、低风险的业务领域。主要是在产品端、资金短，对资金具体的要求，比如说合格性投资者的要求方面做了一些调整。按一些新的要求，在产品端包括资金端做了相应的调整。第二个方面，资管新规给信托行业打开了一些新的领域，特别是投资领域里面。原来信托公司大量是融资为主，在统一规范资管管理行业规则出来以后，我们会加快在股权类业务领域里面布局。作为受监管的金融机构还是要对投资者负责。像融资类的业务，哪怕现在说要打破刚兑，我们还是希望我们产品是安全的。同样在投资者领域里面，无论是二级市场也好，债券市场也好，还是不动产方面，我们希望我们产品是安全的，至少是能够给大家提供相对高回报低风险的产品。这大概就是我们公司基本的情况。徐子惠：非常高兴，因为我是唯一在圆桌论坛当中代表财富管理机构来说关于新资管落地一年半以来，我们大家改变的方向。是这样的，因为跟几家领导不一样，我们是一个独立第三方机构，独立第三方机构在新资管的条约下，我们比较关注的是关于合格投资者这块，在我们业务的主营当中，更多是上游机构当中采集一些根据我们客户需求做配置的。资产新规当中，我们也发现中国有很多投资者客户，其实原来在选择一些产品时未必是真正符合我们监管细则的要求。睿博财富也一直常年在着手做的是投资者教育这块，配合资管新规一年多来，我们也坚持不懈的把这件事落地。一方面通过我们上游选择产品上做了更多的筛选，同样我们还做了一些落地的产品培训。再接着可以给到客户提供一些按照他真正需求做的。真正在筛选到合格投资者的时候，我们强化执行的是一个双录，也是尽可能的按照监管要求，把双录做到位。大概是这样。方海平：第二个问题，我分开问一下，今天我们信托嘉宾比较多，信托也是频繁成为资管市场的焦点，特别是房地产信托，最近大家关注的更多一些，对于监管中方向性的指示。我想集中问一下，您对房地产信托这个领域的政策风向怎么看？因为我跟大家交流的时候，好像很多人都觉得他对行业、对信托的影响比我们现在看到的会更多一些。刘燕松：对于房地产信托这块的态势，因为房地产行业对于房地产信托，除了房地产最开始几年信托数量上去以后，一直是监管的痛点和比较敏感的领域，这种比较严格的监管政策也不是今年才出来，陆陆续续之前也有一些监管政策出来。我觉得这个可能是一个信托公司或者金融机构从事房地产行业的常态。因为确实现在房地产市场的变化对中国经济影响至关重要。所以我相信管理层对于房地产这块的敏感度也会更高一些，所以政策监管也是一个常态的现象。倒不一定写成是特殊环境，理解为常态就可以了。但我觉得这种变化，其实对房地产市场会带来一个比较明显的影响。我觉得现在房地产市场头部效应也十分突出了，两极分化很明显。监管越来越严格，我相信对头部企业反而是一个好事情，因为一些小的公司在监管严格情况下更难生存了。未来这些政策，尤其是对金融机构的变化和调整，可能反而对房地产市场中，这些优秀好的企业，更多给他们带来更好的发展机会，而对于中小型房地产企业确实未来生存空间会变得更加小一些。另外，对于信托公司来讲，相对来说更多时候限制的是开发类阶段的融资行为，其实对于未来房地产市场我觉得对于金融机构来说更多也要从原来做增量市场现在做存量市场转变的过程中，我觉得这种政策调整确实也在倒逼信托公司尽快做出转型。转型方向来说大家都是明确的，政策调整对大家未来实际提升可能有更好的帮助的作用。刘向东：我认为房地产信托是信托公司受监管最严格，调控最频繁的业务。从2002年信托公司开展房地产业务以来，监管不断地出台房地产相关的信托监管政策。作为信托从业人员来讲，我觉得我们还是按照监管的要求，在合规的前提下开展业务。从业务的模式来讲，也要面临转型：一是股权投资方面，我们要真正的对行业的发展周期、项目的情况、投资人的情况进行严格的甄别，来加强项目的评审标准，也加强我们对项目的管理。二是我觉得相关房地产领域工具方面也需要有一些创新的举措。从国际上来讲房地产信托基金REITs是国际上通用的方式。标准化的房地产信托投资基金的工具有利于降低资金端、资产端两端的成本。我们要通过引入一些国际上比较成熟的房地产工具来引导整个房地产信托的健康发展。三是整个信托行业也要更加聚焦实体经济的需要，要围绕智能制造，包括消费、医疗、养老、旅游等等消费需求促进多元化的发展。许丹健：二季度苏州和深圳房地产市场非常火热，价格往上飙。上半年经济数据出台以后，中央领导发现今年放出来的水，金融体系40%—50%的资金还是流向了房地产，所以这次中央提前做出了新一轮的调控接下来会有三个方面的影响：一是房地产量会下来；二是价格下去；三是信托融资的风险减少。我在信托公司里边是管业务的，我们肯定是投到头部的房地产企业去，会更安全。如果在座的各位在这个时间点有闲钱的话，买房地产信托价格会更好，收益会更高，相对的风险也会更小。方海平：谢谢三位信托机构的领导们，下面一个问题我想请银行的刘总谈一下。资管转型当中更多聚焦于机构的转型，在我们看来投资人也有很大的变化，这两年也有很多违约的情况。我想问一下您觉得以后咱们建立理财子公司以后，怎么转型和进行投资者教育？）刘刚领：资管是“投资为本”和“渠道为王”，特别是作为银行系的资管，渠道是很核心的优势。资管新规出来之后，我们和大行、中小行交流很多，大家都很焦虑。一是焦虑银行资管的投研能力不够，二是焦虑低风险的客户是不是要流失。我怎我跟大家分享两个数字：第一个数字，我先说投资端，很多同事看过中国的股票型基金过去十年的统计数字，收益是负的，基金公司就赚了管理费。第二个数字，市场上统计的过去几年主动管理的权益类产品，能跑赢沪深300的占了24%，这其中，第一年能跑赢第二年接着跑赢的只有不到25%。银行资管，我觉得在投研能力上面不用太焦虑，只要发挥我们的优势，一点点去打造就可以了。我举个例子，中小银行抓好机会，用好灵活决策机制。我们统计过2018年的商业银行的数据，我们行在资产净收益最好的28家银行里边都排第一。这是投资端。第二是渠道端。我认为，银行资管在新的格局之下比过去要有更多的能力打造我们的渠道端，打造我们的财富端。这是我们核心的竞争力有价值的地方。怎么打造？第一，我觉得还是要建立一个多渠道的平台。这有四个维度，包括线上、线下，包括持销、代销。我相信这个工作很多银行已经在做了，打造多渠道的平台，同时做好我们客户画像与客户的管理、客户的风险引导。我把这个归结成银行的资管要跟财富管理结合。市场也有人提出，银行资管要向上游、投行化发展，我自己不太认同这个观点。信托、券商可以向投行化的方向发展，但我觉得银行资管更应该跟财富管理结合，跟财富端结合，向我们财富赋能，最终打造一个综合的平台，同时能够给客户提供精准服务、差异化服务、场景服务，跟我商业银行固有优势和结算优势客群结合。方海平：徐总也分享一下，您对财富端更专业一些，从您的角度提供一些经验。徐子惠：作为财富管理机构，中国的财富管理行业我想先用四个字概括一下，叫做未来可期。既使是到今天，市场形容“一片哀嚎”，很多投资人藏富于民，但不敢投资。我们财富管理行业本身是效仿资本主义发达国家，他们财富管理行业有百年的历史，中国财富管理行业只有十几年的发展史，经营方向上难免会出现一些乱象。这两年强监管出台之后，对这种乱象有所制止。从表象上看可能是一种问题、负面的，但从长久来看，今天所表现出来的一些问题，以及一些整改的落地，为我们未来行业健康有序发展提供了非常宝贵的经验。这是第一个我想表达的。第二个，关于财富管理这个行业，刚才银行业的领导也提到了，财富管理行业，尤其是像我们第三方（就是资产方和客户端之外），相对来讲比较中立。不断有金融市场乱象出来之后，我们一直在思考，我们代表哪一方？肯定是代表客户一方，但如何中立、客观地代表客户这一方呢？还是要选人和选产品。一是选人，从业者在这个行业里面一直是叫做门槛比较低，素质比较低，从业人员相对来讲学历各方面都低一些，在睿博财富来说，我用了将近两三年的时间，把我们团队搭建成一个高知、高学历、高素质，同时对于财富管理行业有自己的认知，并且有深入想从业意愿的人我们进入了强化的专业性训练和培养。第二，选产品。资管新规之后我们对产品的筛选反而对以前更加严格了，有了这种选人加选产品，我相信可以比较客观、公允、中立地给客户进行真正全资产的配置。我还想在这边做两个建议：第一是真正请同仁给中国财富管理行业一些时间，我们效仿于西方确确实实刚刚起步，我们预测这个行业的换代时间应该是未来的5-10年，未来可期，今天我们都是历练。第二，我希望借助媒体的力量，可以真正客观、全面地去给市场，给客户树立一些信心。方海平：最后一个问题，给台上所有的嘉宾：您觉得这两年，大类资产配置比较有机遇的领域是哪个或哪些？容易产生风险的是哪个或哪些领域？刘刚领：这个问题上午包括今天下午都讨论了很多，确实对我们做资管的也很重要。第一还是在当前对宏观的形势怎么看，这是我们做资产配置的一个基础或者说出发，这个基础上才可以说我们对资产怎么配。我觉得下午杨爱斌总的演讲我非常认同，上半年的数据出来以后，大家如果关注的话，会发现很有意思，市场上完全两种不同的解读，悲观的、乐观的都会有。我们自己说一个最简单的判断，我个人的想法是说，现在比2014年的时候，比那时候要好，比2017年那一轮也要好。为什么这么说呢？2013、2014年面临最大的问题，一个是我们过剩产能行业，这个银行的风险包或者资产组合里面是很大的风险点，这是我们当时面临很大的问题。2017年的时候，我们也是非常悲观。为什么悲观呢？因为当时我们感觉逆周期调节发挥得不是特别好，宏观政策和微观感受到的市场实际情况有偏差。我个人比较直观的体会，目前困难很多，但跟历史比，比上两轮承受压力我们状态要好。第二，回到市场。看的太长期了不太好说，我比较相信，下半年固收和类固收还是有机会，具体的观点和论据我就不太说了，上午的嘉宾谈得比较多，所以我目前还是在中度配置债券、配置固收。当然我们信用评级上面会做调整。权益市场，应该说长期比较看好，短期来看，我觉得时间上可能会比大家或者比市场主流研究机构预期的底部会更长一些。但我们并不悲观，下半年会逐步的提升。另外一个大类资产，我们比较看好的是目前几家信托也在做的，消费金融领域。我们认为这个领域的基本面在改善，科技的手段改善了服务长尾客户的可能，科技手段同时也改变了风控，中国个人信用环境完全在改善。还有最重要的，我们认为这类资产目前还是一个低谷，或者市场错误定价的机会。说到风险，市场讨论比较多了。昨天还看到一个经济学家说我们又处在了金融危机的边缘，我看完之后，就给我自己团队一个建议，如果看研究报告，要多看有实操经验的人比如杨爱斌总的观点，少看纯粹做研究的、搞经济的人的观点。说到风险的话，我觉得有两个大的问题，或者系统性的问题。第一个就是我们的平台、城投债务，这个市场30-40万亿的体量。做微观的都知道现在这个问题多严重，如果用技术指标看的话，早就进入了庞式骗局，我们也在化解，提出5-10年化解，但会是什么样的演进路径，这是宏观第一个大的风险。第二个大风险，个人消费违约率会不会上升，这个我认为是第二大系统性风险。为什么这样讲呢？去年全年消费支出对GDP增长贡献占到76%，今年上半年是60%左右，信用卡违约率也在逐渐上升。随着整个宏观经济的下滑，企业收入的压力，如果爆发可能会对整个宏观经济带来比较大的冲击。刘燕松：谢谢主持人。这是今天的主题，刚才很多嘉宾也做过分享。大类资产配置来讲很多是宏观研究的结果，我相信今天很多专家是做这方面研究的，说多了也不好。我是做信托的，信托更多的是擅长在固收类产品上，我只能在固收和权益类中未来我更看好固收，这这确实是我们的专长所在。固收里选择什么呢？我们自己会专项选择一些领域作未来更专业性的投入。至于这些领域是哪几个？第一个是产业金融方面，一个是今天服务实体经济结构性供给侧改革的需要，产业金融居第行业选择上，从安全性的角度来讲我们不会选择一些高增长或者创新性很强的行业。我反而愿意更倾向于选择一些产业逻辑清晰的传统行业。更多的关注传统行业，头部效应聚集的过程可能会带来未来不少的投资机会。第二个我们选择的是房地产领域。绝大多数资管机构都多多少少的在布局房地产企业，第二个问题也是对于房地产行业未来看法。其实刚才有嘉宾也提到了，在全球范围内未来至少一段时间都是比较宽松的状态，存量资产来说我们倾向于核心资产，因为在相对来说货币比较宽松的环境下，核心资产可能是抵御通胀，甚至抵御汇率风险是很好的资产。而且国内现在这类资产被外资基金和国内基金都比较好的关注了，市场也比较透明和公开。这块确实是未来长期或者中长期来说比较好的投资机会。另外第三个方向就是普惠金融的角度，普惠金融到今年发展十多年的时间，应该说从最开始比较奔放的快速发展阶段，到后来相对监管调整包括市场自发的调整已经进入到一个新的周期，可能从这个行业最早快速发展过程中行业红利，应该说逐步已经消失了，我也通过刚才刘刚领的观点，这个行业未来不确定性和风险确实在出现和放大。这个过程中同样也会出现这个行业不断的分发，向更好的企业更有专业管理能力的企业在未来市场中体现更大的价值。在这个行业重新分化和重新细分的过程中，可能给我们投资也会带来新的机会和机遇，在这领域中如何选择更好的资产类别、更好的管理人、更好的管理能力的体现，可能是资管机构和投资者来说全新的要求。风险就不说了吧，更多从安全性角度来说我们选择这几个方面，意味着确实我们对其他的一些行业可能会感觉不确定性更大一点。确定性更小一点。我觉得整个大的国际环境和国内环境不确定性比较强的时候，可能更多的更倾向于选择把握等更清楚一些，确定性更强一些的领域。刘向东：从我们信托行业来讲，应该说可以同时做资本市场、货币市场投资，具有比较好的市场优势。整个信托行业各家信托公司可以说都形成了自己差异化的比较优势。有些信托公司可能专注资本市场和资产证券化的业务，有的信托公司可能聚焦实业投行，还有的信托公司可能要做资产管理的机构。具体从我们光大信托来讲，还是要围绕信托的本原来完善我们前业务的产品线。