柴静之后冷静想想环保的事儿（上）

　　文/能见派微信nengjianpai及品牌运营者 席淑静

　　去年，治污力度这么大，我们做一些民营公司项目的时候，还跟我们说，我们只想白天开、晚上关，你们看着办吧。

盘古“两会”谈环保论坛现场

　　昨天下午，新浪财经与盘古智库合作举办的两会环保专场论坛于香山书院完美闭幕。专家讨论太精彩了，全是干货(干货太多，分为上下，请点击【推荐阅读】查看柴静之后冷静想想环保的事儿下)。想要阅读完整版本请点击专题：2015新浪财经两会议事厅。

　　【推荐阅读】柴静之后冷静想想环保的事儿(下)

雾霾当前，你选择煤炭现实主义还是环保理想主义？煤炭不是不能清洁利用，立足当下，最直接的治理方式就是解决煤炭、石油等化石能源的排放问题，技术路线很多；但如果看的更远一些呢？

政府到底应该怎么做才能做好环保这件事？是不是必须降低GDP增速？公众呢，是否必须得做好为环保多支付一些成本的准备？

环保的背后是能源利用问题，而能源又关系到经济的发展、文明的进步，过去英国和美国在迈进能源第一消费大国时，也成长为世界的领导者，中国是不是也能延续这一历史规律呢？环保的问题很复杂，能源的问题更复杂，昨天论坛嘉宾的观点十分精彩，我们整理出来了，一起烧脑。

论坛主持人新浪财经能见派执行主编席淑静

　　环保与GDP：有关系么没关系么？

　　能见派：雾霾很严重，我们要治理雾霾，要有蓝天碧水的环境，是不是一定程度上必须要接受GDP增速降下来？从英国的数据来看，1952年伦敦发生了著名的烟雾事件，当年GDP增速从1951年的11.09%降至8.11%，1954年进一步降到5.87%，中国是不是也要做好GDP增速下降的准备？

　　中海油能源研究院首席能源研究员陈卫东：丹麦过去10年经济增速不减，但是它的化石能源一直在减少，是整个欧洲在过去20年空气唯一改善的一个国家，所以雾霾和GDP增速之间不一定是直接关联的。

中海油能源研究院首席能源研究员陈卫东

　　盘古智库学术委员会副主任委员、北京国能中电节能环保技术有限责任公司董事长白云峰[微博]：中国不是先污染再治理，但是也不是完全意义上的边污染边治理，我觉得我们现在是一个拐点。两三年之内可能会发生大的改变，一些高污染、高能耗行业，以及对水、土壤产生污染的行业，将会被淘汰。

　　盘古智库学术委员、环球资源公司合作人、托普索公司副总裁刘科：前30年我们建的高速公路、楼房、高铁，需要消耗大量的钢铁和水泥，而钢铁和水泥实际上是靠煤来生产的。GDP需要保持，但是不能再继续以大量的耗煤、耗钢、耗水泥的方式来去发展。

　　环保与煤炭：煤炭要还是不要？

　　能见派：其实在解决污染这个问题上，除了改变经济增长方式之外还有一个重要的抓手就是改变能源结构，但是化石能源认为自己也可以实现清洁利用，是不是必须降低他们的比重呢？其中的重中之重是煤炭的问题。

　　刘科：现在大家讨论要不要煤炭的问题，但实际上你现在没有别的选择。

　　2013年中国的煤耗是36亿吨标准煤。天然气再发展大概在短期之内也顶多就是2.6亿吨标准煤，核能再给10年时间也就是发展到1亿吨的标准煤，水电也就不到3亿吨。都有数字的，这三个加起来也就是6.6亿吨，而我们的耗煤是36亿吨。短期之内，任何说要把煤炭压下来或者把煤炭取代，那是不可能的，也是不现实的。短期之内唯一的办法，是怎么把煤搞干净。

