互联网论坛：世界将怎样连接？（实录）

　　由中信书院主办的“2014中信书院前沿论坛”于11月15日在北京举办。论坛主题：《对话21世纪：回望与瞻顾》。上图为《互联网论坛：世界将怎样连接？》现场。(图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

　　新浪财经讯 由中信书院主办的“2014中信书院前沿论坛”于11月15日在北京举办。论坛主题：《对话21世纪：回望与瞻顾》。上图为《互联网论坛：世界将怎样连接？》现场。

　　以下是文字实录：

　　中信书院前沿论坛·2014

　　主持人：

　　大家下午好，欢迎大家来到科技和互联网新论坛叫世界将怎么互联。

　　今天我非常高兴能够来主持这场论坛，我是易宝支付CEO唐彬。现在互联网已经无处不在了，50%都连接了，信息跟人连接了，尤其这两年来，移动互联网的进步、云计算、大数据和3D打印把制造业和互联网融合起来，科技革命和产业变革、传统行业互联网、社会进步进入一个教会口。这么一个时刻，科技进步、创新引擎在推动世界快速变化，日新月异。这个情况下无处不在的智能终端，无论是可穿戴设备、手机，还是万物互联，推进我们在连接的世界，在这个连接的世界如何生存，大家会思考。大家会见证一个非常精彩的论坛，因为我们有克里斯·安德森，他是《长尾理论》、《免费》、等的作者，还是《连线》杂志前总编，还有周鸿祎周总，360董事长，王建宙先生，中国互联网的发展，包括信息、通信的发展，离不开他的推动和参与，他从通信专家到信息专家，现在到了移动互联网的专家。让我们一起欢迎他们三位。

　　下面进入精彩对话，我们想想历史发展，从马车到火车，80年代PC到今天无处不在的可穿戴设备，像手机，从互联网到物联网，整个世界连接起来，未来世界将怎样连接。我想听听三位嘉宾各自的观点，每位花5、6分钟时间谈谈对互联网未来世界怎么连接的观点是什么。

　　克里斯·安德森：

　　非常感谢，我要讲英文，非常荣幸来到今天这个会场，和两位非常著名的嘉宾共同分享一些想法。我在这里生活过四年，但是四年时间没有让我学会中文，我还有个小孩是在这儿生的。我和中国最优秀的企业建立了合作伙伴关系，比如说百度，我和中国最好的一些企业是竞争对手，在中国的情况我还是比较了解的。我自己的企业总部在美国的硅谷，硅谷是世界创新的中心，但是尽管如此，我来中国每年要待挺长的时间。我们经常讲一个概念，叫“21世纪的中国企业”，像深圳很多的企业都做的非常好，很多以前人们认为中国做不起来的事情，像品牌、市场营销、软件、工业设计，很多中国企业现在已经做得非常好，什么事情都能做。

　　很多西方企业也在问一个问题，怎么和中国企业竞争？我的回答是与其竞争不如合作。我们连接的问题不仅是物理理解，很多成功的企业都是全球化的思维在思考，而且不断考虑怎么样在全球范围内集成人才和机会，形成全球人才和机会的池塘。

　　我给大家讲一个小故事，1990年有一个叫比尔的人，他是微系统公司创始人之一。他说世界上不管什么样的企业，不管什么样的工作，这个行业当中最优秀的人好象都不是在为你这个公司工作，别的公司总是比你有更好的人才。但是现在情况不一样了，我们可以找到世界各地的人才，哪怕不是说同样的语言，跟你年龄差别很多，哪怕明天可能成为你的竞争对手，我们在世界各个角落找到他们，互联网帮助我们实现一个很重要的梦想就是找最优秀的人才。20世纪是关于企业的世纪，21世纪是关于平台的世纪。20世纪是招聘人才，21世纪是人才社区。我们看应用商店，它是一个生态系统，安卓系统也是一个生态系统。互联网时代所有都依赖一个个社区，以前我们为一个企业、一个公司工作，现在我们为社区工作，现在很多人才白天为一个企业工作，晚上为一个社区工作。无论安卓，还是谷歌的软件，这些都是为世界各地说着不同语言的人所组成的。刚才主持人提到可穿戴设备、手机、互联网等等，没有一个行业不是如此。

　　中国现在面临大量的机会，前面讲过，中国现在可以把任何一件事情做得很好。我们接下来要面临的一个问题，就是怎么融入到全球的生态系统，或者全球的社区当中。我们怎么样使中国这样一个已经做的非常好的国家能够进入全球的合作，能够进入全球人才大融合的社区，或者生态系统当中去。我们在这个房间里面的人都是这个系统的组成部分。

　　谢谢。

　　主持人：

　　刚才克里斯·安德森讲的互联网超越了连接，连接方面有一个专家，王建宙先生，谈谈你的观点。

　　王建宙：

　　你说的很对，我们现在世界已经变成一个可连接的世界，每个人都在考虑可连接的世界里我们应该如何生存。这一切的变化来得很快。回顾一下历史，人类通过旧石器时代，新石器时代，铜器时代，旧石器时代还经过250万年，移动通信1980年开始，现在30年时间，现在全球已经有70亿手机，中国手机也超过12亿，这些手机加上物联网把我们这个世界变成一个高度连接的世界。

　　在超连接的世界我们怎么办？我说三点，我讲的都是对从业人士、创业者、行业的人来说。

　　第一，我们必须找准自己在这个生态系统当中的位置。现在可连接生态系统当中由各个环节组成。我始终认为主要由三个环节组成，一是网络连接，就是我们所说的运营商各种网络，包括Wifi网络；二是移动设备，以前有移动电话机，现在移动设备指的是手机和iPad。原来手机是很不重要的一部分，现在手机已经成为一个非常大的行业，它整个收入已经超过了整个网络设备的收入；三是最具有潜力就是应用服务，就是APP。这个新的价值链已经形成了。每个企业甚至每个人都要在这个价值链当中找到自己的定位。我们曾经很不适应过，当苹果应用商店出来的时候，突然发现手机用户购买应用服务跟运营商没有任何关系，实际上价值链的结构已经发生变化了。后来越来越多的OTT出现，他们可以做各种各样的事情，包括话音、短信，好象跟运营商没有什么世界的控制和关联，曾经很不适应，现在我们必须承认这个现实，摆正自己的位置。

