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完整版来了!曹德旺独家专访“犀利”片段
《其实我想说》第二期,记者采访了40后企业家曹德旺。
访谈中,曹德旺金句频出。他犀利的表达让许多读者留言大呼“没过瘾”、“还想看”。对于这个要求,小编表示必须安排!
曹德旺如何看待政商关系、营商环境?如何看待中国企业走出去的竞争力?如何看待财富精英与社会之间的关系?对过去70年最大的感慨是什么?更完整版的词云视频,用14个关键词带您直击“犀利”片段。
实录
主持人:您现在是不是已经很适应摄像机跟拍了?美国工厂拍了您多长时间?
曹德旺:美国那部电影拍了1320个小时,其中拍我的时间,我相信有1/3,因为我每次去,(从)飞机下来他就跟着拍。
主持人:里面发挥演技了吗?还是都是本色演出?
曹德旺:没有演,他想要拍,我说好。光明的人没有任何作假虚的东西,你想拍就拍。他说我拍到什么就播什么。我说我敢做的事情你都可以拍。
从画面上,美国工人和中国工人的比较可以解读为产业断代带来的后果,美国现在没有产业工人。也可以解析为中国的繁荣是干出来的,不是骗出来,也不是偷出来。
主持人:如果给您个人拍一个纪录片,您现在脑海里能想到的是哪些画面?
曹德旺:我没有认真考虑过拍我自己的片,因为我认为赚钱不是单单你一个人,这是时代造就了英雄。我刚刚好运气好碰上了改革开放,同样的是我在改革开放前穷得跟“鬼”一样,后来做起来,应该说这是时代造就了你走向成功的机会。
主持人:那您的第一桶金是什么时候?
曹德旺:我的第一桶金是承包高山玻璃厂。
主持人:当时是高山玻璃厂亏损了好多年,亏损那么多年的厂其他人不敢承包,您为什么就敢承包?
曹德旺:因为我那时候做采购员走了全中国很多地方,当初看到了浙江和江苏那边很繁荣,我那时候就意识到它这里的政策在全国会铺开。我在外面跑市场的,改革开放初期只要你有东西,不管什么东西都可以卖得,而且卖得都是高价。
八十年代初期,有一种这么大的电子表,一个卖8块到10块,那时候东西什么都好卖。一片玻璃的成本大概十几、二十块,一片卖几百块,有的可以卖一两千块。因为我开始做汽车玻璃,他的成本毛利率可以做到90%。我只卖日本人在中国卖的价格的四分之一。因为中国人进口汽车自己又不会做玻璃,日本把汽车卖给你,一部车卖几千美金,一片玻璃卖两三千美金。
主持人:您是不是也是从那个时候开始考虑政商之间的关系?
曹德旺:从1983年承包工厂以后开始。我想我不需要靠你做什么,我就这样走过来。
主持人:您认为良性的政商关系是怎么样的?
曹德旺:我认为企业家应该自身要有要求,对自己要有要求,只有走正路,勤锻炼,把自己练出来,对国家、对社会,对他本身都有好处。我很自信,我践行了我的诺言。我教导员工的时候,跟员工上课的时候教他要无条件的拥护并支持中国共产党执政,服从地方政府管理,很自豪地说福耀在全国的企业都受到当地政府的高度重视和赞扬。戒掉你的贪、嗔、痴,你就会做得更好。为什么我能够处理好政商关系,现在处理得很得体,政府官员也很欣赏我,虽然我经常会提一些意见,但是他从来不跟我计较。
做企业家应该有境界、有胸怀,一种包容和宽容的心态处事。我认为这样的事情是永远在路上,你要真正的要把企业做好的话,要坚持“不忘初心,砥砺前行”。
主持人:您的初心是什么?
曹德旺:我的初心发展自我的同时兼善天下。我所做得事情经得起历史的推敲,我信仰的是做人是可圈可点,做事可歌可颂。你去看我不做房地产,不做金融,全省第一家发行股票我从资本市场拿回来的钱,这么多年总共不到80亿,我分红分了170亿出去。因此,我为自己感到自豪、骄傲,因此,要想真正的繁荣昌盛需要走正道。
主持人:福耀是1993年在A股上市的。
曹德旺:1993年上市,上市完以后我开始检讨自己这什么上市公司,一年做几千万的营业额,企业都快亏本了。提出来展开一场以完善自我为目的的自我改革、自我调整,到处考察,反思问题,后来得出来结论必须坚持主业,不要什么都做。
主持人:您有四个不做,互联网不做、房地产不做、金融产品不做,煤矿不做。
曹德旺:对。
主持人:为什么?
