全文|蔡磊对话尹烨：现在是一个生命科学和医药发展的黄金时代_新浪财经

专题：新浪财经2023医药与资本论坛专家学者、企业家、券商基金等大咖齐聚

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　　新浪财经2023医药与资本论坛12月21日（周四）北京隆重召开，渐冻症抗争者、京东集团原副总裁蔡磊与华大集团CEO、生物学博士尹烨进行了连线对话。蔡磊在对话中表示，当下全球经济承受了比较大的压力，现在恰恰是一个生命科学和医药发展的黄金时代，目前是生物医药产业蓝海的时间。渐冻症领域市场前景就是1000亿，一个严重未被满足的市场需求。尹烨则对蔡磊深感敬佩，并指出在抗击渐冻症的征程上，蔡磊是一个向光而生、向死而生的人。

图：蔡磊远程连线尹烨

　　以下为对话实录：　

　　蔡磊：非常高兴能参加新浪财经2023年年会，由于今天是一个医药和资本论坛，应该来了很多我们一直在探索合作的生物医药科技公司还有投资人。我得了渐冻症，大家都知道，应该说渐冻症是一个非常残酷的神经退行性疾病，我患病之后就想利用我微薄的创业经验和能力，为生命科学难题做一点贡献。

　　下面给大家介绍，渐冻症学名肌萎缩侧索硬化，不同于重症肌无力、营养不良和其他的疾病，它和帕金森、阿尔兹海默症是一类病，但是它无比残酷。近200年以来毫无有效的治疗方法，过去1000万名渐冻症患者没有任何一个人得到有效的治疗，这是目前面临的困境。但是这个病是目前人类脑科学和神经系统疾病的重要方面，过去30年全世界投入了1万亿美金，用于神经系统疾病的药物突破，应该说从突破角度来说全部失败。

　　所以今天开会的朋友们，你们都值得敬佩，我相信没有一个行业投了1万亿美金颗粒无收，但是我们正在挑战这个领域。应该说现在是非常有希望的，不要说过去300年，仅仅是过去30年，我们在生命科学中取得的成果也是超越了人类300万年。

　　目前我们就像在一个寒武纪生命大爆炸般的科技大爆炸时代，我相信梦想在今天真的会被开启，我们将迎来生命科学的黄金时代。也希望趁今天这个机会，能够与愿意关注或者是已经在这个领域里的关于渐冻症等神经退行性疾病、免疫系统疾病，包括肿瘤、癌症、代谢、细胞、基因等方面的科学家和生物科技公司建立联系，希望我们能够一起为人类医学和科学难题带来突破、拯救更多生命。现在中国平均每天约有60位渐冻症患者去世，在此我也代表患者们向你们提出请求，请你们多关注多支持目前这个绝望无助的人群，谢谢。

　　主持人：好的，非常感谢蔡磊老师。接下来我们将远程联线华大集团的CEO生物学博士尹烨先生，两位嘉宾将围绕着罕见病与基因科技进行一场有料、有深度的对话，请看大屏幕。

　　蔡磊：尹烨老师好。

　　主持人：这是一本手绘版的两位老师的日历吗？

　　蔡磊：给我寄一本吧。

　　尹烨：对，这是华大基因今年的台历，因为我们也一直是致力于用基因技术帮助大家远离罕见病、遗传病等等，专门做了这个，也会把它分给全国乃至全球各地做罕见病的专家，共同为这个病而努力。蔡磊兄、各位新浪的朋友们，大家下午好。

　　蔡磊：谢谢，我看到这个日历很开心，别忘了给我寄一本。

　　尹烨：给您寄了十本，在路上。

　　蔡磊：好，我的同事每人一本，谢谢。尹烨先生也是我们幕后的英雄，去年我们在渐冻症这块合作，并且携手中科院超算中心对这个两百年未解之谜已经有重大的病因发现。我们在国家神经系统研究中心天坛医院整合临床，我也希望在座的生物医药和资本领域的朋友也都能像尹烨先生一样，成为我们这一群救治生命事业的幕后英雄，谢谢。

　　尹烨：其实我们做罕见病很多年了，蔡磊兄一直好像在感谢我，其实我们最该感谢的是您。我一直举一个例子，我们经常说等待就会有希望。然而我说仅仅等待是没有希望的，根本就没有什么岁月静好，只不过有一部分人替你忍辱负重了，你不知道他是谁。罕见病并不罕见，我们可以算一下，就算一个病的发病率是十万分之一，中国14亿人，就是14000人。罕见病和遗传病加在一起有超过8000种，所以保守估计中国至少有3000万罕见病的患者，全球这个数量应该乘10。

　　渐冻症可能是在罕见病当中名气最大的一种，因为有很多挑战。但是我万万想不到中国能有像蔡磊先生这样的人，他为了这个疾病站出来了，通过他一个人的努力，他带动了各方资源开始关注这件事情，促进了各个点上的，不管是基因检测公司、药物公司、临床试验机构，乃至大部分原来可能根本就对罕见病、遗传病没有认知的朋友，如今都在关注这件事情。所以我说用一句话形容他，他是一个向光而生、向死而生的人。他一直是一种“地狱不空誓不成佛”的精神，使得我看到了中国在罕见病的诊断治疗，乃至未来的预防上能够成为世界中心的一种可能，所以我对他一直是非常敬佩的。