　　第二，创新，可连接的世界刚刚走出第一步，更大的发展还在后面。最近苹果发布了iPhone6和Plus，我们非常关注，它在三天就卖出了1000多万台，创造了历史记录。听到这个消息，首先感到很振奋，另外又感觉松了一口气。一是iPhone第一版到第六版了，三天还能创造这个成绩，说明智能手机市场非常大，所有创新者还是有很大的市场可以去做，离饱和很远。二是iPhone6和iPhone6Plus有两个特点，一是屏幕大，二是加了一个功能，没有颠覆的性能，假设iPhone6是一个革命性的，划时代的手机，我们很多手机制造商要再创新更困难一点，所以创新是根本的。

　　第三，可连接的世界里面还有一个十分重要的事情就是信息安全和个人隐私保护。我们的客户在享受这种服务的时候，其实他们很担心，他们所有活动，他们的身份，他们各种各样的爱好，甚至他们信用卡的信息全部在网络上，他们对此很担忧，这给我们所有从事这个行业的人带来新的责任，就是网络安全和个人隐私的保护。

　　谢谢。

　　主持人：

　　刚才VIP室的时候周先生送我们一个智能手表，360是安全软件起家的，现在做智能手表，你肯定对互联网的理解有独特的看法。

　　周鸿祎：

　　克里斯·安德森的书对我影响很大，特别是《免费》，我最近那本书里用中国互联网的案例对它进行解释。

　　谈到连接，很多人问我一个问题，你能不能用一句话来总结互联网到底和传统行业有什么不一样。2000年的时候在互联网最低谷的时候，网易公司当时为了给自己打气播了一个广告，印象非常深刻，网聚人的力量，这句话特别贴切说了互联网的本质。互联网的本质是把很多单个的节点连起来，节点越多，网络的效应、网络的价值和节点不是成线性关系，甚至不是平方关系，而是一个指数关系，它是全互联的网络。因为指数级效能的变化，中国人通俗的话说就是量变产生质变，就产生了互联网很多颠覆性的变化。

　　我总结几点。

　　第一，由于有了无线互联网、手机互联网的全互联之后，最大的变化是改变了产品企业和消费者之间的关系。今天企业面临互联网之所以感到不适应，是过去我们离消费者有很多渠道，有很多层级，现在互联网使得每个企业的产品可以直接面对消费者，所以很多传统的行销方法不再起作用。大家都在谈参与感、社区营销，大家都在谈把你的客户变成用户，再变成粉丝，甚至很多人说未来没有粉丝的品牌将会不是真品牌，很多人在讲我做产品，我的产品要从我想做什么卖给用户，最后变成用户跟我一起创造。克里斯·安德森也讲到了这个，这个转变是非常大。当每个企业今天面临连接的时候，你要扪心自问，过去跟用户之间一锤子买卖的生意模式很有可能就不存在了。可能在互联网化最重要的时候，你要变成一个服务，你要把你的产品想办法变成跟很多用户和用户之间的连接。

　　举例，过去大家谈B2C，我们一说电商，过去举亚马逊的例子，觉得他特牛，卖东西。为什么马云的淘宝超过了亚马逊呢？刚过完双十一，我们都想一个问题，是淘宝多牛吗？不是，淘宝发动了无数中小卖家，他们一起在帮助淘宝做销售，淘宝变成很多卖家和很多败家的女人，马云都说他得成功靠女人。真正强有力的概念是他们连接的概念。我们传统企业转向互联网的事业，就是面对连接的时代，你怎么更好的直面你的用户，更好的照顾他们的体验，做产品的思路完全变化了。体验为王，要单点突破，因为传统通过信息不对称，以广告促销渠道推货的方式，已经不行了，现在需要的是消费者对你直接的认知。

　　第二，连接世界里面很多商业模式或者业态会带来巨大的颠覆。过去互联网更多实现信息的革命，信息流速度加快了，但是有了手机之后，可以让人用手机不仅获得信息，可以直接获得各种服务，直接做成各种交易。物流、服务流、金钱的交易流都改变了原来网络里面的关系，使得很多中间状态，很多中介不存在了，消费者可以和原来很多商品服务的供应者直接连接。为什么需要出租车公司呢？我有一辆车，去万达广场，王总也过来就搭车，给我油钱，我省钱，王总也方便。在这个过程中，政府有些职能可能被结构掉。为什么有报社呢？报社过去可以发广告，现在自己就是自媒体，未来电视台也不存在了，好的节目制作组直接把片子放到网上收费。太多企业的商业模式已经不再存在。

　　我不太同意王总的意见，人类面对悲惨的事实的时候不能接受，现在接受了，我觉得你的同行不再是你的敌人，因为连接关系改变了，闯进来一群人，原来有联通人砍电信的网络，促销的时候打起来了，最后发现他们是难兄难弟，他们的敌人变成谷歌、小米，未来是一个跨界的世界，因为连接关系改变了，原来做安全的，没人想到我做搜索，手机的分发。今天不能定义一个企业做什么，因为你在产业链的位置会发生剧烈的变化。

　　我写了一本书，给很多传统企业家答疑解惑，到底为什么互联网能够颠覆很多传统企业。它改变了你和用户之间的关系，体验变得特别重要，它改变了商业模式，很多一次性的买卖关系不复存在。很多中间层次，从某种角度来讲，中国互联网到今天也没有硅谷真正的本源技术的创新，中国互联网发展这么大是靠什么？你发现更多是商业模式的创新和人口红利。视频网站起来，他们其实革的是传统电视台的命，腾讯微信起来是把运营商挣的钱免费掉，我们能够起来把IT传统厂商收的钱革掉了，阿里巴巴起来是把传统零售业革了，小米能起来了，是把卖手机通信设备制造商革命。大家干的都是把原来一个行业的钱干掉，回馈消费者，赢得消费者的欢迎，所以才能快速的成长，这也是中国互联网的特色。