第一个还是发挥我们固定收益市场的优势，围绕资本新规布局净值化的产品。第二个，我们也是适当的针对资本市场和权益投资，也是选择优秀的上市公司和优秀的合作团队来推出这样的产品。第三个是实业的领域，基础设施、房地产可能都是我们信托公司传统的业务领域。未来我们可能还要在消费金融方面，这个是作为我们公司的重要战略方向。同时我觉得养老信托也是未来信托公司发展的重要方向。我们现在公司也是在积极的开展养老信托的创新。因为未来随着人口的快速老龄化，对养老的需求提到了重要的议程。从我们广大集团ESBU的方向，集团内部加大了领域的协同。也持有大量的从家居养老、社区养老，还有专门的养老机构都做了布局。所以我觉得养老是未来重要的方向。另外我们也在财富管理家族信托方面发力，从整个未来的个人可支配财产、高净值客户、超高净值客户发展潜力来讲，家族信托还是有非常大市场的优势。同时我们公司也是在公益慈善这块，目前也是发挥协同优势，发挥我们市场资源的优势。我们今年已经成立了十几单的慈善信托。资金量在行业也是居于领先的地位，现在我们大家可能都觉得做公益慈善信托是履行社会责任，目前我们公益慈善都是没有收费的。从国际来看，可以实现收益。英国国民信托是一个比较完善的慈善信托方，。大家到英国旅游的时候可以看到很多这样文化遗产，海岸线、城堡包括博物馆都是以国民信托的方式运营，而且也获得了非常好的运营收入。所以公益慈善既是我们未来资产管理重要的领域，也是财富管理，因为很多高净值客户都有设立慈善信托的意愿。所以我们也是围绕这样的领域，构建我们的前业务的产品线。许丹健：我的观点是股票市场要优于非标债券市场，非标债券市场优于标准化债券市场。这个是从总体上说的，当然每个市场里面现在都不是所有的都好，都是个结构性行情。经过过去五年，监管机构一系列的监管措施出台，中国A股慢慢国际化，价值投资在A股开始得到更多认同，并且有更多赚钱效应。对于我们机构投资者来讲，我们肯定不会去选择垃圾股，现在整个股市分化很厉害，垃圾股越来越差，龙头企业好的消费类企业越来越好，这个趋势可能现在还处在进行过程当中。整体来讲整个股市机会应该越来越多。第二个相对来讲非标债券，因为现在从金融机构的非标债券来讲，比如说信托融资，基本上还是在几个主要领域。第一个领域里面还是房地产、政府的基础设施建设。包括一些消费金融，包括一些供应链金融，从总体上来讲，像融资产品收益包括房地产收益，都是能够维持在8%左右的收益水平。相应来讲固收在安全可控下达到8%的收益还是不错的选择。债券市场为什么说是最差呢？因为整个债券市场大家现在发现是宽货币、紧信用。所以好的债券、安全度高的债券收益率非常低。前一段时间刚发的一个债券，利率只有1.25%还是1.5%。基本上好的标的、好的投资类企业，基本上收益率都非常低。另一方面，不好的标的，大家知道都是债券违约。如果这时候做一个机构，投资到市场，难度是非常大的。总体来讲，我认为未来一年风险事件里面最大的就是我们民营企业的产业债还没有到底，还会继续出现。所以总体来讲，我相信整个股票市场机会会更多一点。徐子惠：我作为财富端的，相当于一个销售方，睿博财富我们成立于2013年，六年发展过程当中，我们选择的都是固收类产品给客户配备。70%我们主推的是债券类的，它有比较明显的特点，比如风险系数更低一些，流动性更强一些，我们发现市场上检验也能够看到他是我们以及客户都比较喜欢的一种资产形式。但我也同意许总的意见，因为财富管理行业里面我们经常会说把合适的产品匹配给合适的人，这个才是最对的，因此产品品类上没有一概的好或者一概的不好。刚才说可以提提风险，风险我就不提了，机会比较难得，我想给几位上游的资产方提三个建议。第一个我们作为销售端，我们感受比较深的：第一，从搭建结构来讲，咨询国家法律法规条例是第一位的。从投资来看，我们觉得还是能够尽可能的有一些投入到实体经济里面的项目。这个一方面是比较响应国家要求，也是国家希望的。第二，我们接触的合格投资者当中，也有不乏投教当中需要做培养的。还是经验上并不丰富的。这部分的客户，他们表现形成也是比较简单的。我们也希望资产方出的时候可以出一些通俗易懂的，这样便于我们很多合格投资者可以真正落地实操的，可以体验的。第三，我觉得面对现在的市场比较混乱的情况下，我觉得我们尽可能的可以出来一些流动性比较强，并且资产质量相对来讲更优一点的产品。至于收益率是很多客户选择当中第二位以后的事情，可能更多的要看标的能不能看懂，能不能理解透，能不能真正的解决现在的诉求。因为我们做了六年来以后，我们高资产净值客户有上万家，我们看到中国客户是把理财当储蓄做，他认为就是应该刚兑。在这块，我们还需要很长一段时间去对市场做培养。所以资方尽可能考虑到落地时尽可能贴近合格投资者的思维方式。方海平：谢谢徐总，提的建议也是我们资产管理发展的方向，金融回归本源，郭树清主席也说了，坚决防止结构复杂的产品死灰复燃。再次感谢台上的各位嘉宾在这么短的时间内为我们做了这么丰富这么务实的分享，我们今天这场圆桌会就到此结束了，再次感谢大家！主持人：谢谢台上的各位嘉宾！ 2019年中国资产管理年会到这里就结束了，我们明年再见！[详情]; 新浪财经 | 2019年07月24日 14:15

圆桌对话：资管新规下的银基信合作机遇与挑战: 　　新浪资管讯 7月20日消息，“2019中国资产管理年会”今日在上海召开，本次年会的主题为“金融供给侧结构性改革与高质量发展”。浦发银行资管部副总杨再斌、汇添富基金资产配置中心总经理徐博、浦银安盛基金副总经理汪献华、银华基金副总经理姜永康、上海国际信托副总经理叶力俭、中国国新控股央企运营基金管理公司总经理刘隆文出席圆桌对话环节，本次圆桌对话的主题为“资管新规下的银基信合作机遇与挑战”。以下为对话实录：辛继钊：感谢各位嘉宾！其实今天这个日子非常巧，因为今天是7月20日，一年前的7月20日，央行刚发布了资管新规的执行通知，银保监会发布了理财新规。整整一年来到现在为止理财建设非常快，工行、建行、交行理财子公司已经成立了，其他正在加速筹建。今天我们主题是银行、基金信托合作的机遇与挑战。随着我们理财子公司纷纷的建立，对于我们今天银行的两位高管嘉宾来讲，你们所在的银行目前理财转型情况，理财子公司的筹备进展情况怎么样？未来得资管产品业务和产品的布局，现在进展怎样？杨再斌：理财子公司我们都在筹备，各个行都在申请。主要是理财子公司将来产品的结构包括投资方向，如果总结的话，我觉得作为商业银行来说，将来理财子公司变化为一个独立的主体，应该是现在模式上会做加法而不是减法。因为商业银行具有特殊的债券性资产的独特优势。比如说原来的债、非标，这些可能是他的独特优势，会在独特优势上发挥这些优势基础之上的变成独立主体以后，衍生出来的东西。原来的会继续保留，尤其会继续发挥，比如说变成独立主体以后，在债务性资金上面可能衍生出来，比如说原来很多的项目股权，原来在银行体系内没法做的，可能会依靠银行对项目，可能通过联动的方式做项目股权，又获得了原来在商业银行体系内所不具备的新优势。在政策包括特殊资产经营的优势。这方面在传统基础上会做出新的资产投资。比如说变成独立主体以后，他在股权和权益上可能会有更多的布局。这方面我的总结可能是表外做投资、表内做信贷。同时把商业银行独特联动的，基于服务客户端的同一化服务的优势结合起来了，同时发挥大类资产配置的优势。比如银行的资产，在座的各位公募基金、私募基金最大的优势就是资产种类很多，可以通过其他多元化资产抚平其他资产波动，从而改变资管的生态。资管理财新规成立以后，随着产品创新，可能会对传统商业银行包括资管生态会重新的架构。辛继钊：谢谢杨总。高总您的观点呢？作为我们城商行的代表？高增银：非常感谢主办方给这次机会参加交流和学习。刚才我看关心主要是两个问题，第一个是目前申报情况，第二个是产品搭建，刚才杨总讲得非常好，我简单谈一下我自己的看法。江苏银行子公司也在申请。关于产品体系的搭建，首先汇报一下江苏银行的组织架构，这几年投行资管放在一起的，很多银行的投行和资管是分开的。当时我们觉得资管的投行化和投行的资管化趋势比较明显，投行的创设资产，资管募集资金，关于产品的搭建，实际上我们按照资管新规以后，也参照了几个大行，包括一些做得比较好的，像浦发、招行，还有公募基金的产品体系，我们搭建了符合资管新规要求的体系。目前老产品也在压缩，今天上午陶局长也提到了，资产转型过程当中，四个维度，老产品、老资产、新产品、新资产。怎么把老产品往净值性产品迁移，我们也是努力在做。目前零售占比达到97%，符合资管新规的净值性产品比例占非保规模的三分之一左右，争取年底到50%，产品体系是这样的。辛继钊：谢谢高总。其实这一年各大银行理财子公司的建设，套路都不太一样，有的是把整个全行的全牌照放在一起，比如说建行。其实理财子公司的建立对于资金和信托来讲，业内刚开始的声音一直感觉好像是狼来了一样，对于我们信托来讲，我们也在讨论内部业务定位、结构化侧重点，这个将来会发生怎样的变化？未来的方向是怎样的？徐博：很高兴有机会参与这个会议，我是汇添富基金的徐博。我简单说一下我们自己的理解，银行资管确实银行理财子公司业务发展以来，肯定是未来市场非常大的参与者，对于整个业态的变化影响都会很大，我们公司也会非常重视，我们过去一直在跟浦发银行为代表的银行在交流，就是怎么匹配，配合银行理财公司的发展，我们自己的理解，这里面最终对我们基金公司，还是一个投资的能力。资产产品的净值化，最核心的就是基金公司能做到的东西，还是提供好的投资能力。这也是我们一直的主张，未来对于基金公司核心竞争力来讲，培养核心主动投资能力，这是我们认为未来应对整个资管行业变化最核心的东西，我们自己也是一直在坚持这样做，今天上午我们公司还在崇明开进度会。以汇添富案例来讲，过去无论是三年、五年还是十年，长期主动股票的投资业绩市场上是相对比较领先的。现在的规模是主动权益类规模也在全市场排在最前面。今天股票市场的空间非常大，其实现在是刚刚起步，这块主动投资能力锤炼还是很大未来的核心部分。当然业务上我们也会有一些布局，大家都在发展一些工具化产品，我们也在债券包括ETF上面做一些布局，配合未来作为银行理财子公司的工具，但我们最核心的还是强调主动权益的层面做深做精，我们现在在布局层面，我们从主动权益、风格、行业都做得很细，比如说成长到价值、小盘都分得很细。特别是我们特别看好的主动行业上，我们集中在这上面做细做深。比如说我们特别强调的，长期有竞争力的，像医药、消费、TMT，这个领域我们不仅仅在里面发展，指数基金，也会发展主动的权益基金。不仅仅做国内也做国外。未来我们特别看好长期有增长力的行业，我们会给银行理财子公司提供非常主动和被动的投资工具。另外我们依托电商业务，科技方面也做了投资，比如说智能投顾，像养老还有一个项目叫“跟我投”。智能投顾我们跟银行有很多合作，我相信未来这块也是能够跟银行理财子公司有合作机遇。辛继钊：汪总您的观点呢？汪献华：我是这么看的，无论是银行、基金还有资管产品的合作，首先定位我们是什么样的合作。我们自己就是产品制造商，就是产品的提供者，第二点，我们资产管理市场资产收益率谱有多大。我自己分为三个，第一个是5%以下的竞争最激烈的，也是比较低风险的。这里每一家都可以做。第二个我们最短缺的可能是5%到8%的，能够提供低回撤，然后相对收益比较稳定的，这是第二个。第三个是8%以上的，我们可以看到这样的情况，在5%以下的和8%以上的布局相对来讲都是比较清晰的。8%以上一个是股票一个是信托，5%以下的所有的资产管理机构都可以做。5%和8%之间是大家最缺的这块。对于我们银行系的基金公司来讲，我们怎么解决的资产，或者通过这样的事情，能够这样的收益，这是我们要考虑的重点。对我们来讲核心的问题还是要做好大类资产配置。所谓配置非常简单，有一部分是5%以下的，根据市场的变化，然后我们提供一年2和3的收益，4%加2%、3%。这样对每个基金公司来讲，都是要打造自己的核心能力，我们感觉到核心能力有固收的投研能力，还有股票的投资能力。对基金公司来讲如果想做好这块产品，大类资产配置非常重要。但现在对大类资产配置的理解大家有不同，我们自己可能是这样理解这个事的。我们在看中国经济周期的时候，我们可能认为有很多种周期，我们有库存周期、消费品周期、中周期、债务周期。实际上不同资产对应周期定价能力是不一样的。如果我做一个商品的策略，我更多关注的库存周期就可以。我关注股票的时候，我自己认为大概率肯定要关注中周期。如果要关注黄金和汇率要关注债务周期，对我们基金公司来讲，未来要重点的帮周期做区分，把产品的定价做这样的细化。根据不同的市场，有一些基础的产品，再加上根据对周期理解和大类资产定价模型的不同，带来的稳定的阿尔法。对银行理财子公司客户提供收益的产品，这个是作为银行基金公司可能是未来比较大的诉求。辛继钊：感谢汪总，银华基金的姜总，您的看法是什么样的？姜永康：我简单谈一下我对这个事情的理解，理财子的成立，标志着资管行业的净值化和标准化的发生。这个结果的发生，大家可能对以后理财产品的收益预期和之前是完全不一样的。大家再想要普通客户想要得到的那份稳定收益的产品，不再会有那么好的东西了。既然是净值化、标准化，就要尊重市场的规律，所以我们需要做的事情就是投资者教育，一定要让市场接受不同的风险对应不同的收益。如果是稳定收益而且是较高收益的，这样的资产定价是会失衡的。事实上我们资产端里面没有这样的，标准化资产不会提供这样的东西。第二点，我谈一下新形势下，银行子公司和基金公司之间的合作关系，我觉得理财子公司成立以后，他有两个特点，一个是一一对应，另外一个还是刚才说的标准化资产。一一对应就是中信刘总说的，就是资产管理里面面临的痛点。每个帐户、每个产品可能规模都不是太大。有一批这样的产品，管理难度是很大的，所以集中化管理是最需要走的路线。第二个因为是标准化资产，必然涉及到一个怎么调和风险收益特征，能够尽可能的满足客户的需求。