曹德旺:不就是赚钱,不但不做,而且我告诉你,偶然一两项东西赚到了钱的时候,我也不要,扔出去。2001年福清财政危机的时候向我借钱,我以个人名义给他担保,(政府)把福清所有收费站(4个)抵押给我管,我收的钱直接还给银行。他卖给我5年,这5年的收费是我的,我才收了2年(多),把本息收清楚了,我后来放弃收费。
主持人:坐地收钱的事儿您为什么不干?
曹德旺:这个钱赚完以后人家说你有勾官结贵,谁给你证明?我们没有拿,没有赚一分,这一点我为自己感到很自豪、很骄傲。我2009年拿到全球企业家大奖,43国家,那么多的评委一致同意给我。
主持人:评选标准是什么?
曹德旺:从无到有,从小到大,诚信经营,信誉良好,持续发展,还有社会影响力。我非常珍惜这个荣誉,我认为应该经得起他们的鼓励,经得起他们的鼓掌。
主持人:你怎么理解企业家精神?你觉得是一种什么样的精神?
曹德旺:中国人对企业家理解不够,企业家按照他们的标准不是做生意人就是企业家。他是创业者,从无到有,从小到大,诚信经营,也就说你真正做到敬天爱人。就是中国古代文化提出来的“商道”,就是“义利兼济”,做生意、做工厂要有高度的责任感,要有勇气,挑战天下、挑战未来、挑战自我要有勇气,敢作敢当,这样的精神,那我做到了。
第二,你有没有赚钱,还要赚到钱,业绩良好。因为你赚不到,我们老百姓(16.550, -0.17, -1.02%)都相信你的品牌,等我对你的品牌产生兴趣的时候你倒掉,你说我多伤心,你有跟没有不是一样的?企业家就是做这件事情,而今天我在这里忽悠一笔钱拿到那边赚了多少亿,那是富豪,不是企业家。因此我更喜欢做一个企业家。
主持人:您给您做企业家打分,您打多少分?
曹德旺:我相信打会打很高的分,因为我兢兢业业在做事情,追求的完全不是钱。这句话讲出来很多人骂我。你看一下,我不但利润那么高,公司公告出来,一不走私,二不偷税,没有接受政府补贴,而且坚持每年现金分红。
主持人:您提到的佛学是比较清心寡欲,但是做企业商人是逐利的,您觉得这两者之间会有些矛盾吗?
曹德旺:没有矛盾,而且必须做到。我总结我的经验,企业家成功必须要有几个自信。
第一个自信——文化自信。中国话经常讲功德,应该讲先德后功,功应该排在后面,德排在前面,德功不好听,也不好念。那“德”是什么?就是企业家的综合素养,首先他必须要有较高段位的信仰,信到一定程度。二,他要有足以支持他从业的工作经验来支持他。第三,他要有渊博的知识来支持他,这加起来等于文化,首先他必须具备文化自信。
第二个自信——能力自信。他必须要有能够支持他位置上,工作所需要的能力,德如果不配位,对不起,靠旁边。
第三个自信——行为自信。中国文化提倡知行合一,讲的是你做得,做得是你讲的,要能够一环扣一环,真正要成功能够有自信的话,必须做到以中国的古文化的“敬天爱人”四个字作为自己的座右铭。忠于国家、忠于人民,忠于自己的职业,忠于自己的员工团队,做到遵纪守法、遵章纳税。“爱人”,所有的人,供应商、客户、你的员工都是人,你处事的时候要考虑到他们的利益。我有创业到今天的供应商跟着我过来三十多年了,我有一大批非常忠诚的我的用户,还有我的团队。我们很炫耀地说跟我三十年的员工有多少,二十几年的员工有多少,这是行为自信。因此,作为一个企业家的时候,他应该要去修行。不要把钱看得很大,该赚的不赚也不行,叫自强不息,是这样一个概念。
我告诫我的员工,我们的责任是为国家、为社会、为人民负责,不能够简单为你自己一个人负责。只有这样端正的动机,才能够把这个事情做好。
主持人:您做了很多慈善,您认为现在的企业家,包括财富精英,他们在社会中应该承担一个什么样的责任?
曹德旺:我觉得不应该批评他们。现在那些年轻的精英他们还在路上,他们有风险,不知道什么时候摔跤。因此,他们更多的钱应该用在生意上。
因为从我的理解,慈善是小善,是我在修行,在修炼。慈悲慈悲是先悲后慈,首先要去修我的悲悯之心、同情心、仁爱之心,以后才会去做慈善。那么从这样来理解关键在培养自己的悲悯之心。因为你有这个心才会去做那个事,希望这点能够跟大家共享。我认为我自己那个钱没有用,拿着是“赘肉”,能够切很多肉出去,一我很高兴,因为我有那个能力,二我能够经受起这一阵一阵的痛。
主持人:您觉得现在民营经济的发展最大的障碍是什么?