　　最后我补充一点，主持人问我为什么做手表，人机互联是2.0，3.0就是IoT(Internet OF things ，万物互联，今天所有能想到的东西，灯、插座、汽车、家电、集装箱、大轮船等等都可以变成智能手机，都会变成一部手机，样子不像手机，实际上是一个手机的智能系统，7x24小时跟互联网连起来，这个会产生新的工业革命。我本来有一个问题准备问克里斯·安德森，他写了《创客》，特别推出3D打印。我觉得3D打印未必代表下一次工业革命，我觉得是IoT (Internet OF things)，它重新发明轮子，过去轮子本来是圆的，怎么发明都出不了这个框，现在可以轮子可以放进芯片，通过ROT的技术，不仅用了互联网技术，可以把产品体验变成互联网体验，比如说服务，你买了特斯拉的车，不是一次买卖，车开的，它跟特斯拉服务器通信，产品体验会改变，商业模式会改变，最传统的生产制造业都可能变成互联网企业，这里有非常大的机会。

　　王总讲了网络安全的挑战，个人隐私的挑战，巨大海量数据的挑战，我们作为安全公司就在思考到了全互联loT时代怎么解决安全的挑战。中国电脑啊4亿台到5亿台，手持设备大概有20亿台，他们都已经联网，你一定觉得这个数字够惊人，五年之内如果所有设备可穿戴设备、手表都上网，会有200亿台会连接网络，他们不像人，不睡觉，7x24小时传递数据，真正的大数据才会真正来临。

　　我很同意硅谷的说法，有些公司够牛了，俨然王者之风，其实最好的创新时机刚刚来到，我们还有更多的机会，谢谢大家。

　　主持人：

　　三位嘉宾的风格很不一样，克里斯·安德森是互联网的语言家、思想家，风格比较简明，很深邃，王建宙先生是中国互联网和通信行业的建设者，很稳重，周鸿祎先生是互联网的斗士，敢说敢想敢做。三位不同背景的专家来到这个舞台，我下面要斗起来，互动一下，因为思想碰撞越来越清楚。请三位分别问另外两位一个问题，由最爱斗的周先生开始。

　　周鸿祎：

　　我给他们每人准备了三个尖锐的问题。

　　我问克里斯·安德森两个问题，第一，《免费》这本书我非常推崇，360本身也用了免费理论指导，我们推出了免费杀毒，颠覆了传统安全行业，我认为免费是互联网的一种精神。下一步随着智能硬件loT的发展，免费理论还会继续奉行吗？硬件会免费吗？像王先生做的，Wifi  免费，未来通信会彻底免费吗？第二，我研究了一下3D打印，我个人觉得3D打印是一个噱头，它可以在某些特殊领域快速给你做出原形，但是你让它批量低成本、大规模，3D打印房子，3D打印这个那个，我认为它是一个噱头。我倒认为loT技术更可能是形成一个工业革命的机会。

　　克里斯·安德森：

　　谢谢你，问题很好。

　　第一个问题，硬件、软件，互联网是免费的，数字方面的信息不用花任何钱来传输，但是硬件并不是零成本，怎么把免费用于硬件呢？硬件越来越像软件，比如说物联网的智能价值来自于软件，智能电话越来越好，越来越棒，因为他们各种各样的服务和各种各样的APP，操作系统越来越好，虽然时间推移，越来越智能，提供越来越多的价值。越来越多的产品像手机，特斯拉的车性能越来越好，电视越来越好，我的公司也制造无人机，就是物联网，是硬件，他们每天越来越好，越来越棒。因为其他无人机的联合让它越来越棒。

　　我们把软件免费赠送，硬件来收费。同样移动电话也是这样，电话得到补贴的硬件，特别是在美国免费，但是钱来自于软件。机器人也是这样的，我们怎么做呢？我们把硬件或者软件的设计、知识产权放弃，我们用他们鼓励更多硬件的创造者，创造出更好的硬件，创造出市场，为我们带来机会，最后我们可以出售数据，出售我们的分析，把硬件作为一个服务。这样就可以给我们机会，让我们硬件的工业越来越像一个软件的工业，你买一个无人机，甚至是免费，你只要付服务费就可以了。

　　第二个问题，关于3D打印，它并不是一个生产制造技术，是一个原形制造技术，3D是数字制造技术的成员，包括CNC、ENC，包括各种各样传统的数字制造技术。关于3D打印不是不能做大批量生产，它可以让任何人实验，创造原形，从1到很多。3D打印成为工业革命当中的一个激发器、促进器，让大家更好的研究原形，放进云里，大批量生产。因为他们讲同样的语言，规模很容易上升到大批量生产。

　　主持人：

　　我简单评价一下，刚才克里斯·安德森说3D打印不是简单的大规模制造，3D打印是把制造业和互联网结合起来，每个人都可以制造，传统社会里面制造很麻烦，你需要机器，需要工厂，现在整个制造业长尾化，虚拟世界也长尾化，每个人都可以是制造者。

　　周总问王总一个问题。

　　周鸿祎：

　　刚才我跟王董事长在会议室已经争论起来了，我的问题特别俗，今天运营商怎么看待它的竞争格局，我觉得像腾讯微信是把运营商短信、彩信业务打掉了，这导致短信收入的降低并不是最可怕的，最可怕是用户慢慢跟运营商距离就远了，王董请了周董做了一个动感地带的广告宣传，那是中国移动一个鼎盛时期，大家不仅用他的服务，还建立了对他的认知和品牌，并且超越了其他同行，但是在今天，运营商被微信的服务往后推，不可或缺，但是离消费者越来越远。在互联网里最重要的是谁能获得用户，谁能掌握用户，谁的价值就会越大。王董怎么看这个事情。按照这种规律来看，腾讯归为应用服务商，小米、苹果、华为被定义为移动设备提供商，运营商是网络通信提供商，你发现这三者的界限今天在含糊。小米要想学习苹果，华为学习小米，他们都想建立一个独立的，用户拿了手机之后享用他们圈套的服务，用户感知不到运营商的存在，微信做了一个电话本，把运营商上千亿话音业务拿掉。我特别理解运营商的心情，有点像面对葵花宝典。我们经常讲要想成功，引刀自宫。运营商不能放弃话音业务，面对几千亿的资产流失，但是不放弃，别人做免费话音、通信、短信，慢慢这几年等死。您过去在运营商，现在退休了逃脱了，你给三大运营商出主意怎么看这个问题？