单一资产是满足不了的，一定要去做资产管理里面的分层管理，一块是资产配置，一块是细分资产管理。对于基金公司，刚才徐博说的很有道理，基金工作核心策略就是投资管理能力，细分资产里面和配置方面发挥出自己的价值。尤其是创造出阿尔法的能力，这是基金公司的价值所在。和银行之间的合作，我自己是这么理解的。包括中信刘总说的，对于银行子公司就像房地产开发上一样，我们是建筑商。开发商不会自己建房子，分工合作。我们把细分资产和资产配置做好，银行直接面对客户，把客户风险收益通过资产组合来实现他的风险收益创收，满足客户需求。这样的话可能大家能够共同的把客户收益服务好。谢谢！辛继钊：感谢姜总，姜总的观点就是我们作为公募基金最终还是要有实现阿尔法的能力。我们来自上海信托的叶总，我们信托怎么办？叶力俭：先讲一下银行理财子公司的情况，我觉得银行理财子公司的开设，等于把我们原来想象的存款库全部变成了LP化，这是对中国资本市场或者债券市场非常好的，可以实现买者自负的过程。第二个是理财子公司，其实我们这边所有的机构都在银行端有各类产品的销售。道理上来说，我们跟银行合作代理收付都已经开始，理财子公司的成立是购买服务和购买资产行为的产生，双向服务合作会更深刻或者更深入。第三个是大家都在划自己的收益率曲线，基金管理公司可能是上面，信托公司可能是五六七八这样的曲线，银行可能更低一点，大家都是不断在用自己的专业把自己最擅长的那块收益率曲线画好，同时股权收益率的分布。同时采用自己层面上的资产配置，包括购买外面的资产，形成整个收益率的配置。所以我觉得整个无论是银行理财还是信托，还是基金管理公司，可能大家都是要不断的强化自己的专业，把整个自己擅长的那段收益率，同时把自己核心的资金和核心客户做好资产配置，或者做好对外购买资产的平衡。从信托公司角度来讲，信托公司最大的优势就在于通过发行一个信托计划，也就是一个法律架构，形成一个非标，或者形成一个投资的收益，同时还有一个优势，跨多市场。整个资产配置来讲，信托也可以在这块继续做好。辛继钊：谢谢叶总。我们国新央企运营基金，是央企为主的产业基金。这样的资管新规下，我们的选择是什么样的？刘隆文：非常感谢受到浦发邀请参加本次论坛。央企运营基金是成立比较晚的基金，实际上是更多的理解成中国国新，一家国资委下属的央企和浦发银行作为股份制银行最优秀的代表，共同深度合作成立的基金。实际是私募股权性的基金。这个问题提出来一说大家就理解，最近几年由于资管新规的变化，实际上对整个私募股权投资市场造成了非常大的冲击。曾经有人统计过一个数字，2019年上半年私募基金入私比例的下降超过50%，非常惊人的数字。这个环境下，作为私募基金，和我们这样的机构，大概按照基金协会统计是15000多家。核心我个人认为一个好的私募基金在这样严苛的资管新规背景下，能够很好存活下来，必须有自己独到的竞争优势。必须给管理人和投资人提供非常好的管理产品，能够代客理财理的非常好，才能在市场中比较好的生存下来。就我们而言，央企运营基金更多的是服务于央企为主，也兼顾一些民企和国企股权类投资项目。在两年多的实践过程中，我们和浦发银行有了非常深度和良好的合作，我们相互借鉴各自的优势，也取得了非常好的投资效果。尤其我们在央企改革的领域，今天上午中国国新总经理莫先生也专门发表了认识、拥抱资管新规的主题演讲。他的演讲实际上代表了整个央企包括国企改革过程当中，尤其在外部的环境跟贸易纠纷越来越冲突的情况下，必须改变改革央企的运营模式。这个背景之下实际上会带来很多的投资者机会，比如说混改等等。现在很多央企，以前我们说起来管理层持股、股权激励好像是遥不可及的事情，现在很多央企都在尝试这块工作。我觉得大背景下，作为一个基金管理公司，我们也是期待着和资管子公司、社会各界能有更加深入的合作。非常感谢！辛继钊：感谢刘总。资管新规之前，包括基金、信托和银行之间的关系是代销的关系，资管新规拉平了监管的标准，包括我们银行资管的子公司化。从未来大方向来说，所有的各类机构可能更加趋同，从这一年的摸索来看，机构与机构之间的合作模式和内容发生了哪些变化？同样出现了哪些新的合作机会？杨再斌：我觉得最大的变革就是净值类产品，原来预期收益产品里面，我觉得很多策略是可以复制的。但净值类产品很多东西很难再复制，都必须基于自身的投资能力以及策略发现能力，来竞争净值产品设计开发。我觉得最多的是现金管理类，尽管也是净值，很多用净值方式展示，但还没有真正体现出你真正的投资能力，这个是净值产品和预期收益类产品的本质区别。我觉得以后围绕投资能力转型以后，下一步各个机构之间，可能会出现真正的像市场营销里面，市场细分的结果，市场竞争以后的结果就是市场细分。我觉得中国资管行业不要仅仅从第一年就可以看出未来结果，我觉得第一年看不出未来是什么样的，以后一定是竞争促使市场进一步的细分，细分以后大家各自围绕自己的能力来形成更多差异化竞争的产品，不然以后银行产品基本上同质化。这里面我觉得包括商业银行，我们做的时候知道我的优势和劣势。细分能力是我的优势，我对客户的了解是我的优势，以及我的渠道是我的优势，但权益投资里面我们很多东西，我们的文化可能和权益里面很多是相悖的，并不代表着商业银行在权益类里面是不作为的。可能我在PE投资，在里面改变我的理念，可能会抓到一些客户。我把将来商业银行服务客户的工具，除了原来的商业银行信贷提供多样化的债券服务，如果商业银行理财子公司可以提供更多对客户了解，在传统商业银行提供的权益性投资服务。但回到股票，可能商业银行很难在短期内建立起自己的独特优势。所以说我们自己在定位我们投股票的时候，我们理念仍然是以PE的思维投二级市场。同时在这些理念同时，我们可能会选择和一些好的机构合作。比如说我们跟汇添富就有很好的合作。但合作并不是代表着我的委外，一定是采用一个类似于看中你就全部给你，不是这样的。我们更多是FOF/MOM的管理模式，但更重要的模式不是在为你委托，而是在为你站在上面大类资产配置的能力。比如我策略研究开发能力，比如说我把资金委托给谁，以及我的策略是什么，包括大家现在都在谈被动策略，我觉得中国在股票市场被动策略实际上是一个搏杀的策略。在中国如果没有一个真正做价值发现的，而一开始就采用被动投资策略，我认为一定会失败的。中国一开始就没有真正做被动投资的市场基础。因为中国刚才说了，市场能力发现太差，只有有了价值发现的功能，价值发现基础之上，合成一些指数，这种可能是有的。我们跟汇添富基本也是按照这种理念在做。包括下一步商业银行和各个机构之间，我觉得这种基于能力，一方面是竞争，将来更多的是合作。不可能再像以前那样，把银行做大了，给一个通道大家都做大了。这个大家都回到自身能力的建设，特别是股票市场，我觉得是体系化的竞争，不是靠引进一两个人的竞争。这方面我觉得至少我预测，商业银行至少一段时间内权益投资方面，可能会跟很多机构，基于真正有价值发现能力机构的合作，可能会越来越深入。我简单说这些。辛继钊：感谢杨总，高总的观点呢？高增银：我接着杨总的话题继续汇报。资管新规以后强调的是功能性监管相同产品按照相同的游戏规则。配置的时候，我也认同向东观点，我觉得是主动投资和被动投资的问题。商业银行的角度，商业银行的强度是信用风险的管控。固收类资产的配置，权益和衍生品短期内能力还是不足的，我觉得还有一段路要走。所以从产品布局包括合作来看，商业银行理财本质属性也不完全是公募基金化，还是要牢牢把握好绝对收益的特性，低风险、低波动可能这种产品是主流。基于这样产品的供给，首先采用的是“固收+”的策略。在有固收打底的基础上，比如说权益衍生品，可能需要跟其他类型的机构发挥互补性的合作，采用委外的方式开展，这就是所谓的被动式投资。我们也关注过，我记得在一个月之间，在杭州开资管50人论坛时，当时贝莱德也介绍了他们资产管理的类别，他的资产配置里面65%是被动投资。我也认同杨总的观点，我从中小银行角度谈一下委外的合作。很多谈到委外的时候就全委托，我觉得也是有问题的。江苏银行我们从中小银行委外做得比较早了，2015年就开始有委外。经过这几年的摸索，我们感觉市场上的机构，哪些机构更适合银行类的委外，机构里有哪些投资基金可能更适合银行理财。我们也很清晰的知道委托方跟被委托方管理在哪。我们也有一个系统，对委外的资产实时监控，包括管理风格的漂移。包括底仓实时跟踪分析，这几年下来我们还是有心得的。不能回避的是中小银行跟大行一起，显然我们体量是小的，市场这么多好机构，如果我给2亿，浦发给20亿，我相信大家精力更多是在浦发上，不会放在我们2亿上面。当时我们提了一个联合性委外，由头部的中小银行，我们希望把这个策略拿出来，把管理人也选出来，联合进行委外。像我们机构做得比较多的，投中、投后监管能跟得上的，共同进行管理。对于将来中小银行作为委外可能是趋势，我就先汇报这么多。徐博：汇添富不管2亿还是20亿我们都会认真管。关于银行、理财子公司的业务，当然很多人看到，可能业务是净值化以后跟我们有些业务是冲突的，是竞争的。但实际上因为我以前是保险资管过来的，保险资管历程来看，最后从长期觉得这里面合作空间远远大于竞争的成本。其实未来公募在理财子公司入场之后，未来公募发展空间，特别是主动权益股票发展空间是非常大的，因为现在整个公募，汇添富我们号称主动权益是最大的，实际我们是一千多亿，也就是200亿美元，在整个市场是非常小的。我们相信银行理财大的资管公司进来之后，整个市场长期来讲方向一定是空间非常大的。我自己觉得现在跟过去的差异，我认为过去基金公司虽然跟银行合作也很多，但实际上过去模式是比较简单的。大部分的业务合作局限在债券的专户、低风险的产品，最多是低风险到固定收益+，传统的简单低风险产品为主。我觉得未来从发展空间来讲，我们自己的看法就觉得未来基金公司从卖产品这样的零售店，未来会跟银行理财子公司有更多很深入的接触。杨总也讲了，风险变化更好的产品，股票相关的产品，我觉得从产品线来讲，未来是一个空间很大。我认为不再会局限在专户业务，未来公募股票业务一定会是很大的发展，产品线上，我觉得从低风险到高风险，从产品策略上讲，其实从简单固定收益+上面，权益、FOF、衍生品，甚至像海外，我觉得未来这是一个大的趋势。第二个是合作模式上讲，过去我们是卖一个东西，我觉得未来我们很有可能一个发展方向就是会跟从产品到策略，甚至产品设计参与程度会更高，更好的解决银行理财子的需求，更多的满足他们。未来银行理财的资产配置能力，根据他的需求，如果配置能力好的，更多的是产品策略方式合作。如果资产配置能力弱一点，甚至包括策略知识型，包括系统维护这些都是可以做的。我举个例子，刚才杨总讲到的，关于被动投资，因为我们知道很多银行同事们比较喜欢用指数做一些被动投资。银行投资底层资产非常清楚，也很容易穿透。实际上过去十年，大家都知道，中国股票市场指数，大多数是没有赚钱效应的，投指数赚钱长期是比较难。第一个就是我们指数的构成本身是有问题的，第二个就是我们过去的投资模式，是由投资驱动的。你的GDP增长很快，但实际上企业盈利增长并不高，另外是中国过去投机氛围比较重，估值水平比较高。我们跟银行接触过程当中看到了这个问题，比如把我们业绩非常好的，风格很稳定的基金做成一个组合，从过去看稳定的超越指数，我们实盘操作表现也非常好。如果我们大家未来跟银行合作当中，从卖产品，进入到更深一层的合作时，很多产品策略都会发生变化，也能更好的维护银行的客户。我也跟踪过很多基金公司、基金产品，跟很多基金经理很熟，我认为真正市场上有长期投资能力的品种，特别是股票上，我认为不是很多。其实一年两年、三年好的品种和基金公司都会很多，但大家回头看，过去十年、十五年一直稳定在那里的公司是非常少的，我们银行偏偏又很大。他客户的风险偏好和风险承受能力比较弱，这时候我认为未来核心投资能力或者说核心股票权益投资能力比较强的基金公司，他会成为银行非常重要的合作者或者说同谋。因为那时候你要找到好的、靠谱的投资能力我认为不太容易。汪献华：第一个我认为财富管理市场和资产管理市场是非常大的市场，一起做大是可以的。第二个问题，我认为未来基金公司和各个资产管理公司之间的合作，他可能从现在目前比较单一的卖产品和具体形态的东西，可能慢慢会转成这样的策略。这个可能是一个方向，我们可以理解像高盛，高盛现在很多策略已经转化为自己的。第三个我认为资产管理机构慢慢会找到自己的优势，大家会通过这样的策略，通过某一种产品形式结合，一定会找到整个财富市场最优化的资源配置，比如说FOF是一种产品组合形式，MOM是管理人组合形式，我相信未来一定有很多种形式。比如说基金公司和其他的财富管理，未来感觉到银行在非标投资上比较有优势。基金公司可能对标准化产品有优势。资产管理最后可能谁有竞争力、谁有核心产品，谁可能就会走到未来。姜永康：我觉得金融机构之间有差异才有合作，如果大家都做一样的事情就没有必要合作了。事实上我们分属于不同的监管部门，因为监管思路也不一样。我们做的业务风格也不一样。公司机制也不一样，这才有合作的基础，各个经营机构事实上还是发挥自身优势，把自身的优势项目做精做强，这样合作就能共赢，能创造出更大家知。叶力俭：从各家的资管公司与银行理财子公司的合作，简单讲就是从原来的投资通道是购买可能变成专业化服务的模式，第二个是现在资产管理总体上是投资管理模式，总体因为从投资管理机构来说，竞争只是收益率的竞争，合作的话可能是相互之间的产品购买跟相互之间产品的互相提供。所以我觉得未来如果竞争的话就是收益率的竞争，合作更多是商户资产的提供吧。主持人提出了非常好的问题，金融机构的合作是永久的话题。私募基金角度来讲，我觉得我们跟任何一方银行证券、资管包括我们同业都存在很好的合作机会，这种核心我觉得不同机构发挥不同的特点，把你的优势拿出来跟别人合作，别人不太擅长的你有这样的能力自然别人会愿意跟你合作。比如说私募基金圈子里有15000家最后不会剩下很多，最后谁会胜出呢？