文/新浪财经北美专栏作家 魏欣
在美国新经济思维研究院主席，经济学家Robert Johnson看来，医疗系统、教育系统和环境保护可能应该摆在修建更多的住宅之前。如果他是中国人，他会更愿意在这三个方面花钱。
图为魏欣和Robert Johnson博士当美国大选进入最后阶段、英国法院判定脱欧程序需经议会批准、欧洲右翼政党在难民危机中迅速扩大势力范围，全球金融市场正面临很大的宏观不确定性。究竟是沿着全球化的道路提升劳动生产率，还是在反全球化的浪潮中继续动荡？这是当前摆在美国选民和全世界投资者面前急需解答的问题。
全美华人金融协会在这样的背景下在美国纽约时代广场的万豪酒店召开了题为“中国和世界在十字路口”的第22届年会。作为协会老会员和新浪财经的专栏作家，趁着这样的机会我专访了美国新经济思维研究院主席，经济学家Robert Johnson博士。
新浪财经：和很多经济学家预测的不同，英国经济在脱欧公投之后并没有立即进入衰退。相反，GDP增长率快速反弹。你认为这种趋势会持续吗？脱欧对于英国经济来说是一个好的解决方案吗？
Robert Johnson博士：在脱欧公投之后，英镑的快速贬值和英国央行的适时降息是GDP快速反弹的刺激因素。但这是过渡性，并非结构性的。真正的问题在于伦敦的房价。如果我们试想英国的金融体系和欧盟完全分离，人们会搬到巴黎或着法兰克福继续从事金融业，而不是留在伦敦。英国经济是服务业主导型，并非制造业主导型。货币贬值和降息无法长期推动英国经济的发展。
本次英国法院判决了政府脱欧仍需议会批准。这说明英国还是有很多人希望逆转脱欧公投的决定。脱欧公投本身或许不是坏事。至少它是对于英国的精英阶层是一个健康的警示，即很多选民的利益并没有被现有的政治体制所代表。如果你在英国旅行，北部英国和南部英国的差别就好像纽约和三藩的差别一样。差不多可以认为是两个不同的国家。而一部分选民的声音并没有通过现有机制发出。而这些声音是德国等欧洲大陆国家应该听到的，即英国人民并不蠢。
新浪财经：两天后，美国选民将会决定谁是下一任美国总统。特朗普先生在自己的竞选集会上说，他会带领美国退出世贸组织，并且还会对中国商品征收45%的关税。如果美国选择了贸易保护主义，这对中国经济将会产生什么影响？
Robert Johnson博士：中国经济仍在减速当中，看起来已经会在今年6.7%的增长率中逐步稳定下来。
特朗普先生的施政方针较为激进，试图对中国经济施加压力。但是中国可以通过货币贬值来抵消这种影响，这些措施对中国的压力可能并没有所说的那么大。 但这是选战，而并非施政。难道有人真的认为他会在墨西哥边境修一道墙吗？这只是通过夸张的表述来获得关注。
新浪财经：英国脱欧和特朗普先生的崛起都是反经济全球化的重要标志。如果美国领导的西方世界选择逆转全球化进程，你认为这对于人民币国际化来说是否是一个重要机遇？
Robert Johnson博士：当然对于人民币国际化是一个重要机遇。但是你需要注意几点：
第一，至少对于西方投资者来说，中国的货币体系还是不够透明。而且中国政府对于私人领域的干预能力太强。而对于一个希望通过持有人民币来保有价值的投资者来说，这会把他们吓跑。更多的透明决策和一致性的施政纲领会让更多人愿意持有人民币。我感觉中国正在正确的道路上前进。
第二，话语权太大的行业会对政府政策产生影响。比如在美国最有政治影响力的行业就是金融业。他们通过选战和政府游说活动来影响政府的施政纲领。如果真的当全球化趋势受到威胁时，我相信华尔街会有人站出来游说政府改变既定政策。
第三，如果世界真的因为反全球化浪潮而割裂开来的话，最不需要担心的就是中国。全球可能找不到一个比中国更好的地方来建立一个五倍于美国的中产阶级。中国的商业可以在国内市场高速发展到很大的体量而完全不需要外部世界的帮助。