　　王建宙：

　　你第一轮演讲的时候，我很想打断你。因为你口口声声说要跟运营商竞争。

　　周鸿祎：

　　不是我来竞争，是马总竞争。

　　王建宙：

　　应用服务也提供话音、短信，跟运营商竞争，我没有感觉到这是竞争。有一次马云到中国移动做演讲，他说我就是喜欢到别人场子里打架，至于你们想到我们这儿来，你们的机制不行，你们的年龄恐怕也不行了。其实我一点都没有紧张，也没有感觉到边缘化，因为我不认为这是一种竞争，我不认为腾讯的微信和中国移动网络是一种竞争，或者中国移动、话音是竞争，现在情况不一样了，不是数码摄影去取代胶卷的时候。数码摄影取代胶卷是毁灭性的，胶卷没有了。举一个很简单的例子，就好象我们做公路，以前马路上走的是人，后来有了马车，再后来有了汽车，马车也好，汽车也好，路总是需要的，而且汽车比马车需要的路更加多，更加宽。

　　2000年中国联通在美国上市的时候，正好是互联网泡沫破裂的前夕。我们很担心这么高的估值能不能支撑的住。有一个银行家说，两百年前大量人到西方淘金，大部分失败了，只有一种人永远赢，就是生产淘金工具的人，你放心大胆的做网络。至于你说的竞争，我们看电视肯定要电，你能不能说电力公司跟电视台在竞争，因为没关系，电视台必须依靠电力公司才工作。

　　现在微信也好，美国的Twitter和Facebook确实替代了大量的短信，甚至一部分话音，你没有看到替代的同时产生的流量要比把它被替代掉的东西大的多。对于运营商来说，第一个重要就是一定要转变成经营话音为主，变成经营数据为主。

　　原来套餐计费计划是话音为主，赠送数据，数据无限制使用。现在美国很普遍以数据为主，你买2G、5G、10G，话音是赠送的，话音是没有限制的，这种转型就是把以话音为主转到以数据为主。只要这种转型能成功，我觉得不仅不会下降，还会上升。

　　许多国家UP已经上升了，这就是一个事实。这是我想说的第一个问题。

　　刚才说了有三个问题，网络连接、移动设备和应用服务，没有人可以通吃，谁想通吃完全不可能，也完全可以跨界。应用商店是制造商，可以跨到运营商做运营，运营商也可以做别的，也可以做应用。现在的问题是运营商除了要做其他服务提供商所做的事情以外，一定要找到最适合自己的。

　　刚才你说到用户的价值，这是最遗憾的，为什么互联网公司的估值那么高，而移动公司估值几乎没有变过，以2010年到现在位置，互联网公司翻了几番，全世界运营商只要不下降就不错了。说明对用户的估值差的太远了。

　　要说对用户的了解，我们是最了解的，应该找出一个最适合运营商的一种应用，而不是跟着别人后面来找。这个说起来要做起来确实不是一件容易的事情。

　　对于我来说，我希望大家用手机，只要你用手机，不管你用话音、短信也好，还是用微信、微博也好，我看到大家有手机就高兴。

　　周鸿祎：

　　我为王总的胸怀感到深深的折服。我同意王总的结论，我觉得运营商不会死，因为它是国企，我有两个观点，供王总参考。一是不管你用什么，只要用我的流量就可以，今天用无线网络、3G、4G网络，运营商要建基站，还是有很高的成本，大家接收到流量收费，很多宽带接入都实现了包月，你把光纤铺完，传输能力非常强，韩国桌面互联网接入全部都是千兆到桌面，光纤入户，能力非常强。

　　王建宙：

　　周总很有思路，老说互联网思维，我很欣赏，很钦佩。先说管道会不会消失，而是边缘化。你说Wifi很普通，Wifi只是一个热点，连接热点都是通信系统，运营商提供的，Wifi发展的越多，运营商挣钱越多。

　　刚才提到降价的问题，大家都觉得到了话音没有了，价格越来越低，运营商收入越来越少，利润越来越好，未必，我承认流量的价格还会不断的下降，因为下降余地现在还有。流量就像当年话音一样，当年话费一分钟4毛钱，每降一次它的量所增加的收入会覆盖所减少的收入。

　　现在流量看似在下降，但是下降的同时量是直线在上升。我至少可以在肯定一段时间内，随着流量价格的下降，流量收入不仅不会下降，还会上升。举例。现在4G牌照发了9个月，有些省4G流量已经超过3G，3G做了五年，甚至有些省超过2G，2G已经做了20年，这方面的潜力是非常大的。有一点我很同意，运营商在做应用服务方面，它的DNA决定了有很多的弱点，在很多竞争上面都不如OTT。但是我相信运营商是能够找到一个能够发挥它的最大优势的一种应用服务，你不要说别的，我们就说非洲，非洲的肯尼亚有一个公司就是用手机做了手机支付，它用于农村地区的汇款，光是这一项服务就是其他所有OTT都无法竞争的。我们运营商一定会找到类似这样的杀手锏。

　　主持人：

　　王董事长被斗士进攻了，你现在可以提问。

　　王建宙：

　　我问一下克里斯·安德森，你所写的书当中我最喜欢的《免费》，在我写的新书里面，我也引用了您在书上所讲的观点。一是凡是所有的商品由原子组成会继续涨价，所有商品由比特组成的，价值一定下降，这点得到充分证明，电费在涨，电话费在下降。二是不要说免费，世界上没有免费的问题，所谓免费就是交叉补贴，这个观点我非常赞成。