可能是两类，一类是各方面资金实力能力背景比较综合类的大机构，还有一类是小而精的，很专业的，比如就看医疗的，这种小而精的和相对比较大的良好类机构能力存活下来，所以我们作为私募基金肯定是一个开放的态度，跟银行、保险各方面进行合作。大体是这样。谢谢。辛继钊：谢谢！这个问题我就一并问出来，对我们银行来说，一直在固收和非标领域是有优势的，权益类是短版，理财子之后，是可以直接投资权益市场，银行在权益市场这块考虑和布局的逻辑是怎么样的？对于我们信托业务来讲，资管新规以来，比如说像FOF冲出江湖。我们信托业务有哪些变化，成果是怎样的？对于我们公募基金来说，其实包括银行理财，像现金管理产品和货币基金竞争比较激烈的。包括混合所有制改革私募基金会有什么机会吗？杨再斌：我总结就两句话，第一以PE的行为投二级市场。第二句话，在指定自己大类资产配置策略的前提下，可以做一些主动被动性投资。在中国二级市场是没有被动投资策略的基础，一定要在价值发现基础上构建自己的被动投资策略。高增银：我觉得一级跟一级半基于客户对银行的理解还可以主动作为的。对于二级市场，我觉得更多被动投资是更大一些。徐博：从货币基金来讲，长期来讲最大的监管方向还是趋同，虽然各个机构的特长不一定一样，最终还是流动性管理工具，关注点不要集中在收益率，收益率的比较会带动这种风险偏好的提升，长期来讲会有一定的隐患，也是一个方向。汪献华：理财子公司如果想投这样的股票的话，首先还是选个好的管理人员，发展自己的核心能力，一步一步阶段性的过程。姜永康：中国权益市场无论投资者结构因素变化规律不太好把握，所以这块需要一个长期的过程来建设。既然市场上有一些优秀的基金经理其实是可以选优秀基金经理形式参与权益市场是更稳妥的方式。叶力俭：资管新规下信托的转型，总体就是去通道、去杠杆、净值化、投资型。刘隆文：对我们来说还是要主动适应国企改革的方向，过程中获得更多的投资机会。能够更广泛的和银行、其他金融机构共同合作。辛继钊：谢谢！最后一个小问题，请在场嘉宾用一到两句话，讲一下你们接下来半年到一年最看好哪一类资产，特别是当前信用风险爆发情况下，比较看好哪些大类资产？杨再斌：这个类太大了，说哪些？战略性配置机会，整体来说还是抓住未来几年中国整个社会资产负债表调整的机会。由于降杠杆的原因，我们整个社会很多原来企业资产负债结构，包括央行资产负债结构、政府、企业、金融机构，将来资产负债结构都会做大规模的调整，特别是总书记提出的供给侧改革大的前提下，这个方面就是我们整个资管行业未来能够抓到核心竞争力以及能不能成为优秀的核心竞争力机构的核心点。比如说大类里面很难一句话说。高增银：今后半年的时间，从配置来看，商业化理财还是“固收+”的策略，固收打底，在一些特殊时点，结构性资产投资机会出现时再做一些布局。但从投资大的逻辑来讲，我是三个稳概括。第一个是稳投资，“固收+”投资不踩雷是主要的。第二个是稳净值，商业银行理财净值波动，新产品跟老产品并存的情况下，合理控制净值的波动，对转型是非常关键的。最后是稳转型，转型的快与慢，首先在明年年底肯定是全部完成的，转型节奏肯定也是看到市场其他机构平均节奏来走，快了跑，慢了更跑。徐博：我简单讲一下，确实资产类比较多，债券总体来讲我的观点是比较明确。其实利率和高等级信用的趋势还是比较清楚的，相对来说确定性比较高的，相对比较看好，也是比较简单。因为无论是国内和国外的经济下行压力比较大，而且现在流动性整体来讲，无论是国内还是国外，都是非常宽裕，不管是洒钱，还是MMT。债券的信用是空间问题，方向比较清楚。股票我自己觉得长期来讲，股票资产因为整体估值是比较低，而且战略、定位也得了很大幅度的提升。同时现在改革包括降税、降费改革，长期肯定是改善整体ROE水平。现在海外资金和社保加上银行，跟公募基金的比例是三足鼎立了，看起来三边都会有持续的增长，所以股票长期来讲还是有机会的。我自己认为股票比较难的是结构性差异比较大，好的股票也不是很便宜，真正很烂的股票也不便宜，虽然15、16年开始跌，整体估值水平还是很高。我们认为股票还是要聚焦在一些优质的公司里面，还是要做动态比较，我们自己认为流动性宽松情况下优质资产的泡沫，或者说优质资产的资产荒未来一段时间还会持续。汪献华：如果从培育的角度来看贵金属可能是比较好的资产，如果说站在目前的角度，风险和收益来讲，我感到股票和权益应该没有太大的差别，我认为未来的走势可能取决于一个，就是我们核心资产进程，到底是如何走。我们感觉到凭着1-6月份的数据，我们判断中国房地产怎么样，我认为现在显得比较主观。谢谢！姜永康：今年以来其实是一个股债齐涨的环境，不只是中国，全球市场基本主要的资产类别都在上涨。背后的逻辑就是全球货币政策都趋向宽松，目前来看，经济没有新的动能出现情况下，货币宽松可能会是一段时间内维持的因素。所以这种背景下资产方都是资产价格起涨的局面。叶力俭：大类资产配置特别看好哪一类不是特别合适，经济相对下行过程中做好股债平衡吧，有七八十的债、二三十的股应该是比较好的方案。刘隆文：站在中国股债私募基金角度来看，这个和经济形势是密切相关的，不是主观能够清晰判断的事情。大体上我们比较看好两类的资产，或者关注两类资产，第三类国企改革相关的东西，这些国企改革的东西更多是追求相对稳定长期收益的结果，这是第一个逻辑。第二个逻辑，我们还是更加关注确确实实有真的创新能力的民营企业，真的有势力、有独特的技术，将来能够获得超期的回报，大方向是这两类。具体到哪一个太复杂了。谢谢！辛继钊：谢谢！我们第一场圆桌就到此结束，感谢各位嘉宾！[详情]; 新浪财经 | 2019年07月24日 13:56

圆桌对话：隐性债务化解背景下的地方债投资: 　　新浪资管讯 7月20日消息，“2019中国资产管理年会”今日在上海召开，本次年会的主题为“金融供给侧结构性改革与高质量发展”。辽宁省沈阳市于洪区投资中心副主任张宇、江苏银行资金运营中心总经理李钧、苏州银行资管部总经理孙洪波、浦发银行资产管理部总经理助理孙俊、鹏华基金公募债券投资部总经理刘太阳出席圆桌对话环节，本次圆桌对话的主题为“隐性债务化解背景下的地方债投资”。以下为对话实录：杨志锦：大家下午好！欢迎来到圆桌讨论环节，我们这个环节是隐性债务化解背景下的地方债投资。谈到地方债可能代表意思不一样，可能地方政府债券就是20万亿，如果加一个地方政府性债务，那个范围就比较大，现在看到城投债有8万亿，隐性债务大概有四五十万亿的规模。所以现在中央要求5-10年化解隐性债务，这样对于地方债投资都会有很大的影响，所以我们这个环节主要探讨这个内容。首先我们看到6月份中办、国办下发专项债和市场化融资的文件，我们邀请到张宇主任参与到中央债券方案的设计，请张宇主任介绍一下项目情况，以及它可能要先应用在哪个领域。张宇：很感谢主办方，尊敬的会议主办方主持人大家下午好！很荣幸能够参与畅谈地方债投资，我下面从国家稳增长的专项债券角度跟大家沟通一下。首先地方政府隐性债务化解已经成为迫于眉睫的话题，无论是去年发的中方27号文，还是今年国家发的存量到期隐性债务化解的文件，可以看的出来，我们的隐性债务化解实际上属于迫于眉睫的时候。今年2月份也传出来某一个政策性银行和一个债务量比较高的地级市谈的银行置换贷款的方式，虽然这种方式我个人觉得有点简单粗暴，但是事实上，他们这种要置换隐性债务的心情可以理解。这种方式虽然心情可以理解，但是实际上隐性债务的存量化解，国家主题还是那句话，就是相当鼓励金融机构债务重组的方式对于到期的隐性政府性债务进行化解，但是这些都是解决存量的问题。我们大量需要投资，稳增长这一块的内容，还是需要专项债，主要是依靠专项债来实现，刚才赵全厚老师也讲到这一点。既然说到专项债就离不开今年6月份国家发的两办办公厅发的关于地方政府转项债券配套市场化融资的文件，我从这个角度跟大家分享一下内容。首先，我想跟大家提一下，如果在地方政府的专项债务限额，假如不被限制的话，我们新增专项债券能不能无限发下去？事实上，我们大家包括地方政府在包装专项债情况下可能就有这种预期，认为我们专项债券到期之后可以偿还。所以预期到期之后可以偿还，不如现在就把项目包装做的大一点，专项收入实现多一点，这样也好评。因此这种情况，专项债偿还机制就变了，不再是原来依靠我们的基金收入和专项收入偿还，而是依靠须发偿还，意味着我们的机制变了，专项债券一般化债券的体现，这个是我们不应该看到的事情。所以国家不会无限制让咱们专项债续发，而是结合专项债的存续期间，以及项目的情况，是否决定专项债能不能须发，如果可以须发的话就须发，还有研究须发多少，多长时间角度来考虑这个问题。第二个谈一下，不是什么样的品种都能够发我们的专项债和市场化配套融资。一个项目发行专项债券具备两个收益特点，第一个是政府性基金收入，第二个是项目专项收入。如果一个项目只有政府性基金收入，没有专项收入的话，这个项目意味着金融机构介入市场融资的话，相应没有还款来源，这个债券最多的就是土地储备专项债券，所有的收入都进到财政收入，并没有专项收入，所以这类债券不适合做市场化配套融资。第三个金融机构可能会有顾虑，允许专项债券市场化融资是不是有这个问题？如果出现债券兑付风险？是不是优先于债券？实际上这个顾虑也是没有必要的，因为第一个观点就是我们的专项债和市场化来源融资长在来源不一致，因为分别对应不同的收入，专项债对应基金收入，市场化来源是专项收入。第二个最重要的原因就是如果实现可以发行市场化融资，意味着我们发专项债券的时候，就要把市场化的东西体现出来，测算上体现出来，所以从各个角度来看，我们金融机构不用担心我们的市场化融资未来是裂后于专项债券角度，所以这是我关于专项债配套市场化融资的观点。谢谢大家。杨志锦：谢谢张主任，张主任这边介绍专项债发行的情况，自己项目的设计，简单来说专项债是良药，要会用，政府这边要发专项债的话，还是金融机构购买。现在我们有一般债、专项债、棚改、医疗、教育乱七八糟一大堆。这样一个品种繁多的地方政府债券，请问一下李总，您在购买的时候，怎么样选择？或者是怎么样的标准？李钧：其实地方债投资对于自营的地方机构来说，其实它的一般性债和专项债区别并不是特别大。从现阶段来看，金融机构看的还是一个收益水平。大家都知道地方债在重新定价之前是以国债为基准来发行的，其中很多逻辑实际上定价逻辑上出现一些矛盾。我们做一个测算，地方债资本权重是20%，如果国债或者是人民币国债水平发行的话，那么整个定价机制已经出现问题。但是按照现在的指导意见，按照同期国债上浮25-40DP发行的时候，我们做一个测算，发现这时候有一定的优势，从收益角度是有优势的。当然可能和资管注重绝对收益有一些区别，在商业银行自营投资过程当中，我们如果假设你的ROE目标水平要求是14.5，这个也是很多银行的水平。核心放在10%，我做过测算，同期的国债把所有的税务因素还原以后是3.17，地方债可以达到3.42，同期的国开债、铁道债，我说的是10年期，如果把3A信用债比较的话，地方债投资就有明显的收益率优势。杨志锦：谢谢李总，李总详细的介绍地方债的收益情况。下面两位孙总，因为资管部可能涉及到地方债投资比较少，但是我们看到城投债也是有隐性的政府信用，因为上半年我们看到，城投债大盘策略比较明显。现在我们又看到新的文件出来，允许置换城投债隐性债务，这种情况下，两位孙总怎么看待城投债下半年的投资策略，下沉还有没有机会，或者还有没有风险？孙洪波：其实刚才几位专家都谈过，因为今天整体来看，实际上就是经济各方面基本面还是有利于债市的。所以如果你的负债成本不是特别高的话，所以还是没有必要来做的。因为在高评级里面，应该还有向下的机会，换句话说有资本立德的机会，但是有的人家像中小行，或者是历史上可能有一些包袱的，可能被迫做一些下沉。但是城投债，现在从2019年和2018年发生一些情况，2018年有一些城投做担保的非标，出现一些违约、逾期之后，尽管兑付，但是后面担保了，尽管非标是一个垫子，但是这里面确实不是特别好的现象。刚才也提到过这个东西，因为下沉有很多，我们不说久期，有的说好地区的差城投，还是差的地区好城投。但是总的来说，我觉得如果说一定要包袱比较重，或者是成本比较高的话，可能一些久期投资策略，比如说一个个平台来问，你这个是否纳入到隐性债务，如果纳入这里面，实际上这个下沉相对来讲，这种α，因为做固收，本身也是一分钱一分钱扣出来的，这个要花点力气。我只是简单说一个例子，可能需要一个个来看，如果一定要下沉的话。谢谢。孙俊：我说说我的观点，可能不一定对，仅供在座各位机构投资人来做参考。首先我们觉得从我个人意愿来讲，应该说通过长期或者延期方式来说，整体来说对于城投债风险偏好是有好处的，但是不一定能够完全反映在单个主体，很简单的道理，发债的部门，无论是协会还是交易所来讲，对于某一个主体，或者某一个区域来说，不一定实现续发，这个有很大的不确定性。所以监管文件出台，可能更适合于场合下的交易平台，比如说银行贷款和一些非标的产品。第二个是城投信仰，从我们历史经验来说，我给大家提一些建议，或者是我们在实物操作中间的方式方法。我们认为城投信仰首先要集合起来，因为单个看某一个城投的财务报表，或者是募集说明书并不能展现区域的全貌。刚才讲的好地区的差城投和差地区的好城投，募集说明书有的写的不错，但是把区域中间的各个发债企业集中起来一看会吓一跳，整个区域的债务负债率非常高，这个城投企业再好，但是整体财务负担比较重的情况下，这种城投企业也要排除的。另外给大家提一个建议，城投要打开来看，不是所有的城投都是真城投，这个中间有很多是伪城投，把企业资产负债表单项打开一看，你会发现很多企业干的不是这个，或者资产负债表有很多应收帐款，不是太清楚的情况下，还是不敢随意下手。所以我们要建议识别真伪的城投。第三个是建议在下一阶段的城投投资中间还是要上门看，因为我们曾经实地调研看过城投公司，有一个几百亿的公司只有四个人，有的四个人跟当地财政合属办公还稍微心安，如果城投公司开的离政府比较远，心里还要打问号。城投信仰在新的环境中间擦亮眼，尽量做到靠两条腿、一双眼睛、一张嘴，尽量把风险有效识别，让投资真正的放心。