曹德旺:现在民营经济发展,他死在刚才说的德不配位。在过去货币宽松政策的影响下,大量的举债,举债买了不该买的东西一大堆在那边,不该上的项目上了一大堆在那边,那完蛋,没有举债的能力,这是民营企业这次危机的主要核心问题。
第二个问题,民营企业缺产品,缺适销对路的产品。企业家们一时的失败、失落,我认为可以接受,还年轻,还有机会。摔倒了重新再来,振作精神,把自己练出来,要去总结失败在什么地方,错在什么地方,以后再做把这个错误拿掉。我也是一路走过来,经历了很多坎坷才有今天,也不是一蹴而就。
主持人:您现在在全世界很多地方,日本、韩国、俄罗斯、美国、德国都有公司了,您觉得跟这些其他的国家比起来,我们国家的营商环境哪些地方还有待于提高?
曹德旺:都差不多,他们招商也很积极,我们招商也很积极。现在都差不多了。
主持人:从目前来看,福耀“走出去”还算是比较成功,您觉得福耀为什么能成功?
曹德旺:我有适销对路的产品,有一个能够代表着中国商业文化的伦理,能够跟美国在他们国土上面生根发芽。你知道现在我们中方大使馆、领事馆经常到我们公司来慰问我们,这是一个中国人的荣誉。
现在中国走出去的企业能够被他们接受的太少太少,如果我们的企业走出去,出去一个成功一个,他就不敢欺负我们。
主持人:如果让您对中国企业走出去提一点建议,您会对这些企业有一个什么样的建议?
曹德旺:弄清楚出去做什么,你到底拿什么出去,走出去做什么。想清楚完以后,坐飞机去、坐轮船去,怎么去?你对对方的风土人情、政治文化、地缘文化、商业文化了解多少,会不会适应,这些弄清楚以后,去了要回来,要记住回来,因为你是中国人。
主持人:您觉得中国制造现在走出去竞争力怎么样?
曹德旺:我提醒中国人,我们高端(制造)还没有。因为历史太短,什么集装箱、轮船、港口机械,福耀玻璃(57.770, 0.43, 0.75%)做汽车玻璃,这都是低端产品,传统产业的东西,劳动密集型。
主持人:那您有什么建议?
曹德旺:我建议我们全中国人冷静下来,团结起来.我认为每一个人都应该多检讨一下我们做了什么,为了国家做了什么。
主持人:您14岁的时候就辍学了,在之后您一直靠着什么样的学习方法?我知道您好像是爱书如命的一个人。
曹德旺:我确实是没有在学校上学很长时间,但是我读了很多的书,靠自学。不认字看字典,不懂得这什么意思查《辞海》。因此我念书的时候比你们更用功,读得更透。他们说读万卷书,我说读万卷书没有用,最好读透一本书,就是一本也可以。天下事情贵在用心,你有正确的东西。
主持人:70年您回顾下来,您觉得给您最大的感慨是什么?
曹德旺:最大的感慨,时代的力量太伟大了。
主持人:那您觉得经历过这些以后,40后企业家的身上有没有什么一些共同点呢?
曹德旺:我相信我们共同点比较节约,很珍惜每一件事情,每一个品种的物资、物料。
主持人:现在您最看重的是什么?
曹德旺:一个身体健康,第二个多做一些有益社会的事情。
主持人:我听说您现在还是每天都要工作比较长的时间,您都已经干了三十多年,现在让您继续这样热情地去工作的一个乐趣在哪里?或者说动力。
曹德旺:这本着感恩的心态,一个国家培养一个真正会做事的企业家需要很大的代价,你既然已经小有成就,应该寻求报国为民的机会,争分夺秒为国家、人民多做一点事情。
主持人:现在对于福耀玻璃来讲,您觉得最大的期待是什么?福耀玻璃做成什么样子,您觉得我很满意了。
曹德旺:永远我都不会满意,我现在在做的事情就是培养福耀的年轻人有这种境界、胸怀、能力、担当来做福耀。
主持人:您希望晚辈从您身上继承到最主要的精神或者是信仰是什么?
曹德旺:我认为他需要高度为国家和社会负责的精神,一个人如果没有这个精神,没有这个胸怀,他活着干什么。
出品人:张超文
总监制:陈宝玖 王恒涛
总策划:宋振远 顾钱江
终审:王迎晖 高鹤君
统筹:吕丽虹
制片人:祁蓉 康淼
采访:黄可欣 吴黎华 邰晓安 李安然
编辑:邓婕 王毅卉
海报设计:吴雪梅
微信编辑:李会平
责任编辑:梁斌 SF055
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