　　我们主要的污染现在实际上不是大电厂，而是大概70万台的中小锅炉烧了大概18亿吨煤。而整个欧洲的耗煤是5.8亿吨，全部是在大电厂用的，我们光散烧煤18亿吨，散烧煤因为不可能在每一台中小锅炉后边安脱硫脱硝装置，污染非常大。所以治污治霾目前来看，唯一的办法就是怎么把这批散烧煤压下来。

盘古智库学术委员、环球资源公司合作人、托普索公司副总裁刘科

　　白云峰：我们不可能回避中国以煤炭为主要能源结构的事实，这是老百姓要生活、工业要发展、经济要发展的基础。

　　我断言30年之内不会有根本性的变化。中国煤炭的集中度非常低，我们国家大概只有42%—48%之间，但是世界平均是61%—62%，欧美这些比较发达的地方甚至达到80%以上，日本能够达到90%以上。散烧煤一吨煤的污染是我们大型电厂经过治理后的20倍，所以18亿吨散烧煤燃烧排放的污染量大概是360亿吨集中煤炭的污染，要想办法提高煤炭的集中度，这是根本的解决路径。

　　我们做的上海外高桥三期电厂的，排放确实已经比燃气机组还低，而且改造的成本也很低，运行的成本也很低。

盘古智库学术委员会副主任委员、北京国能中电节能环保技术有限责任公司董事长白云峰

　　陈卫东：我们现在在讨论对煤的依赖的问题上，一个基础是由于我们的能源禀赋，这一点我不太认同。德国和日本，包括韩国，都是世界经济大国，而且是极缺乏资源的，能源资源可以说是没有的，他们的经济发展的很好。

　　我们的煤炭不是一直都占到这么高的比例的，从2002年，十年的时间，我们跨越式的让煤的比例从25%升到今天的51%，我们过分强调了供给安全，而忘记了我们的整个环境的承受力。

　　环保与成本：你是否愿意为环保支付金钱？

　　　能见派：中国民众是否愿意为环保多付出一些金钱，是否愿意承担其中的成本？

　　陈卫东：能源的经济性，现在一吨煤如果和气来比较，现在我们一个单位煤的价格大概是3美元/百万btu，而一个单位的气都要7到8美元/百万btu，我们进口中亚的气在11—12美元/百万btu，我们进口俄罗斯的气11美元/百万btu。

　　所以从经济性来讲，我们不得不以使用煤为基础的东西和我们现在经济性不那么好的能源之间做出权衡，或者讲我们叫煤炭的现实主义和环保的理想主义权衡。

　　这次发改委宣布的天然气价格并轨，实际是把整个天然气的国内市场价格降下来。短期来说，有利于增加天然气的使用量，但是长远来说，它是不可持续的，因为你进口和国内使用的价差，最终还得要有人买单的。能源转型一定是有一个成本增加的过程。在这个方面要有一个全民的认识，要为能源转型、减排、减污要承担一部分的成本。

　　白云峰：环保也是分阶段的，我做环保治理已经10年了，刚开始做真的很难，政策也不明晰，每个人都觉得这事跟我没关系，还有很多人觉得，这事只要环保部门不来查我就不这样了，很可悲的事情。

　　去年，治污力度这么大，我们做一些民营公司项目的时候，还跟我们说，我们只想白天开、晚上关，你们看着办吧，我说这个项目我们不做了。但好的是，这种越来越少。

　　国家对污染治理这方面的补贴非常大，像电厂的补贴，每度电基本上脱硫1分5，脱硝1分，粉尘2厘，达到近零排放排放的话江苏省还再加1分钱的补贴，每度电将近3分7已经很大的补贴了。

　　在这种情况下，就会有一个商业模式发展，比如说1月14日国务院刚发文第三方委托运营的方式。普通民众越来越认识到我不仅仅是雾霾的受害者，我也是雾霾产生的原因之一，我的微博上有关雾霾的东西浏览量很大，我的粉丝留言里绝大多数都说我们愿意从自己做起。

　　(本文作者介绍：领能知道（微信号：Eknower）微信运营者；关注领域：能源。)