谢谢。杨志锦：谢谢两位孙总分享怎么挑选城投的策略。下一位就是刘总的分享，我们看到今年地方债的发行方式有一些变化，包括引入柜台发行，但是我们地方债的流动性是大问题，交易不是很活跃，刘总这边也在关注地方债的ETF，把这个东西活跃性提升一下，刘总详细请介绍一下地方债ETF的情况，它怎么提升市场的流动性？刘太阳：地方债ETF发行情况？地方政府债ETF作为公募基金一类创新产品，一方面顺应政策导向，有利于促进地方政府债市场化发行，丰富投资者类型，另一方面为广大机构及个人投资者提供了一类信用风险较低、收益率相对较高的配置工具。就地方债ETF的发行而言，截至7月18日，我国公募基金市场正式运作的产品仅有1只——海富通上证10年期地方政府债ETF。该产品于2018年10月12日成立，11月22日正式登陆上交所交易，主要客户为银行、券商等机构投资者。此外，目前市场还有一只正在发行的地方债ETF——鹏华中证5年期地方债ETF，该产品是鹏华基金尝试开发的首只以地方政府债为投资标的的ETF创新产品，也是市场首只基于5年期地方政府债的ETF产品。除上述产品外，鹏华基金还上报了中证3年期地方政府债ETF。虽然目前地方政府债ETF存量产品不多，但是由于地方政府债发展空间巨大，业内各家基金公司也都在积极上报地方债ETF，目前正在申报中产品也有7只（其中4只区域型地方债ETF）。地方债ETF受到市场关注，主要有以下几方面原因：1．地方债作为国内最大的债券类别，市场容量大且发展迅速，目前存量规模达到20.2万亿，预计在未来几年还将保持每年3到4万亿的增长。2．地方债信用风险低，但收益率又高于国债，对于风险偏好较低的投资者有着较好的投资价值。3．参考海外市场经验，工具型产品具备广阔的发展空间，地方债ETF为投资者提供了投资地方政府债的便捷途径。除了以上投资标的本身的价值以外，债券ETF具备指数基金运作透明、费率低的特点，投资者还可以像买卖上市交易的股票一样，在二级市场买卖ETF份额；同时，ETF实物申赎的模式有利于客户将持仓一篮子债券转化为单一ETF份额以便于集中管理资产。作为场内交易的产品，二级市场流动性为其提供了重要的附加价值。但是我们也注意到，目前现存的地方政府债ETF产品在场内交易市场的流动性仍有待提高，这对ETF产品的功能发挥形成一定制约。因此在产品开发过程中，我们与监管层、交易所、做市商等机构积极沟通，在改善地方政府债ETF流动性、提高交投便利性方面提出了相关建议，例如尽快推动地方债ETF实现可质押，提高个人及机构投资者参与地方债及地方债ETF投资积极性，丰富投资者群体等等。尽管目前地方债ETF发展还面临着诸多问题，但是从政策层面我们可以看到利好的空间已经打开，尤其在引入多元化投资者，提升地方债发行定价市场化程度方面已经成为监管当局和市场参与主体的重要共识。可以预见，一系列配套支持政策措施将逐步落地，借助政策红利，鹏华基金将携手交易所、银行、券商、保险等重要合作伙伴，积极推动地方债ETF的创新发展，地方债ETF将会成为国内非常重要的投资品种。杨志锦：谢谢刘总。其实我理解地方债ETF还是希望吸引更多投资者参与投资地方债，现在地方债的投资还是银行为主，三位银行老总里面李总买了。今年我们看到财政部也创新鼓励柜台发行，个人购买，很多认购热情很高。我的问题就是您觉得还有什么方式吸引更多投资者参与地方债的购买？刘太阳：如何吸引更多市场主体参与地方债投资？目前我国地方政府债券的持有人高度集中，绝大部分由银行持有，投资者结构较为单一。截至今年6月末，在中债登托管的地方债为20.1万亿，其中银行间市场为19.76万亿，交易所市场3492亿。其中商业银行持有量占比达到87%。而银行作为主要投资机构更多是持有到期为主，交易性需求较少。因此，相较国债、政金债，地方政府债的二级市场流动性相对较差，制约了各类市场主体参与地方政府债投资。影响地方政府债流动性的因素比较多，其中一点是目前地方债券发行数量多、单只债券发行规模小，制约了地方债的流动性。因此建议各地地方政府债发行要更多采用续发行的方式，适当减少债券数量，增加单只地方政府债的可交易规模，以提高二级市场的流动性，这样才能吸引更多市场主体参与地方债投资。其次，鼓励个人投资者参与投资地方政府债，并给予个税方面的政策激励。目前银行是中国地方政府债券的最大投资者，但在美国地方政府债券市场，个人是市政债券的最大持有者。虽然目前国内个人投资者可通过柜台购买地方政府债，但整体量仍比较小，对地方政府债、地方政府债ETF的认识有待提高。建议交易所、银行、证券公司加大向个人投资者的宣传普及，让大众进一步了解地方政府债及地方政府债ETF产品特征、风险特征等。第三，引入海外投资者投资地方政府债。今年以来境内外国债利差明显走扩，加上人民币债券正式纳入彭博-巴克莱指数，预计未来中国债券有望被纳入更多全球指数，因此境外资金对境内债券及债券相关工具型产品配置需求都将提升。虽然目前外资进入境内债券市场的投资限制逐步放宽，投资便利程度得到显著提高，但仍须进一步完善相关配套措施，比如丰富风险对冲工具、进一步完善法律法规等，才能以吸引更多的境外客户。第四，鼓励机构及个人通过地方债ETF投资地方政府债券。地方政府债ETF可为投资者新增一类创新型且更为市场化的方式投资地方政府债，并且通过地方政府债ETF还可以为地方政府债市场间接的引入各类型的机构和个人投资者群体，可扩大地方债投资群体；同时地方政府债ETF具有交易所场内交易的功能，为投资者在原有的银行间交易之外新增了另一个交易场所，有利于提升地方政府债的流动性。虽然地方政府债ETF对促进地方政府债市场发展意义重大，但受制于各种因素影响，目前地方债ETF发展仍存在一定限制，还需要出台一系列政策扶持：首先，为银行进入交易所市场交易债券ETF扫清制度障碍；其次，放宽券商对地方政府债ETF的投资比例限制，鼓励具备一定实力和专业能力的机构参与地方债ETF的做市；再次，将地方政府债ETF纳入债券通，引入海外投资机构；此外，可出台政策鼓励个人投资者投资地方政府债ETF或ETF联接基金。近期中共中央办公厅、国务院办公厅印发《关于做好地方政府专项债券发行及项目配套融资工作的通知》。《通知》强调丰富地方政府债券投资群体，并明确提出推出地方政府债券交易型开放式指数基金。鹏华基金积极响应党中央、国务院政策精神，落实具体工作要求，将地方政府债ETF纳入公司重要产品战略规划，携手深圳证券交易所、指数公司、银行、券商等金融机构，积极探索、筹备推动地方债ETF产品的创新，并努力推动监管机构为地方政府债ETF产品功能的进一步优化提供更多的政策支持。杨志锦：谢谢刘总。我们整体看地方债，现在风险还是比较低的，但是另外一个种类城投债风险，大家关注比较多，我们看到去年开始城投非标违约特别多，去年甚至出现技术违约，现在市场每天都在讨论，城投债到底会不会违约？这个问题其实从2011年开始讨论到现在，城投债成为我们最后的信仰。这个问题想问一下，你们怎么看城投债，有没有违约的可能？大家是什么时候？以及如果城投违约，对于地方债有什么样的影响？孙俊：农六好像不是城投债，我们到财政局、财政厅、投资公司调研，我们问他你是城投吗？他说不是，他说是国有企业，因为本身是面临转型过程中间。因为大家都有一个信仰，有信仰才敢于作投资决策，可以不用去净调，所以一出事人家都说你是城投，城投不能违约，我个人认为农六不是城投，很多项目不是政府项目。真正我们还要一分为二来看，隐性债务中间，给我们作为投资来讲，最大的帮助就是隐性债务确定哪些事，哪些债务由于政府项目形成的，这个事是非常重要的。无论从哪一级政府来说，现在还没有资金用于政府项目，或者是政府项目形成的债务是违约的，目前是没有的。但是至于说是不是城投？或者是城投公司转型过程中间还是不是城投，这个过程还要看这个问题。我们不排除原来是城投公司，经营或者转型过程中间，变成市场化的公司，还是不是一个城投？第二个一些原本认为的城投公司发行一些项目类型的债券，我们刚才说的是专项债形式来发行，有的可能是以市场化的形式发行。如果这种专项债券或者是项目债发行还款问题。所以城投信仰的打破，首先不是成为一个信仰，但是对于政府信仰还是始终坚信的。城投信仰有没有？从我个人来说，我好像要一分为二的来看。孙洪波：其实我表达的观点跟孙总差不多。如果要说城投的话，我觉得城投信仰不会打破，好比是政府的信仰，我还是坚信的。因为没有必要的，整个全国一盘棋，区域一盘棋，可以来做一些调配，或者做一些置换，本身低利率时代做这个事情不是特别难。甚至出现永续贷、永续债，所以这不是一个问题。问题就是像去年、前年开始的，就是开始把一些东西甩出去，就是说我这个就是一个市场环境，我不是城投，如果出现这种问题的话，我们要另外看这个问题。如果他违约了怎么样？其实我们这样看，因为把所有的城投，或者类城头率出去都叫城投，如果违约了怎么办？其实这个问题是后面应该探讨更多的，一方面就看他在里面沾到哪一个位置，是不是处理过程当中，依然可以让他永续，或者是置换，或者是利率降低，另外等于在他存量的事情当中处理上，增量肯定也增不出去。另外一方面，大家可能讨论很多都是存量合在一起，关于这一类债券应该像其他的债券，这两年包括去年开始，产业债关联的债开始渐渐形成一个高收益债的市场。形成这个市场当中，但是有很大的问题，尽管分层已经分出来，投资人没有分层，所有做这一类的东西，比如说机构投资人和银行没有的，基金没有，券商很少。券商有那么几家又做中介又自己投，你这个高收益债拨了多少钱，我就拨了3个亿，就是这种打折的东西。后面就剩下私募，大家都知道私募血流成河，这个流动性，我前两天有一个债出掉了，量也不是特别大，90多块钱出的时候，我了解所有交易对手，您出几千万的债务，我们哪有那个钱。最后买我这个债的是一个香港私募，这个市场当中，商业银行资管实际上都投信用债，我很希望大家统统成立理财公司之后，不要总用信贷方式来看理财，大家要用市场方式，不是零和一之间的问题，绝大多数债券还是市场的问题。我曾经看到过吉林深工永续债跳票到10块钱，我觉得这一年只要给我利息，我本金已经回来了，如果明年再给利息，我利润100%，这明明是市场行为。其实商业银行的资管可以在这方面做探讨，我们觉得高收益债，甚至违约贷，甚至折价的，这个已经分出来了，这个就好解决了。李钧：关于城投能不能违约这个问题，我先说一个观点。我的观点就是不能违约，因为凡是违约的都已经和城投切割了。我为什么这么说？大家可以回去看看43号文、50号文，包括后面87号文，这几个文都是在讲一个事情，要求各个地方政府做好切割。无论从程序上是否合规，还是从实质上是否合规都要做好切割。所以从中央政府在整个地方政府化解政策设计上面，在我们目前这种财政部可能做各级切分的情况下是列到政府债务类型不可能违约，这是一个核心观点。另外就是结合刚刚主持人讲的，我们的地方债上柜台，我了解上半年通过柜台发行的地方债虽然量很小，1008亿左右，上半年大概是这样的水平。但是这里面体现一个信号，这个信号就是我要地方债，我要卖给老百姓，卖给老百姓的东西是永远不能违约的。杨志锦：借着刚刚孙总的疑问请教张主任，转型的城投能不能算城投？您这边做债务化解的工作，去年27号文下发到下来差不多一年，化解的方式大概是什么样的？张宇：首先回答一下浦发银行孙总提的问题，为什么你去上企业调研的时候说是国有企业，因为你的身份是代表，他不知道你是干什么的，万一是信贷评审检查的，他如果说是城投或者是投资平台会怕你有倾向性。如果你上来表明我是券商发城销的，他会告诉你你认为我是哪个就是哪个，实际上是导向导致这个问题。提到隐性债务这个事，我们国家现在目前看，从去年到今年连续发了两个文件都在强调隐性债权风险，目前这个风险现在还是显现出来的。只不过没有产生区域集中大范围的风险暴露，说到隐性债务化解，去年国家在中发27号文里面提到一点，会引导咱们这些高风险的市县，国家可能会协助他们，帮助他们共同把这个隐性债务化解掉。市场上曾经传出来，就是有一个地级市说我已经获得财政部的隐性债务试点。实际上这个事情，如果选上财政部化解试点，财政部肯定不能跟银行说，凡是选上试点就给他贷款。财政部唯一能做的就是发置换债，所以刚才赵全厚老师讲的，今年上半年我们全国就贵州发了100个置换债。所以我个人预测，下半年置换债券发行量会大幅度上升，但是实际上通过下周发行公告已经看到，下周我们有三个省要发置换债，分别是湖南、贵州和甘肃这三个省。所以我们未来一些隐性债务，或者是符合条件的东西，可能会逐步通过置换债这个角度来做。其实国家从总的层面并没有叫停2014年之前债权形成的隐性债务到底能不能用地方债置换，国家没有强硬的解释，都是把这个权利给到地方。第二个隐性债务类型导致隐性债务风险类型不一样，目前来看，融资平台公司隐性债务量还是有一定的风险。原因是如果单纯看融资平台隐性债务，可能是区域性的风险，或者是财政风险，但是融资平台会跟大量的金融机构相应的业务，不排除，如果控制不好会传导到金融机构引发相应的风险。国家关于隐性债务化解的总体措施还是这么六个字，市场化、法治化，还是这么一个原则要求。既然是市场化、法治化的东西，就必须通过什么方式换，必须怎么换，银行必须听地方政府的要求，这个不存在的。秉承这个原则，当然国家也出台一些标准，希望能够把存量的隐性债务风险在十年内平稳的过渡过去，这是现在最重要的。谢谢。杨志锦：谢谢各位的分享，最后我提两个问题五位嘉宾二选一简要的回答一下。因为我们讨论题是隐性债务化背景下的地方债投资，第一个问题是地方债的发行规模不断扩大，其实是有替代程度的趋势，刚刚也讨论到城投在转型，第一个问题未来城投债，放到5-10年周期来看，它的品种或者主体会不会消失。第二个问题是关于地方债，其实收益上上浮25-40个BP，实际上整体逆差不是很大，而且是省级主题发行，这样不能很好的区分评级和逆差，放到5-10年周期来看，将来市县一级发行地方债的可能性有多大？