　　其实电信运营商也做了很多免费的事情，比如说送手机，那就是一种表面上的免费。还有无限制使用话音，这跟过去相比也是一种免费的体现。但是毕竟电信运营商是很小心的，因为我们现在收费经营方法是一百多年来积累下来的，我们不会轻易打破。在现在互联网时代，电信运营商的经营模式，您有什么高见。

　　克里斯·安德森：

　　非常感谢，刚才你们的对话非常精彩，我听的津津有味。我同意你们两个的观点，你们双方之间争论的很激烈，但是没有矛盾，这是一个问题的两个方面。我们一直在讲全世界数据以后会越来越免费。所谓的免费是免费加上增值服务，增值服务永远收费，免费是为了产生增值服务的收入，基本的服务几乎价格为零，但是我们会有更多的机会利用这样一种免费创造更多的增值服务或者是溢价。

　　我的运营商T-Mobile提供免费的数据服务。这时候我可以升级到它更高速的连接，那个就要付钱了，一个基础的速度带宽是免费的，但是往上升就要付更多的钱。在机场，我有免费的Wifi，但是太慢了，我宁可多花钱，用快速一点的网络连接。我们是在进行消费者的差别定价，我们把消费者分成三六九等，有些人愿意用不好的服务，但是有些人愿意多花钱享受高质的服务，消费者的特点是很不一样的。

　　王建宙：

　　我请教周总一个问题。电信公司和互联网公司在经营模式上确实不同，因为他们DNA不一样，我们努力想转变，但是难度非常之大。我想知道当我们发现一个新的产品，根据我们的经验觉得这个产品一定很好，一定受欢迎，通常我们需要找出它盈盈模式，事实上我们想象的盈利模式跟实际结果往往不一样。我们看到很多互联网开发商看到好的东西，不需要考虑别的，只要有量，就一定有盈利模式，用户足够多，经营模式一定会出来了。

　　我想知道一个很具体的事情，作为一个互联网的开发商，遇到好的产品但是一时找不到盈利模式的时候怎么办？

　　周鸿祎：

　　这是一个好问题。

　　我在跟很多交流互联网的时候，我总结互联网最基本的规律就是用户之上，我一直认为在互联网里所有的商业模式特别是To消费者的，都是建立在一个大量的海量用户基础之上。互联网的产品模式很多，但是挣钱模式就这么几种，一是广告，交叉补贴，广告主补贴用户，二是增值服务，像网游，很多网游玩家免费玩，少数玩家愿意花钱在里面买更好的武器，买更好的账号，这是增值服务，比如说腾讯的蓝钻、绿钻。三是电商，O2O，有足够的人流才能卖商品，才能卖线下的服务。用户一定是互联网的基础，我认为在互联网上如果你不能想办法得到一个海量用户，就很难往下走。

　　很多人对商业模式的理解老是有一个误解，认为商业模式在屋里规划出来的，其实所有商业模式不是规划出来的，是探索出来的，但是没有足够用户群的时候，你去想模式，它在屋里怎么都想不出来。当年把博客引入中国来，是方兴东引进来，门户做博客都没有赚钱的，腾讯的博客叫Qzone，它是唯一赚钱的。腾讯用户太多了，用户多到在里面卖掉墙纸和背景音乐都赚钱。当时很多人感慨说，到底博客这个模式赚钱不赚钱，我们说看你的用户多不多。很多模式很多公司自己去做做不起来，腾讯一做就做得起来，腾讯是肥土，插根扁担都开花。这是基本道理。

　　互联网公司明白这个道理之后，很多人做的时候，一定是没有想清楚就做了。王总为什么会有这个困惑呢？很多成功者就会做一个总结，当年我如何高瞻远瞩，运筹帷幄，我看到五年以后、十年以后的世界，就下决心免费了，这是不真实的，很多人做免费都是不得已，还有就是公司小，光脚不怕穿鞋的，免费也免费不到哪儿去，我们当年免费杀毒，是被逼的，原来我们送卡巴斯基的杀毒，后来这孙子突然不让我送了我就失信于用户，我自己做一个杀毒，自认为我技术很好，但是用户分不出来，你告诉用户说我免费，不仅免费，还终身免费、永远免费，因为中国人就不爱花钱买软件，我们做免费杀毒的时候不知道怎么办？通过免费杀毒积累了2亿用户的时候，你想什么模式，都是工作的。当年马云怎么起来的？就是淘宝，我相信那时候马总也不知道为什么免费，易贝很强就宣布免费，他说先免费三年，三年之后大家习惯了，也收不会去了，一咬牙说永远免费，一免费就变成中国最多的卖家上来。你在淘宝打个卫生纸，都有1万人在卖，你买谁的？谁掏钱谁就排在前面，这就是新的商业模式。这是探索出来的，而不是凭空设计出来的。谷歌刚出来的时候也有很多人质疑，Twitter，还有微信，马化腾短信免费了怎么赚钱，其实不用担心，他们天天打飞机都赚钱了。

　　主持人：

　　中国的互联网很有特色，是生命力最强的一个行业。94年到现在20年不到，但是市值，像马云公司，世界互联网第二，还有腾讯千亿美元。你肯定很好奇，你可以问这两位一个问题，你想了解什么力量促使中国互联网发展这么快？

　　克里斯·安德森：

　　周先生，你刚才提到了，物联网和可穿戴设备，你现在有没有戴？没戴为什么没戴？

　　周鸿祎：

　　这是你的问题吗？我带了几个礼物，做了几个可穿戴设备，你太太肯定特别喜欢。目前我们看了很多可穿戴产品，他们都不是用户的需求，你一定要用。大家一窝蜂做的手表，因为电池的问题，屏幕大小的问题，交互操作方式的问题，比手机耗电，比手机难用，结果还不如我从兜里把手机掏出来，这个问题未来几年会得到解决。我们做的可穿戴设备是儿童手表。

　　你的小孩有多大？在中国吗？

　　克里斯·安德森：

　　我有5个孩子，从6岁到16岁。

　　周鸿祎：

　　我们专门到3岁到7岁的孩子做了的穿戴手表，父母可以随时随地知道他在哪儿，周围有什么危险，可以直接呼叫父母，这个产品很受欢迎，它对担心自己的孩子可能走失、遇到意外的父母来说是愿意要的东西。很多妈妈看到这个产品很兴奋，就买两个，一个给孩子，一个给老公。