现在，中国从全球化进程中广泛受益。中国人从法国和意大利学到了时尚产业，从瑞士和德国学到了精密钟表制造。中国进口了技术，并加速了研发的进程。如果今天所有的国家都断绝了同外部的联系，只有中国是最不需要担心的。
新浪财经：有些人认为，在人类拥有全球统一经济体和全球统一劳动力市场之前，简单的去掉关税进行直接贸易会产生一个不平衡的世界。一方面，很多美国人失去了工作。另外一方面，中国也在一些行业出现了产能过剩。我们是否在国际贸易方面能够提出一个更好的解决方案。
Robert Johnson博士：首先，中国的发展对于全人类来说，都是一个有积极意义的大事。当然，我也希望中国能够逐步提升其劳动力标准和环境标准。其实，美国和欧洲在实用劳动力的标准上也有差别。欧洲就比美国大方得多。而中国的发展确实让全球在这两个方面的差距在逐步缩小。
其次，在目前的情况下，可能全球化的进程进行的太快了。在这个过程中产生的阵痛过于剧烈，伤害到了一些没能在全球化进程中获益者的利益。我们必须也要关注到他们的声音。
再次，我确实看到了数据上的证据，当中国劳工的工资在增加时，环境标准和劳动条件受到的关注度远远超过以前。但是如果你去到巴基斯坦、越南和孟加拉国，他们正在从中国获得外包工作。人们的工资是如此的重要。他们必须依赖工资才能支撑起家庭生活的基本需求。可能在那样的国家，环境标准和劳工条件还没来得及得到关注。
新浪财经：过去几年，我们在南方的一些省份看到了制造业的倒闭。越来越多人认为，金融和地产行业从实体经济中拿走了过多的利润。用他们的话来说，制造业正在“失血”。你认为我们正在通向消费型经济体的轨道上正确行进吗？
Robert Johnson博士：在我看来，中国领导人在2008年金融危机中就看到了西方市场的需求快速减弱。我想，那就是“血”的来源。而中国修建了这么多住宅和基础设施正是增加就业需求的。
但现在的问题是，多少房子才是足够的。或者说，还有其他的一些需求比房子更重要。在我看来，医疗系统、教育系统和环境保护可能应该摆在修建更多的住宅之前。如果我是中国人，我会更愿意在这三个方面花钱。
可是中国面临和美国，甚至和其它任何一个国家一样的困境。当一个行业成长时，它会在政治上获得影响力。所以一旦你需要对这个行业进行调整时，你将面临巨大的阻力。美国在很长的历史时期，汽车产业都主导着美国经济。现在是华尔街和硅谷主导美国经济。所以让他们改变是一件非常困难的事情。
新浪财经：很多中国人认为，中国的房地产市场和人民币目前是被高估的。市场无法同时让房地产和人民币处于这么高的位置。你认为这是真的吗？如果房地产或者人民币有一个将会面临调整，你认为哪一个将会首先调整？
Robert Johnson博士：这是一个非常困难的时期。当你谈到人民币是否被高估时，你会考虑到劳动力的相对成本，资本账户的流进和流出。而中国是一个有着资本管制的国家。金融资本，特别是富裕阶层的金融资本，可能不像其他国家那样在不同国家之间进行分散化投资。所以这些资本的外流会促使人民币的走弱。
另外一方面，当更多国家愿意持有人民币时，又会形成对人民币的支撑。现在多个正向和负向的因素都在影响着人民币汇率。我还不清楚将来汇率会往哪个方向走。但如果从另一个角度来看人民币的支付余额时，我不想当然地认为人民币一定是被高估的。
当你谈到中国的房价，如果我去上海，我不会买那里的住宅。对我来说，我不清楚汇率的贬值会不会阻止房价的下跌，或许他们都会下跌。换句话说，我认为把这两件事情联系到一起是不合适的。
(本文作者介绍：专栏作家，曾在美国供职于大型共同基金管理公司。)
责任编辑：贾韵航 SF174
欢迎关注官方微信“意见领袖”，阅读更多精彩文章。点击微信界面右上角的+号，选择“添加朋友”，输入意见领袖的微信号“kopleader”即可，也可以扫描下方二维码添加关注。意见领袖将为您提供财经专业领域的专业分析。