张宇：地方债的柜台发行，最重要的一点是做好投资者教育，比如说上海刚刚发了一期地方债的发行，我看到一家银行打的广告，上面写上海发的地方债全部由上海市政府偿还。实际上这个观点说的并不是很准确，因为地方债分为一般和专项两种，一般债由上海市政府偿还没有问题，专项债实际上还是最终体现在政府还，但是还钱的那个钱是体现在项目收益。所以最终专项债券偿还应该还是要由项目收益本身来看，所以投资者教育方面加强，如果不强化这个问题，不强化这个细节特征，这个逆差很难体现出来。未来就应该及时面向柜台发行，应当做好相应的项目详细信息披露，个人投资者和机构投资者相比，对于投资品种的判断能力还是比较弱的，所以不能有这种类型于让大家不理解的地方。李钧：我回答第二个问题，我觉得很难放到再下一级行政区划级别发行地方债，这和目前规范地方债务行为，开正门堵后门的思路是相悖的。孙洪波：城投不会消失的，因为好比原来有自营，后来有理财，一个是表内一个是表外，两个负债成本各方面都不一样的。能扩的表就是这么多，如果发100万亿的地方政府债，银行自己表内就爆掉了，所以不会消失。孙俊：我提另外一个事，我觉得地方政府债要在柜台上发售，如果量能进一步扩大的话，还是希望能够像储蓄式国债一样，财政部有贴息，地方财政厅也能够适度给贴息，可能发行的量会更大一点。刘会清：我回答第一个问题，城投债在未来几年还是比较难消失，主要是中国目前的制度，包括经济模式不会发生变化的话，政府是具有强大的融资动力，而地方政府债虽然提供地方政府融资方式，但是总体还是有额度的，因此地方政府肯定会想尽办法从别的地方融资，城投这是最主要的。     杨志锦：感谢参与对话的所有嘉宾和主持，给我们带来这么多的思想交流与分享。在今天这样的一个盛会，我们有幸见证债市投资的各个投资主体齐聚一堂，有幸听到他们分享独家的见解，共同就行业发展探索，碰撞出思想的火花，给在场的我们许多启迪，看清前路。希望未来各家资管机构都能继续发展自己的特色和专长，在大市场中，实现合作共赢！再次感谢我们的嘉宾！[详情]; 新浪财经 | 2019年07月24日 13:47

圆桌对话:不动产基金投资趋势张文桥郦明陈华等发言: 　　新浪资管讯 7月20日消息，“2019中国资产管理年会”今日在上海召开，本次年会的主题为“金融供给侧结构性改革与高质量发展”。交通银行浦发银行资产管理部张文桥、光大银行资产管理部副总经理郦明先生、兴业银行私人银行部投资管理处处长陈华、高和资本资本市场部董事总经理毛跃晖、上海爱建信托总经理吴文新、旭辉领寓副总裁兼投资发展中心总经理莫沸、北京初亭律师事务所合伙人律师王晓明出席圆桌对话环节，本次圆桌对话的主题为“不动产基金投资趋势”。以下为圆桌对话实录：何学军：各位来宾，下午好！我是来自平安不动产的何学军。今天主委会准备的议题比较多，因为现在地产是比较热门的话题，政策调整有不确定性，也有很多问题想请教在座的各位嘉宾。今天我们圆桌对话的环节邀请了保险、银行、私募、地产各个领域的专家一起进行探讨，非常多元化，是全能的军团。不动产在我国经历了几十年的发展，最近有一份中国私人财富报告中看到虽然政府持续的对房地产进行调控，但是投资性的不动产复合增长率下降8%。从调查的结果显示房地产投资依然是资产配置方向的重要方向。我想请教在座的各位，对不动产资产配置，对机构或者高净值客户对资产配置有何见解，到底如何攻或者如何守？下面想请教各位专家的看法。从张总开始，张总来自于浦发银行，想听听张总您对这方面的见解。张文桥：过去十年如果没有介入这个领域只有两个字就是“后悔、遗憾”。这种情况没有发生特别根本的改变。刚才我看了一个数字，我们每年的新房销售加上二手房的销售量一年要超过20万亿，这么大体量的市场不管是作为金融机构来说还是作为高净值财富的资产配置来说，怎么能够远离这么大的类型，这是不可能的。假设财富已经大到可以做多类配置了，房地产领域资产配置不是配不配的问题，而是现在各种各样的政策导致你还有没有能力配。现在不是配不配的问题，而是用什么方式配的问题。比方讲我们要达到一个比例，60%还是百分之多少，你现在要考虑用什么方式来配，而不是说我要远离市场。这是我的一个看法。刚才很多嘉宾专业性的发言我都很受启发，在同一个市场里边，在同一个城市里边，甚至在同一个项目里边产品都会有不同的价值，销售的差异会非常大。这说明差异化到了，这里边的专业性就变得非常重要了。我觉得这个事情是离不开的，需要考虑用什么方式，三是你要选择配置的标的。何学军：谢谢张总非常系统、专业的见解。郦总是推动我们和光大银行第一支地产基金合作的领导。郦明：刚才那个问题还要再具体一点，到底是配置房子还是配置房子相关的资产？我个人理解如果是配置房子的话未来十年或者若干年对于一个高净值客户或者财富阶层来讲不一定是特别优选的选择，因为在一系列的政策以后房地产流动性可能会有所下降，因为投资的时候一定会有流动性。另外它是满足基本的需求，现在中央的政策是房住不炒，在配置的时候应该想一个问题，这些房子是给谁的，是给需要住的百姓。从某种意义上讲就类似于把钱汇集起来，给到一些上市公司或者给到一些有竞争性的企业。未来消费群体是我们的老百姓，更多的是在财富层面或者资管层面汇聚一些资金，让未来房地产整体的建设或者整个这个行业更加富有效益，更加亲民，更加符合最终客户的需求。这里边的成功与失败不是看最终的房屋，而是资金的效益。我个人的观点对于一个富裕阶层来讲或者高净值客户而言，下一阶段是不是直接配房，我个人觉得有一定的风险。何学军：谢谢郦总，前天我们提出一个观点“买房不如买基金”，可能印证了您这个疑问，我们觉得基金具有更好的流动性。当然买基金也要看谁发行的基金。接下来我们问一下陈总的见解。陈华：刚才各位嘉宾分析了整个房地产市场的情况，不管是从房地产市场的容量，包括高净值客户的资产配置，房地产的以前、现在、未来都是非常重要的配置方向。我们私人银行的客户在这一块也有很高的配置需求。从前是以个人为主，我们从今年发行的地产基金来看，客户的需求可能通过产品的方式来满足房地产资产的配置，需求越来越大，客户的接受度也越来越高。兴业银行从单项目的房地产股权向多项目的房地产基金也进行了很多的探索和尝试，客户这边的接受度和满意度超出原来设想的情况，接受度非常高，近期也在筹备多支未来房地产基金的推出。当然未来的趋势越来越像优质的管理靠拢，越来越像头部的机构靠拢，越来越向优质的业态靠拢。我们现在合作的合作伙伴，我们优选了一些优质的头部管理，像保利、招商等等品牌的开发商合作。客户度这一块的接受度也是非常高的。另外整个房地产市场未来短期内都是一个比较稳定的市场，这也非常符合我们高净值客户的需求，他希望是一个比较稳定的，比较可预见的资产，收益也相对稳定，对整个资产组合也会起到很好的作用。从私人银行角度来说房地产未来还是很重要的资产配置方向。何学军：谢谢。从陈处长的演讲里边客户越来越喜欢股权类产品了，代表一种趋势。接下来我想请教一下来自地产基金的同行高和资本的毛总。毛跃晖：高和是一个小机构，成立十年，只做商业，不做股权，不做债，累计规模420亿。说到现在的市场，我先跟各位汇报一下我们在去年推出了4个项目，规模是180亿，今年又新投资了北京的三个项目，接近100亿，后面还在不断地调整。刚才几位嘉宾都是从个人做财产配置的角度讨论的，我非常同意何总和几个嘉宾的意见，后面的投资可能更加关注自己用的杠杆，安全性和资产的流动性。从底层资产来说出了个人去配置住宅，我们也非常认可将来的城市区域内的分化越来越明显。同时也建议大家考虑关注中国的商业地产，商业地产估值相对来说比较客观的，是比较结实的。后面如果商业地产能够跟金融有一个充分的结合，如果前面没有赶上住宅黄金二十年，后面有商业地产黄金十年。何学军：谢谢。接下来请吴总。吴文新：各位好，我是来自于上海爱建信托，我的观点是基于房地产这么大的体量中国城市化的成熟度以及过往发展历程，以及全球不动产的走势来看，不动产是我们值得配置的，关键是如何配置有价值的不动产，能创造价值的不动产。这是考验管理人的能力，不同的时段、不同的周期有不同的配置方法。今天这种形势下已经过了快速发展的时代，是一个练内功的时代，还是有非常多的机会的，包括未来的商业地产，楼宇经济，我认为中国还是有非常多的机会的。何学军：谢谢吴总。接下来有请来自旭辉开发商的莫沸发表意见。莫沸：刚才很多嘉宾也说了个人配置，这方面我不是专家，但是我可以从房地产的视角给大家解析一下。现在目前整个房地产大的头部企业也在做转型，因为整个住宅市场空间没有像前几年这么大了。我昨天看到杭州的一张图，杭州2019年、2020年新房的价格标的非常清晰，整个地价和售价空间比较小。旭辉在做住宅以外的商业和长租公寓大的资产配置。因为我对长租供应相对比较了解一些，之前考察了很多国家。在美国住宅的开发商目前占到5%左右的水平，商业占到百分之十几，长租公寓占到8%。在大型家族办公室和私募基金里边住宅以外的不动产资产是非常多的。因为整体来说整个抗经济周期能力比较强，收益相对比较稳定和坚实。我们看到08年经济大环境的周期下长租公寓整个表现比较不错，整体还能保持3%的增长，对于一些高净值客户的配置会有比较大的利益。我认为中国住宅是比较重要的结构，住宅以外商业地产的配置会成为高净值人或者普通老百姓配置的主要结构。何学军：谢谢莫总。长租公寓和商业是很好的资产配置类别。接下来我们有请王律师从律师的角度来看不动产基金未来发展方向的机会。王晓明：谢谢主持人。前面几位老总都是金融机构或者投资机构，我是在场唯一一个律师。我主要是从律师的角度，从法律风险防范，以及合法经营这个角度谈一下我对不动产私募股权基金未来的发展，包括不动产投资市场的看法。我重点主要是向各位分享一下有关监管规则，包括司法审判规则对咱们这个行业的影响，以及有可能产生的机会。首先，关于司法监管这方面，尤其是监管机构的监管规则很多嘉宾已经谈到了。我们的不动产私募股权基金监管还是相对宽松的，但是从资管新规出台以后我们明显的感觉到监管部门加强了对此领域的监管，无论是从管理人的登记还是私募产品的登记，以及募集的行为，包括投资者适当性的义务，包括后续事后的监管。尤其我们在基金运作过程当中的管理行为进行了严格的监管。监管的窗口，监管的规则更新的非常快。律师做业务的时候跟中基协沟通的时候发现这些规则越来越细，越来严，体现了目前穿透式或者真实性监管的背景。第二点，各位嘉宾也谈到了，整个资管领域转型期间监管的环境会维持相当一段时间不会变。我更想强调司法审判对这个行业的影响。之前最高院在2017年、2018年作出了万众瞩目的案例，违反了社会公共利益，有些保险公司股权合同效力进行的否认。他认为你做的这些交易架构名义上是一个交易，其实就是一个信贷，是一个双方之间进行借贷的关系，然后运用借贷来认定你们之间的权利义务关系。金融机构所设计的这些交易结构，这些征信措施，这些利率司法机关统统否认了。虽然对宏观监管环境是一致的，但是对我们整个行业来说是非常受到影响的。我们看到从资管新规出台以后全国的法院系统适当的转换了这样的策略，尤其是2019年最高法院在全国法院民商事审判的会议中基本上重申了我们的业务合作，大资管领域的业务合作只要不违反当时的监管规定合同效力是予以认可的。第二个原则，即使违反了监管规则，但是只要不构成违反社会公共利益，不危害国家的金融安全，这样的合同效力也是受到法律保护的。从这个角度上来说我认为最高院体现了对金融交易、金融合同效力的谦抑性，做到了鼓励交易，回归到不轻易否认商事合同效力市场经济基本的审判思维。尽管我们的监管会持续的严格，但是我们司法审判规则确定性、可预期性能够为我们整个行业的发展奠定良好的基础。谢谢各位！何学军：谢谢。从这个环节的交流里边我们可以得到一些信息，不动产作为大类资产配置依然可以配。第二高净值客户对股权类产品购买的意愿是超乎我们想象的。股权是我们监管鼓励发展的方向，但是我们一定要遵循监管的规定开展股权投资业务。接下来一个问题是对高和资本的毛总和爱建信托的吴总提问的，是关于商业地产方面的问题。最近很多外资私募机构开始对国内不动产领域虎视眈眈，上半年有很多案例，包括新加坡的开发商都买了很多上海的商业地产。想请两位分享一下在国际专业投资机构如何配置不动产资产类别，与国内机构的做法有什么样的不同？两位最看好的不动产模式有哪些，觉得还可以做哪些创新？先请毛总跟我们分享一下。毛跃晖：我们老说2018年特别难，大家过得都不太容易，但是当年刷新了不动产新的记录。我们也访谈了外资机构的同行，它们有几个特点，但是同时也有很多新的变化。原来亚洲基金和美国基金比较多，从去年开始欧洲的基金也来了。通过访谈他们是全球配置的逻辑，他们看到的是最核心的城市，伦敦和纽约不用说，北京、上海、香港、东京已经进入到国际资管机构视野的门户城市了。从特点上来说大家都知道外资喜欢的是核心型的，标准型的，但是从去年到今年的变化我们也看到有大量的商业，甚至一些很复杂的交易，比如北京鼎好（音）这样的项目也有参与。还有就是他们对于这个城市的选择，大部分外资是以上海为主线，但是同时也在向北京和大湾区靠近，大湾区不动产交易上升到了500亿以上。这是过去没有的，外资在城市定位上也在下沉。我们在内资基金里边顽强抵抗，去年也是虎口夺食，抢到了100亿的资产规模。我们的投资策略2012年已经逐步形成了，就是城市更新的策略。我们内部有一个讨论，什么是投资？投资就是在不确定性中找确定性。我们看一年，看两年有很大的风险，有些政策的风险，有些市场的风险，甚至国际政治上的风险。但从长远看，我们看七年，我们看五年很多趋势是确定的。刚才丁总也分享了城市的分化，由原来投资增长型需要向运营增长型转变。在这个过程中很多城市出现了变化，现在新的词叫做“收缩型城市”，一些城市里边有收缩这样的地区。我们的定位是投核心城市。存量资产存在着非常大的城市更新，换题目，提效的空间。第二个趋势我们看到的是以REITs为代表的商业地产金融化的发展趋势。