　　我送你两个，大的孩子不需要了。

　　克里斯·安德森：

　　谢谢。

　　我还有一个问题，在海外的中国因特网公司，现在有BAT等等公司，哪个是中国第一个真正成为全球互联网公司的呢？

　　周鸿祎：

　　从现在来看，我觉得第一个想做全球化的企业应该是腾讯，腾讯微信在国内取得成功以后，花了很多的世界各地推WeChat，跟其他公司在竞争。阿里巴巴刚刚上市，现在才开始要做全球化。百度因为是中国特色，所以在中国很强大。

　　克里斯·安德森：

　　抱歉有点像记者了，我问个问题，主要是我好奇。小米非常有意思，是一个新的公司，它的市场营销非常棒，从来没有看到这样的增长，你觉得小米的未来怎么样？

　　王建宙：

　　其实雷军也问过我这个问题，他刚进入这个市场的时候，人家都不看好他，现在确实小米做的很大了。他问我作为多年做运营的人怎么看小米？我说两点，一是我个人从事移动通讯那么多年，我知道全世界大部分手机都是在中国制造，60%以上的手机都是在中国制造的，但是大部分都是国外的品牌，我一直在想什么时候能够出现一个中国的品牌能够在国际上大家都知道，非常欣慰的是小米做到这一点。我很多外国朋友不知道很多中国其他品牌，但是一问就问小米怎么样，手机是一个消费品，品牌做的那么好，是巨大的成功。第二，小米做得很好，质量也好，外观也好，价格也合理，各方面服务也不错。但是作为一个老电信人，我期待中国能够出现一个划时代的手机，就像当年的iPhone对整个行业的震动一样，现在是到了中国的企业推出一个划时代手机的时候了。看看现状，所有智能手机用的是同样的芯片，同样的操作系统，同样的元器件，要做一个非常有特色的手机是很困难的。你要想做一个划时代的手机就必须突破，从操作系统开始，从元器件开始，一直到芯片，还有到原材料的研究，包括史诺西在内。我的期待就是小米或者中国其他手机制造商能够推出一个4G时代划时代的手机。

　　克里斯·安德森：

　　在你从业这些年有什么可惊奇的？

　　王建宙：

　　我从1987年中国的第一个移动电话在广东开通的时候，就已经介入到移动通信了，这20几年来，从1G、2G、3G到4G都经历了，实际上有两个很奇怪的事情。第一，我们也知道手机会有很大的发展，很多人会用手机，但是我们绝对没有想到会每一个人都有手机，这在20年前想不到，10年前还想不到，2007年世界达沃斯论坛上，人家问我，你觉得将来有多少手机，我说每个人都有手机，手机是人不可缺的器官，那时候有人不相信，现在没有人不相信，一个人至少有一个手机。我有什么惊奇？最大的惊奇就是没想到手机这么多的普及。

　　周鸿祎：

　　现在很多人得了一种病，离开的手机就慌张，三分钟不看手机就觉得少了什么，下一个能颠覆手机的设备是什么？

　　克里斯·安德森：

　　我觉得手机不是一个手机，是网络上的一个节点，是一个桥梁，是你自己和外部世界的一个桥梁，我用的是智能手表，这只是一个开始，不光是一个显示，还有我的睡觉、活动测量。我们刚刚看到一种开始，就是个人领域的网络，能够跟踪我们有形的，像数字生活一样，十年、二十年跟踪我们各种情况，但是对我们周围的东西并没有跟踪，电话只是一个机会，把世界周围引入一个数据，电话就是一个连接物，在屏幕和我的生活之间的连接物，再过五年可能手机不会从我的兜里出来，可能环绕我的周围，嵌入我的眼睛或者眼镜等等。不会每三分钟很紧张、神经质的掏出来看看，它会随着生活流动，就像现在的对话一样。

　　主持人：

　　三位嘉宾内斗很热烈，我们回归一下。

　　后互联网时代是loT万物互联，这个背景下，互联网下一个新的入口机会在哪儿？周总怎么办？

　　周鸿祎：

　　这个问题我挺迷惑的，所以才问克里斯·安德森。因为PC已经OUT了，手机是正在进行时，手机光做软件不行了，因为硬件厂商在建立一种垂直整合的商业模式，中国的手机厂商能干的更绝，基本上都是自己家的东西或者亲戚家的东西，所以会把手机作为入口。下一个入口是什么？我觉得有三个可能，一是loT，无论是眼镜，还是手表，我也同意克里斯·安德森的意见，手表如果将来解决了交互的问题，电池的问题，有可能可以取代一部分手机，将来手机在可穿戴设备方面会被分解掉，以后屏幕无处不在。二是车联网，特斯拉先走了一步，它不是电池驱动，而是碎片时间，你有每天四分之一的时间在车里面，这也是一个接口。三是智能家居，人很多的时候在家里，家里会有很多的智能电器，有人认为无限路由器是入口，但是未必，它只是一个流量的承载，未来家庭的机器人是不是一个入口，大家都在探讨，这个也是在摸索。

　　主持人：

　　移动互联网到来之后，所有产业，无论是传统还是现代，都面临互联网化，所有行业在互联网时代面临巨大的挑战的时候，轮子会被再造，对传统行业是颠覆还是重生？

　　周鸿祎：

　　在离互联网比较近的领域，会被互联网这些野蛮人快速颠覆，但是互联网毕竟不能取代很多生产和制造，越来越多离互联网比较远的产业，应该说如果自己能够很好的理解互联网的商业模式，互联网的用户体验，还有利用互联网的技术来做转型，我觉得对很多企业来说应该是提供了这种转型机会。这种转型最大的痛苦就是基因，中国移动面对OTT，不是中国移动不够强，而是它原来是一条鲨鱼，你非得让它上树，就会很痛苦。可能未来有一个巨大的机会，就是很多传统企业和互联网公司来结合。通过这种结合来产生新的基因、新的物种，这应该是有机会的。

　　主持人：

　　克里斯·安德森，你是互联网的语言家，未来五到十年，你认为互联网会出现什么新的趋势和特征，有什么新的商业机会？

　　克里斯·安德森：

　　你讲的互联网行业是什么行业？互联网是一个电力公司一样，是基本设施，我们认为最重要的或者最深刻的变化，过去三年我自己生活中有很多被互联网颠覆的行业，比如说吴堡，我很多传统的客户体验完全被颠覆了，你按按钮可以看到出租车在哪里，多长时间到你的身边，这个非常可靠。我也把吴堡的应用放在小孩的手机里面，他们要打车按钮就可以了，跟打车软件一样。这是一个传统行业，数以亿计，彻底颠覆了。

　　我们互联网20多年，我们只是触及它的皮毛，刚刚起步。刚才周总讲这些公司的DNA、基因，很多互联网公司深刻理解互联网基因，从这个基因当中生产出来的孩子，所以下一代的孩子也是互联网成长起来的，所以我相信互联网会改变一切。

　　主持人：

　　移动互联网未来十年有深刻的变化，王总刚写了一本书叫《移动时代生存》，你作为大国家的领导人，能不能给现在的大企业和创业者在移动互联网时代怎么生存一些建议？

　　王建宙：

　　这个问题我一开始都讲了，要生存有三点是必须要重视的，移动互联网时代，一是我们生活方式整个改变了，最简单就是网购替代了百货商店和超市，11月11号刚刚经历了一个高潮。你现在到百货商场去看，营业员那么多，顾客那么少，担心他们能不能撑下去，但这是一个现实。网购只是一个例子，整个经营的方式要做很大的改变。现在是可连接的世界。二是思维的方式要改变，很多原来不可能现在变成可能，今天在会议室有这么多人，谁有5分钟内告诉到底有多少人，你们能不能告诉我多少人从上海来的，多少人从广州来的，这个在过去绝对不可能的事情，我可以估计，但是不可能说出准确的数字，今天只要编一个程序马上知道这有多少人，你们从那里来的，因为每个人都有手机，你们的手机出卖了你们。这是整个思维方式的改变。三是信息安全和个人隐私的保护。当一个人网购得到了几百块钱的便利，如果他维持，由于信息安全的问题，他损失了几万块钱，他再也不会参加网购了。这点在我前面所说的三点当中，这点要放到第一点，只有这样企业才能生存。

　　主持人：

　　克里斯·安德森，PC时代客户获得信息和服务、支付都通过PC屏幕完成。这个时代是流量为王，像阿里巴巴、淘宝，把流量圈来分法给小商家，收3%的手续费。在移动互联网时代或者IOT后互联网时代，你获取信息和服务，你支付可能在不同的场景，不同的终端实现。这么一个背景下面，场景比流量更重要。作为中小微企业，能不能逃避那些传统靠流量变现，成长起来的大互联网企业，而获得更多的商业模式。

　　克里斯·安德森：

　　你讲的很对，在互联网初期，整合者为王，这些大的商家，像淘宝这样的整合者是王者，他们用一个系统，一个支付，一个平台，来统一整个的市场。随着搜索技术的提升，我们可以用搜索引擎来找到我们想要的商品，而支付系统有很多的机会，去中介化，可以摆脱这种大的集成者、大的平台，我们现在有苹果支付，谷歌也有支付，中国移动有自己的支付，每一家都可以有自己的支付，我们以后可以看到有越来越多的各种各样支付平台。这样就可以摆脱原先大的平台。现在在任何地方，任何时间，都可以非常便捷进行支付。这种去中介化、去淘宝化的趋势是存在的。这样他们可以越来越独立，越来越能够自主生存。在后PC时代，有很多可以摆脱亚马逊或者淘宝平台的事情存在。

　　主持人：

　　你是3D Robotics公司的CEO，电影里面有机器人控制人类，你怎么看待未来互联网时代里面，机器人和人的关系，有没有出现机器人反过来控制人类的可能性？

　　克里斯·安德森：

　　这个机器人定义有问题，我们虽然叫机器人公司，但是不只是生产一个机器人，洗衣机和面包机也是一个机器人，软件也是一个机器人，它可以进行语言的翻译，这不是狭义的机器人。你在坐电梯的时候，电梯也是一种机器人，它把你运到20楼，拉到1楼。机器人本身里面有一点误导，好象这个东西要变成人，很可怕的，替代我们。这个概念有误解。

　　再就是人工智能，这是另外一个概念，它要能够下棋，会翻译，是人工智能，但是到哪一个点人工智能过头了，超越了我们能够接受的红线。现在我们离那条线员的很，我们现在看到所有的这些人工智能都是补充，让我们更快，效率更高，事情做得更好。这个趋势会继续下去，我还没有看到危险。

　　主持人：

　　王董事长09年的时候面向清华大学谈大企业招聘什么人才，给了很多学生就业方面的建议。今天那些学生大部分毕业了，成为互联网的从业者、创业者，对于他们你作为一个长者有什么建议？

　　王建宙：

　　台下很多都是一些年轻的创业者，年轻创业者问得最多的问题是不是我们已经晚了，这个问题在我们年轻的时候也经常感慨，我们为什么不生活在瓦特发明蒸汽机，或者贝尔发明电话那个时代，现在这个时代没有发明了，那个工业革命时代，我们可能做一些贡献。我们年轻的时候也有这种感慨，事实证明，这个感慨没有贡献，我们这个时代已经超过那个时代了。对于今天还要创业的人，我觉得一点都不晚，我们只是看到冰山一角，现在全地球已经有70亿个手机，但是现在只连接了人，如果扩大到物联网，至少一个人可以平均连接10个设备，70亿个连接马上就会变成700亿个连接，这只是一个数量。在应用方面，我们看到一个好的应用，就觉得再也不可能有更好的应用。我们看到诺基亚2000年推出一个新的小手机，觉得再也不可能有更好的手机出来了，事实证明，好戏还在后面。