我说的金融化是指整个行业核心的金融化，而不是住房商品的金融化。这是一个大的趋势，对我们整个行业的影响，不管是退出还是将来投资的形式都有非常深远的影响。在今年城市更新的细分主要是两个核心：消费升级和产业迭代。主要是围绕这两块做了一些布局。何学军：我们要善于从长期的眼光来看，从不确定性找确定性，这个很重要。吴文新：关于商业地产、楼宇经济这一块境内外不同的投资者之间有很大的差异。爱建信托作为一家资产管理公司，这几年我们参与了很多的案例。我有几个观点：第一，我们在内看到我们存在很多问题，但是从全球的角度来看，从海外投资者的角度来看中国是新兴经济体里边最好的，很多人对中国的未来是有希望的。第二，通过城市几十年的发展，我们的城市当中有相当多的物业与现在的规划有改造的空间，通过你的改造找到一个恰当的价值，或者恰当的地位，是能让它焕发新生的。投资永远是找便宜的东西，找到的是一个差异。第三，我在很多年前就讲假如我们的利率回到4或者3，是合理的，这个时候商业地产和楼宇经济的价值会是长期的。投资是一个长期的事情，我们不能用短期的眼光来。长期是投资价值的发现。二线城市的频效和一线频效差距没有那么大，但是商业的单价差2倍。长三角一体化以后城市之间的定位是有差异的，随着中国的改革开放，上海办公楼的价值长期来看是被低估的，所以价值还是存在的。所以只要能找到创造价值的物业，你有能力提升和改造，你有可以去配置。何学军：对于商业不动产大家又爱又恨，一个是做好运营，第二个是金融解决方案对商业地产的持有很关键。接下来的问题是关于非标的话题，在座的各位银行和资管金融机构的同事都很关心。问题是这样的，在资管新规之后银行信贷受到监管，非标发力的难度比以前大，最近新的公司房地产业务也被监管业务指导，目前银行信托在投资不动产的过程当中有什么疑虑，现在有什么解决思路？接下来我想请浦发银行的张总、光大银行的郦总和兴业银行的刘处长帮我们解读一下你们的想法。张文桥：您提的问题是大家都比较关心的。房住不炒的政策短期内看样子很难发生根本的变化，对于金融机构原有在不动产领域的一些业务造成了非常大的冲击。但是我觉得这个事情分开来看，因为我是银行资管的，我们也在筹建银行的子公司，现在大的政策环境就是资管新政。银行资管在房地产领域比较大的变化可以从几方面总结一下，首先在新的转型要求下原有的银行所从事的各类业务，包括地产业务在内，相对比较粗放的业务基本上很难做下去了。第二，在新政底下怎么做，给我们一方面一个挑战，另一方面打开了比较大的空间。因为银行的子公司一旦成立以后业务跟以前最大的不同就是更加的专业化。可能我们原来1家银行资管部就一百来人，将来大型银行的子公司可能是上千人甚至更多人，就可以把工作做得更细。从这个角度来说以后银行子公司在从事地产相关业务的时候不再像以前那么粗犷，我们会更加的讲究精细化、专业化，产品的种类也会更多样化，产品的创新也会更多。我想提一点比较重要的建议，今天主题是房地产基金，我们银行客户参与的方式我觉得有两种大的类型：一种是直接的参与，在子公司的情况下这是有空间的。第二种是通过产品的创新不见得直接的投资，因为我们在考虑新产品的时候会有大量的产品是大类资产配置型的，可能作为其中一项资产或者用金融创新的方式参与某一部分，或者有其他类型的资产进行对冲。这样的方式可以就银行的资金引入我们这个领域里边，会打开更大的局面。因为我们知道银行总体管理资金规模超过20万亿，我们现有的房地产基金的存量才多少。所以要想打开这个局面一定要通过金融的创新和产品的创新。我觉得今后的局面应该会更好，只不过短期内的影响还是比较大的。从中长期来看我觉得还是比较看好的。何学军：谢谢张总，短期有困难，中长期还是非常看好的。请郦总发表高见。郦明：这段时间大家看了很多关于信托投资房地产政策的变化，为什么没有看到理财基金投资房地产的变化。理财基金前面若干年已经做了监管上的指导，理财基金这几年最简单的就是开发带的管理模式。目前来讲我了解的各家银行资资管都很审慎。刚才何总说了我们有合作，银行的资管原来是一个很活跃的主体，我可以举一个例子，我们从回报率来讲我们投的股权房地产基金回报率是若干倍，投资一些房地产的母基金或者房地产的项目类基金回报率年化达到两位数，投入一些结构化的房地产基金往往会比开发带高3—5个百分点。再投资一些类资产证券化或者住房尾款创设型的产品，也比银行产品的开发带高上一两个点。过去是黄金二十年，所以看到回报率确实是这样的呈现，但是反过来讲开发带是最安全的，投资股权风险是最大的。也匹配了风险和收益匹配的原则。对房地产基金行业的投资我们是持续关注的，对下一阶段我们怎么来看，资管新规有几个方面对我们银行理财来说，对房地产基金有一些限制。信托业并不明显，因为信托都满向高净值客户，而银行理财更多大众型客户也在这个市场里边。我们要跟信托一样，我们给客户穿透管理的要求已经决定了下一阶段我们怎么投。对于银行的开发带，也就是商业银行传统的开发带资管的优势并不是很明显，这里边涉及到各方面的要求，各方面的要求不一样。房地产基金项目股权类投资周期一般来说就是一年半左右，特别是住宅类的股权投资期限，甚至是在一年左右如果开发比较快的话看有没有现金回款。目前我们有些客户的需求，也就是中短期的投资需求，并是要去做一些PE类的基金。房地产基金对财务的分析比较简单，这一块市场是非常大的。我们也会关注这个领域，未来怎么投呢？其实很重要的就是会选择我们的合作伙伴，就是谁做真正意义上的基金管理人，能不能从始至终把项目管理到位，和谁合作。未来越来越多专业人士的加入，资金端更多选择更优良、优质的投资顾问和基金管理人，帮助我们的高端客户。第二点，对于资管新规明确的要求这类的股权投资分批运作，明确要求产品和项目期限是要覆盖的。也需要子公司发展的过程中要对私募类的产品有获客的手段，未来子公司也会选择跟各类型的财富管理机构合作，把我们比较合适的产品通过私募的方式推给老百姓，推给高净值客户。这是我的体会。何学军：谢谢郦总，陈处长讲一下。陈华：最近受到监管的影响，信托公司和私人银行都在思考下一阶段地产相关的项目哪里来。短期会有影响，但是影响过后更多的是结构的调整，去年开始各家商业银行的私人银行都开始做房地产股权。这个业务大家都开始加大力度了。这次政策调整之后是一个催化剂，会加大大家在这方面的转型，包括推动的力度。我们自己觉得下半年债券类房地产信托的代销跟上半年相比会适当的减少，但是股权类的业务会适当的加大。同时我觉得未来大家更会关注头部的管理，因为相比而言股权跟债权来比要更加注重存续期管理、信息披露。所以你对管理人的要求相对来说比债权要求更加高。我觉得这个趋势会在这个方面做一个分化，头部的管理会越来越受到欢迎。我们也会更加深入的参与到项目当中，会做更详尽的信息披露等等工作。何学军：谢谢。信用紧缩的时候正是一个机会，关键是我们要选择好的合作伙伴做股权基金的投资，这是未来我们整个金融资产配置的模式和趋势。接下来的问题挺有意思，今天议题叫不动产私募股权基金，国外不动产私募基金，没有加“股权”两个字。这个问题我想问问王律师，目前情况下债权类不动产私募基金监管非常严格，股权投资基金未来有广阔的发展空间，想问问王律师不动产股权基金如何在合规的情况下释放更大的动能？王晓明：我个人的观点股权跟债权最大的区别就在于股权是按照投资的份额来享受收益的，因此具有不确定性。而债权是固定收益的。我们在之前不动产投资过程当中之所以搞民股实债，就是因为我们想要拿到固定的收益，想实现债权的收益，如果我们真正做股权就要扎扎实实的回到股权的本质。下一步我们进行投资的时候就要把自己定位成股东，从股东的角度管理这个项目，尤其是从它的表决权，参与公司管理，根据公司的运营水平进行分红，盈余的分配等等。这就需要我们由原来的只看固定收益，不管目标公司盈利如何都要拿到固定的收益，以后我们就要跟这个项目更加的互动，作为一个股东来对这个公司进行管控，最起码要有一个知情权，要了解他在干什么，这个项目到底运营到什么程度了。当然了除了作为一个股东进行主动管理之外，如果我们能够设计出来更好的退出方式，包括中间的价格调整机制，对赌的规则越来越明朗化，司法机关对对赌协议越来越开明，以及之后股权的转让、回顾，这些规则明朗化有助于股权投资的长远发展。吴文新：这次金融政策针对的是信托的规模，短期来看对行业是不利的，但是长期来看良好的发展环境有利于行业的长期发展。假如我们做非标债权弱化了我的产业能力。未来对信托业来讲反而是更好的。当下我认为比较好的结合点是夹层基金是非常好的，银行假如代销，信托的夹层基金是非常好的策略。未来我们肯定更看重的是与合作方，真正的产业资本操盘能力。我对操盘能力更看重，合作的优秀伙伴是我们共赢的基础。何学军：谢谢。调控也是好事情。我还想追问一下王律师，监管层对股权类的私募基金产品监管代替是什么样的？到底是鼓励发展还是限制发展，还是说大家保持现在的状态？王晓明：从我的个人感受来说，我觉得股权基金下一步监管层是按照既定监管的套路走的。今天上午也有嘉宾谈到配置基金，包括其他类的基金大幅度的萎缩，我们投资一些另类的领域，比如红酒、艺术品，这些产品的注册都在非常明显的降低。但是股权类据我所知监管机构对它还是相当允许，很大程度上是在鼓励的。长期来讲这对我们是一个非常好的利好消息。何学军：最后一个问题我们就不交流了。我觉得在这个时点我们谈论不动产基金投资话题非常有意义，一方面是政策去杠杆，第二个方面直接融资。在住房不炒的情况下如何能抓住市场机会进行突围？从刚才的交谈过程当中大家也得到了答案，不动产基金是一个趋势。我们认为市场调整是个好事情，让我们有更多的机会获得好的资产。这时候正是股权基金进入市场的好机会。我们也相信未来的时间里边平安不动产希望和在座的金融伙伴们一起构建股权基金这个生态，我们以专业的能力来连接地产和金融机构，甚至投资人，我们会做好连接，做好服务。这是我们的使命。感谢各位嘉宾参与此次对话交流。谢谢大家！[详情]; 新浪财经 | 2019年07月24日 13:34

标普全球评级黄馨慧担心：全球的信用质量其实在下滑: 　　新浪资管讯 7月20日消息，“2019中国资产管理年会”在上海召开，本次年会的主题为“金融供给侧结构性改革与高质量发展，标普全球企业评级资深董事黄馨慧出席“债市投资主题论坛”并发表题为《中国企业信用展望》的演讲。黄馨慧表示，我们担心，全球的信用质量其实在下滑，标普最低的投资级3B，已经超过50%，在这3B投资级当中，有25%是从初始评级比较高而下调的。过去十年来，全球货币政策非常宽松，财务风险增高。全球公司债评级中，财务风险评分很高或者极高的企业，已经超过60%。但毁约率是下降。从中国来看，整个投资趋势在分化。基建、固投在微速反弹，房地产投资随着销售回暖维持比较高的增长，但制造业投资最近几个季度开始很明显下滑的趋势。同时民间的固投也是在急速下滑。以下为演讲原文：各位嘉宾，各位领导，大家好！今天非常荣幸可以代表标普全球来跟大家分享我们对于中国信用研究的观察。我们细化到中国之前，我们可以跟大家分享一下，全球债务周期的演变。可以看到2008全球金融风暴到现在主要的国际经济体杠杆在加高，并没有减低，平均从208的百分比加深到234，中国的杠杆也从154加深到去年终也是250左右，所以是中间偏高的水位。刚刚我们看到有一个领导也有分享，我们整体的信用质量，其实是在全球来说下降的。以我们标普的投资级3B是最低的投资级占比，已经占了50%以上，也就是说所有投资级当中，最低的一层投资级已经超过50%。在这3B投资级当中，有25%是从初始评级比较高而下调的。所以这也是让我们比较担心，全球的信用质量，其实在下滑的原因。我们也观察到，很有趣的就是在一个全球货币政策过去十年来非常宽松的情况，虽然财务风险是增高的，我们在全球公司债的这一个评级当中，财务风险评分很高或者极高的企业，已经超过60%。但是很有趣的是全球企业毁约率是下降的趋势，全球平均毁约率是1.1%-1.2%左右，右边图是全球非金融企业债务的比率。在我们标普评级当中，如果债务对于这个超过5倍的话，对于我们来说就是一个极高杠杆的水平。在这个紫色的图，其实可以看到，我们受评的中国企业当中，绝大部分都是杠杆相对比较高的。回到中国信用观察，我们可以看到其实虽然第一季度整体GDP还是在6.4，第二次6.2，整体还是在经济增长放缓的情况，所以整体我们观察的指标，不管是零售还是固投都是在下滑的情况，也就是代表整个市场的需求是在下降的。我们观察很重要的指标，也就是工业利润，在这个右边的图，您可以看到深蓝色的图，工业利润从去年底开始是负增长的情况，这个也观察到受评公司，我们也预计未来12个月，整个利润和现金流，可能是跟往年相比下滑的。刚刚很多领导也提到投资，我们的观察是整个投资趋势在分化的情况。我们中国很重要的当然就是基建、固投，是在微速反弹的情况。房地产投资随着销售回暖还是维持在一个比较高的增长，这个对于稳经济也是很大的支撑。但是我们比较关注的是制造业投资，为什么这么说？因为制造业投资也可以代表我们一些庞大的民企营运状况，同时制造业也是一个就业很大的来源。制造业投资比较关注的是最近几个季度开始很明显下滑的趋势。同时在固投方面，民间的固投也是在急速下滑。讲到制造业，我们就必须讲到一些贸易，最近贸易纠纷问题，我们的观察对于中国影响是什么？中国的贸易对于中国的GDP成长来说，贡献已经下降了。我们看到最进口额，从进出口额到占GDP百分比是40%左右。其实跟欧盟情况非常接近，当然还是高于美国的情况，同贸易对于GDP增长贡献也不是这么明显。所以我们的观察就是关税本身对于中国的影响GDP成长并不大。但是我们比较关注的，可能是所谓的贸易战对于科技，还有投资的影响。我们做了一个研究，我们拉出中国上市公司科技产业，上市公司大概有650家公司，这些科技用品的企业，研究他们供应链的分布。我们发现这些企业当中，他们的供应商48%左右来自国内，中国的供应商，52%来自于非中国的供应商。