　　我最希望跟大家说的，机会多的很，只要你永远的去创造。

　　主持人：

　　我昨天看王董事长的书，《移动时代生存》，里面讲了一个故事，扎克伯格当年送给你一个衣服，你说把这个衣服送给互联网的疯子，几年过去了，这个疯子有没有找到？

　　王建宙：

　　三年前扎克伯格到我们移动总部，跟他当时的未婚妻一起来的。他来了就说中文，就说我非常高兴来到中国移动总部，就说一句，现在演讲都是中文了。他送了我一个衣服，背面写着Facebook，大家很喜欢。我觉得互联网疯子就是靠改变基因，不断补充新的人进来，这个不是很容易的一件事情。自从我说了这句话，我不断收到年轻人的邮件，很多人都说我就是你要找的互联网疯子，有的人说这件衣服最后归属属于我。很多人说我有一个很好的建议给中国移动，只要采用我的建议，肯定给你们带来100亿收益，你愿意的话，可以跟你谈。这种情况下，我不仅不敢答复他，建议都不敢让他寄过来，要不然他就说我的知识产权给你看到了。

　　改变不是容易的事情，中国能不能出现乔布斯，很多人说不能。我说为什么不能？因为我们没有一个培养互联网疯子的机制和环境，机制可以改，机制不灵活，我们可以建立灵活的机制，文化也可以改，但是说起来容易，改的很难。即使互联网的疯子到了你们这样的公司来也不疯了。

　　不管怎么样，这件衣服还是没有送出去。

　　主持人：

　　论坛马上结束，我问最后一个问题。现在移动互联网到来之后，整个互联网世界发展太快，每个人很迷茫，周鸿祎看着很了解，但很迷茫，王建宙、克里斯·安德森和我都很迷茫，迷茫中不迷茫是什么，互联网改变了这么多东西，改变人与人之间的交往，改变我们对手机、电视的看法，互联网没有改变的到底是什么？

　　周鸿祎：

　　你让他们先回答，我想一想。

　　王建宙：

　　我延伸一下，不是某种物体改变，而是企业或者人的创业精神，有一点永远不会改变的就是专注就能成功。无论在工业时代还是信息时代，不管外部的科学技术发生什么变化，专注的人才会成功。我看了《乔布斯传》以后，印象最深的一句话是他说我们客户把钱交给我们，为什么呢？那是因为他们没有时间7天24小时都来考虑一件事情，而我们能，因为我们就是做这个工作的，我们就可以一天24小时什么时候都永远想的我们所专注的这件事情。我觉得不管这个环境发生什么变化，只要专注一定能够成功。

　　克里斯·安德森：

　　最让我奇怪的就是互联网改变了吗？父母和孩子之间，我有5个孩子，我也不知道因特网年代对父母可能是一个挑战，而不是一个工具，我觉得应该不可以改变父母和孩子的关系，这是最重要的，有形的，面对面的关系。我这一代的人和父母的关系，我们正在苦苦挣扎，我恐怕有点失败，作为一个父亲，帮助孩子很好的应付互联网时代，我就在硅谷每个互联网都知道，但是还是不知道怎么处理这个关系，我也不知道怎么办？

　　周鸿祎：

　　这个问题很难回答，我一天琢磨互联网改变了什么，互联网深刻改变了我们的每个人，连我们的习惯都改了，互联网让我们变得更加懒惰，更加不爱读书，互联网让我们看到标题就得出一个结论，互联网改变了我们的眼睛，我们眼睛进化了这么多年，从来不是为看这么一个小灯泡准备的，我睡眠和眼睛越来越差。互联网不能改变就是家庭、亲人和朋友之间面对面的交流，克里斯·安德森说了，我就换一个话题。

　　互联网不能改变就是有人做的系统一定有漏洞，一定有人的地方就会干事儿。随着科技的发展，安全的问题不是越来越少，实际上是越来越多。王总像我的代言人一样，反复讲了网络安全。未来这个是不能改变的，现实世界里面有很多坏人，有很多做坏事的人，但是他们今天利用互联网，甚至IOT技术做得更好。过去有人劫持你的电脑，你只是丢了文件，有人劫持了唐彬的手机，只是网上多了一些艳照，但是你开了智能汽车在路上，突然死机了，可能就带来灾难性的事件。我们作为中国最大的互联网安全公司，大家可以做支付、电商，而我们要考虑的是怎么利用我们的技术能够让互联网变得更安全一点。以后每个企业都会变成互联网企业，当你变成互联网企业之后，会发现企业自身的安全不是牵涉到这个企业自己的问题，会牵涉到这个企业的用户。我们所有用户的数据都会放在各个企业的服务器上，变成大数据。今天互联网时代，隐私被彻底改变了，每个人没有隐私，所有的隐私都在云端，如何保护隐私，应对互联网带来的挑战，安全的形势从来没有被改变过。

　　关于机器人的问题，我有一个观点跟克里斯·安德森不太一样，机器人不是外形像人才叫机器人，无人机也是机器人，智能设备也是机器人。这里面有两个问题，一是被人渗透了，有可能造成比原来更严重的伤害，像电影里面讲的，当电梯智能化，我可以远程进电梯的人把电梯关上，把家里的锁打开，家里的开关关上，网络犯罪带来的风险，伴随着智能设备越来越严重。二是起点的问题，人类文明发展到一定程度会不会产生的机器的智慧。未来的时间里面是有可能的，足够多的设备节点智能化，大量的数据传到云端，云端可能会产生机器的意识，或者机器的智慧。一旦产生机器的智慧，从云端控制各个设备，有可能会产生人类不可想象的结果。《终结者》电影里面反抗军式的成功，如今已经实现了，我们已经变成手机的奴隶，已经控制了我们的起居和生活，当这些手机连到一个所谓的云端大脑的时候，这个大脑产生智慧的时候。

　　主持人：

　　论坛马上结束，我加一句话，我认为两个事实没改变，每天只有24小时，我们是人，互联网让我们生活更精彩，互联网让我们变得更加完整，更加值得过的一个人生。

　　谢谢大家。

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