我们再深一层，从18%再往上一层，这些供应商大概50%左右来自中国，另外50%来自非中国。我们再往下一层，到第二层供应商也是另外的趋势，大概一半一半左右。这个研究分析告诉我们两个重点，中国虽然是科技升级当中，过去十年得到很大的成就。特别是人工智能，还有商业支付方面，电商支付方面，可能已经是领先全球。但是在非常精密的一些科技产品，我们还是依赖于外国的供应。第二方面报告告诉我们，科技行业供应链非常复杂，也是依赖度非常高的。贸易战如果让外国公司离开中国的科技供应链，其实是非常困难的，这个可能也是我们中国在贸易谈判当中，很好的一个着点。另外一点，刚刚提到投资，我们为什么这么关注投资？其实我们发现在加关税当中，影响最大的就是制造业，这当中包括消费品、资本品等等。刚刚也提到，我们制造业投资是在下滑的。这边我们再细分不同的产品，这里看到其实在电器、机械已经负增长的情况。为什么我们这么关心科技投资？我们发现过去10年来说，科技类产品产出增长已经比整体经济产出增长高出两个百分点，近几年的差距高达5个百分点。也就是说如果中国要维持提高高要素生产率，提高整体的经济效益，整个科技会是扮演非常重要的关键。另外一点我们比较担心，评级机构的角度就是比较担心，如果我们中国科技升级遇到比较大的阻碍，如果我们还要维持比较高的经济增长，拜访说6.5以上的经济增长。我们可能就要依赖于加大资本投资，这样的情况下，债务对于GDP可能会过几年，或者是过长时间调高到三个百分比。回到第一页的图，我们看到这个在全球对比下，其实就是非常高的水平，我们也认为是比较危险的范围。刚刚很多领导也提到，我们今年货币政策整体还是比较宽松的，也有一定程度的财政刺激，地方债发行，今年发行的量非常大，特别是上半年。整体货币政策宽松，我们也看到这个整体总量可能增长10%左右。我们看来其实这算是比较积极，但是也是合理范围内的增长。刚刚也有提到，我们比较担忧的其实对于一些所谓比较低评级的公司，企业债的发行量还是下降的，所以就是刚刚提到的信用分层，还有流动性的疏导，还是有挺大的问题。我们认为对于中国企业影响，特别是流动性方面，还有融资成本方面会有很大的影响。小型银行和地方性银行过去几年是很多企业主要信贷提供方，我们的观察，如果这些中小型企业流动性或者融资成本增高的话，我们担心他们可能在放贷方面并没有办法像往年一样积极，这个也会影响我们企业的再融资情况。在境外融资方面，我们看到中国企业在境外融资，也就是美元债的融资，环境是有大幅度的改善，随着美国十年国债下滑，这些中国企业在境外的融资成本也是有很明显的改善。特别提一下今年行业分配，地产方面是表现的特别好，今年到目前为止，上半年已经发了500亿美金的债券，已经接近去年一整年的总量。但是我们也担忧，如果看到他们到期结构，我们看到2020和2021，中国企业在海外遇到比较高峰的到期量，差不多有1000亿美金，可能跟今年相比有20%的增长。在国内刚刚很多领导也有提到国内看到情况是这些债务的期限都是比较偏短的，以标普的观点来做信用评级的观点来说，这么短的债务结构，其实是比较不健康的。这些中国企业的再融资需求一直都维持的非常高，这样的情况，也让他们比较对于整个市场的流动性非常敏感，也就是如果有类似情况发生，对于他们的影响是非常大的。再回到毁约率的情况，我们估计标普的判断是可能2019年的毁约率相对2018年会略有上升，去年整体差不多0.8的毁约率，我们预计今年会上升到0.8到1之间，可能略低于国际平均，不过也越来越接近了。最后跟大家分享，我们在中国有受评公司的展望。您可以看到，其实过往，从2018年二季度开始，整体来说，评级动作是偏负面，这个情况维持到二季度还是这样的。我们整体的展望可能大概10%左右的受评公司都是在负面展望，负面展望对于标普而言大概有30%概率下调评级。这个情况其实相对于2016年来比，其实还是不算太差，因为我们看到这个图，2016年的情况，其实可能更负面。所以这个周期，我们觉得可能中国企业债情况是暂时偏负面，但是可能跟上个周期相比还是相对比较好的。谢谢大家。[详情]; 新浪财经 | 2019年07月24日 13:24

中国银保监会首席律师刘福寿：稳步推进资管业务改革: 　　新浪资管讯 7月20日消息，“2019中国资产管理年会”今日在上海召开，本次年会的主题为“金融供给侧结构性改革与高质量发展”。中国银保监会首席律师刘福寿发表题为《稳步推进资管业务改革更好服务实体经济高质量发展》的演讲。刘福寿表示，银保监会将持续鼓励和引导金融机构推进资管业务改革，更好服务实体经济高质量发展。资管行业服务实体经济大有可为。以下为演讲全文：各位领导，各位来宾：大家上午好！很高兴参加“2019中国资管年会”。经过十多年的积淀，中国资管年会已成为国内资管行业具有重要影响力的交流盛会，在探索资产管理业务稳健发展方面发挥了积极作用。银保监会将持续鼓励和引导金融机构推进资管业务改革，更好服务实体经济高质量发展。在此，我与大家交流几点意见：一、坚持服务实体经济是金融业的初心使命习近平同志多次强调，深化金融供给侧结构性改革必须贯彻落实新发展理念，强化金融服务功能，找准金融服务重点，以服务实体经济、服务人民生活为本。按照党中央、国务院的工作部署，银行业保险业认真贯彻落实新发展理念，持续优化机构体系、市场体系、产品体系，努力为实体经济和人民生活提供更加优质高效的金融服务。金融体系结构持续优化，逐步形成多层次、广覆盖、差异化的银行保险机构体系。商业性金融、开发性金融、政策性金融与合作性金融合理分工、相互补充。民间资本有序进入银行业保险业。2018年末中小银行超过4000家，乡镇银行机构覆盖率达到96%，全国行政村基础金融覆盖率为97%，不断健全金融支持实体经济的“毛细血管”和“微循环系统”。金融服务和产品不断丰富。针对大中小型企业、零售消费者、产业链、境内外、投融资等多领域、多类型客户的银行产品体系日趋完善。积极运用互联网、大数据、云计算等信息技术，拓展银行卡、电子银行、智慧网点功能，提高服务效率，延长服务时间，增强金融服务可获得性。普惠金融服务水平持续提升。截至2019年1季度末，小微企业贷款余额34.77万亿元，其中普惠型小微企业贷款余额9.97万亿元；涉农贷款余额33.71万亿元，其中农户贷款余额9.56万亿元；扶贫小额信贷余额2421亿元。我国金融体系稳健运行，为全面深化改革、推动经济高质量发展提供了坚强保障。二、资管行业服务实体经济大有可为经过十几年的高速发展，资产管理已成为金融业务的重要组成部分。资管行业已初步形成银行、保险、信托、证券、基金等多种资管业务分工协作、优势互补和良性竞争的市场格局。2019年3月末，我国金融机构资管产品规模约为79万亿元，其中，银行理财产品余额22万亿元，保险资管产品余额2.6万亿元，信托公司资金信托余额约19万亿元。资管行业作为我国金融业重要力量，主动适应和支持实体经济高质量发展，既是抓住历史新机遇、实现改革转型的必要基础，也是强化自身竞争实力、防范化解风险的有效途径。在服务经济转型升级方面，我国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段。目前，经济正处在转变发展方式、优化经济结构、转换增长动力的攻关期，从资源密集型、劳动密集型产业为主向技术密集型、知识密集型产业为主转变，努力提升产品和服务的技术含量及其附加值，更加注重生态涵养和环境保护，限制高排放和高污染行业。推动高质量发展是当前和今后一个时期，金融业规划战略方向、优化体制机制、推进改革创新的根本要求。资管行业具有市场敏锐、机制灵活、专业细分程度高等特点，有利于在变革环境中积极主动适应实体经济需求变化，持续优化改进经营策略和业务模式，通过市场化专业化的管理方式和资源配置机制，创新更加多样化的金融产品和服务，不断满足我国经济高质量发展提出的新需求、新目标。在优化金融供给结构方面，我国正在加快建设一个金融与经济和社会发展良性循环的融资结构体系，发展直接融资是其中的重要环节。融资市场体系需要更好地适应企业生命周期，合理通过银行信贷、债券股票、风险投资等多样化的投资方式，满足不同发展阶段企业具有不同性质和特点的融资需求。这需要进一步拓展各类金融市场的广度和深度，丰富金融工具，提升投融资对接效率，更充分地发挥市场在价格发现中的决定性作用，更好地保障金融资源投放到实体经济最需要、最适宜的领域中去。资管机构和资管产品一直是金融市场的重要参与者，在深化直接融资体系改革、提高直接融资比重中发挥着重要作用。广大资管机构通过做好战略规划，培育专业能力，围绕实体经济的需求，创造、使用、管理好各类金融工具，更加科学、高效、精准地汇集、运用投资者资金，成为金融市场中长期稳定专业的机构投资者力量。在助力居民财富增长方面，拓宽居民劳动收入和财产性收入渠道已成为新的发展要求。资管行业肩负着汇集公众资金、受托管理财富，为老百姓财产保值增值的重要职能。2018年，全国居民人均可支配收入达到2.8万元人民币。面对人民群众日益增长的多元化、高层次投资需求，更需要金融业，特别是资管行业提供差异化、个性化、专业化的金融产品和服务，满足不同家庭结构、年龄层次、收入水平、风险偏好的财富管理需要。资管行业需要在基本储蓄与专业投资之间，提供谱系完整、种类丰富、层次清晰、相互补充的投资选择，让老百姓共享资管行业发展的红利。三、推进银行理财改革更好服务实体经济银行业保险业资管业务是行业内的重要力量，占资管市场总规模一半以上。当前，推动银行理财业务转型是监管部门的一项重要任务，理财子公司是关键着力点。在过去十几年里，我国商业银行开展的理财业务发展迅速，截至2019年1季度末，非保本银行理财产品总规模达到22万亿元，在资管行业中占比24%，约为商业银行总资产的10%，是资管业务和银行服务的重要组成部分。资管新规、理财新规发布后，银行理财业务开始按照监管导向有序调整，主动纠正期限错配问题，持续压缩同业理财规模，积极开展产品净值型转型，优化投资结构，改善嵌套投资情况，总体呈现出更稳健和可持续的发展态势。目前，理财资金的债券投资占债券市场总规模的16%，公司信用类债券投资占对应市场规模的37%。银行理财通过合理配置债券、非标准化债权类资产、权益类资产等方式，积极支持了实体经济发展。作为资管领域的实践者和创新者，下一步，银行理财需要适应金融供给侧结构性改革要求，抓住经济高质量发展的转型机遇期，以落实资管新规为契机，锐意进取，深化改革，加快转型，努力为广大投资者和实体经济提供更高质量服务。一是要坚持可持续发展的战略方向。我国商业银行内部开展的理财业务从无到有，保持了快速发展，在支持实体经济、满足投资者多元化需求等方面发挥了积极作用。未来，我们将继续完善优化监管规则，筑牢制度栅栏，推进银行理财业务改革。我们将坚持正本清源、回归主业的原则，要求银行理财真正承担起受人之托、代客理财的专业中介责任。禁止资金池，防范影子银行风险和流动性风险，不依赖隐性担保和垫资刚兑，避免过度承担、掩盖和延后投资风险，消除多层嵌套，抑制通道业务。坚守“卖者有责”基础上的“买者自负”定位，真正将理财产品风险和收益传递给投资者。二是要坚持畅通投融资渠道的功能作用。银行理财业务在产品端联系着广大金融消费者分散多样的投资需要，在资产端联系着实体经济广泛复杂的融资需求。下一步，需要通过专业化、精细化的资产管理服务，提升金融资源配置效率，缩短投融资衔接的中间链条，更好地发挥市场化定价功能，满足实体经济中不同成长阶段和风险特点的金融需求，提高投资者投资金融产品的合理回报。三是要坚持创新与风控并重的发展思路。 银行理财需要树立健康的创新文化，在依法合规、风险可控的前提下积极研发投放新产品，提高服务效率、降低服务成本，增强自身的运营管理能力。同时，银行理财应当为客户履职尽责，加强信用风险、市场风险、流动性风险和操作风险等方面的全方位管控，按照穿透原则有效识别最终投资者和底层资产，确保风险“看得准、算得清、管得住”。四是要坚持维护投资者合法权益的服务理念。银行理财业务担负着广大投资者的财产托付，承载着老百姓的信任。应当始终把投资者的利益和财产安全放在首要位置，“受人之托、忠人之事”。通过更细致的工作，准确评估把握投资者的风险偏好和实际承受能力。强化对代销渠道的管控，确保投资者适当性管理要求落到实处。重视对投资者的宣传教育，普及理财知识，培育风险意识，树立科学审慎的投资理念。五是要坚持良性竞争协作的经营策略。从资管行业发展来看，各类资管机构在管理机制、经营理念、激励约束机制、投资运作和人才储备等方面各具优势和专长，总体上合作大于竞争。银行理财需要坚持差异化、特色化的发展理念，明确定位、扬长避短、错位竞争。加强与各类资管机构的分工协作，以广大投资者和实体经济需求为中心，做好优势互补和功能协同，共同创建良性竞争、有序协作的公平市场环境。六是要坚持推进理财子公司的市场化专业化改革。2018年12月以来，银保监会已先后批准11家银行设立理财子公司，其中建信理财、工银理财、交银理财、中银理财四家理财子公司已获批开业。此外，我们还受理了多家商业银行申请；其他多家商业银行也正在结合战略规划和市场定位，开展申设理财子公司工作。我们将继续坚定不移地实施银行理财子公司改革，一以贯之地推动理财业务与银行母体的有效隔离，坚持理财子公司走市场化、专业化道路。同时我们在坚守风险底线的前提下，将保持必要的审慎性和包容性，尊重理财子公司发展的客观规律，持续优化监管规则和监管方式。女士们，先生们，我国正处于经济转型升级和结构性改革的关键时期，服务实体经济是金融业的使命和任务。希望大家不忘初心、牢记使命，着力提升服务实体经济质效。资管行业要真正承担起受人之托、代客理财的专业责任，为人民群众做好财富管理，为实体经济做好支持服务，共同推动中国的资产管理迈上新的台阶。谢谢大家。[详情]; 新浪财经 | 2019年07月24日 12:07