　　蔡磊老师每每讲你的故事的时候我都会很动容，因为做这个领域这么多年，现在看到越来越多的朋友都能够跟您在一起去连接，包括咱们两周前在中国企业家年会也有这样一次互动的机会，我感谢我们这些媒体朋友们，你们的支持不仅仅是为了蔡磊，不仅仅是为了这一个病，而是为了全球这么多的人，为了这种基因开的玩笑，给大家打开了一扇全新的门。

　　蔡磊：谢谢。我也跟尹烨总汇报一下，两周之前我们给渐冻症协会美国的主席还有国际主席都进行了交流，应该说开会之前他没有特别重视我们，开会的时候我们讲了一下我们为这个疾病做了很多的事情，然后他很不可思议，他说从来没想到在中国能把一个病的攻克推到这种高度。其实我想说的是，在中国由于我们有华大生物技术，加上我们现在经济社会和科技的高度发展，过去我们做房地产、做互联网，现在做生命科学，只要我们去做，我们就很有机会做到世界第一。

　　尹烨：我也很有信心。因为在中国，目前我们的公共卫生系统实际上是非常强的，不是说一般的有了病才去看，它强调的是防未病、治预病，要从以治疗为中心逐渐转向到以预防为中心再到以健康为中心。当然在这个过程中，我们特别需要能够解决当前已经存在的问题。在年终岁末的时候，我也特别想提醒大家，每个人都是自己健康的第一责任人。大家应该照顾好自己的身体，像蔡磊兄已经是这个状态，他还在积极地去提醒大家要重视自己的身体。尤其有三件事情，我非常想跟大家去分享一下。

　　第一，因为我们看到了当下中国孩子越生越少，少子化叠加老龄化，就更需要大家生的每一个孩子得是健健康康的，所以我特别推荐大家应该去做孕前、产前、新生儿，这几个阶段与生俱来的基因检测、基因筛查，不要让它出现缺陷。切忌，绝大部分的罕见病、遗传病，都是看似“正常”的家庭生出来的，这里是某种程度上讲我们说的“正常”，但实际上没有人的基因是完美的，可能上帝就是会开一些玩笑，有的时候夫妻一方，乃至夫妻双方都没问题，还是会产生一些新发的突变，所以我们要有预防的意识。

　　第二，中国最新的肿瘤报告也出来了，我们看到了随着老龄化程度的加深，肿瘤的发病率在逐渐提升。当然这里面很多的提升实际上是因为老龄化造成的，但是无论如何我想讲的第二句话，叫做没有突然发生的肿瘤，只有突然发现的癌症。举个最可预防的，比如女性的宫颈癌，现在我们都知道，青春期的孩子们已经可以接受HPV疫苗了，可以非常有效的预防后期的宫颈癌发生。同时，到了合适群体的女性，包括男性，都应该定期去做HPV检测，有了问题及时干预，不要到最后不可收场的时候再去做。同样还有一个疾病——结直肠癌，这几年发病率上升得非常快，很多区域已经紧紧地跟在了肺癌的后面，排在第二位和第三位。大家知道一个中晚期的结直肠癌要发展多少年呢？从最开始肠道内出现一点点的息肉，慢慢地变成了腺瘤，再到癌前病变，再到原位癌，再到可以转移的癌，要经过长达十几年的时间。这个过程中应该做一次肠镜。在日本、韩国，都已经开始，在45岁以上的人群，每一年的全民医保当中加入了胃肠镜检查。所以我多次呼吁，我们可以第一步用大便潜血或者DNA甲基化做一个初筛，然后有一个漏斗的原则，对于这些检测异常的群体，推荐他们去做肠镜，不要觉得肠镜麻烦。我想说如果你不休息身体，身体终究有一天会休息你。

　　第三，最近很多家庭都很闹心，因为孩子们呼吸道感染高发。如果病因不明，不能贸然去使用抗生素，尤其是大剂量包围法的抗生素。前段时间支原体感染，你用头孢是没有用的，既使是盲吃也应该吃阿奇霉素。更何况如果是病毒感染，抗生素更是没有用的。所以在这个过程中，经历过了新冠，大家都可能对今天各种各样的病原有了全新的认知。从另一个侧面，我们也看到了算是一次生命科学或者说生物技术产业，包括精准医学的一种科普乃至文艺复兴。希望大家能够远离这种与生俱来的基因缺陷，逐渐地控制与时俱变的肿瘤，早一点做早筛早治，也能够防控住外来侵入的基因。我能看到的中国的人均预期寿命就可能从今天将近79岁，提升到将近85-90岁的。我们会面临一个长寿的时代，然而在这个过程中都希望大家能够彼此之间互相照顾，切记自己是健康的第一责任人，也要提醒周围的人，没有健康一切都是零。

　　这是我想给大家分享的内容，因为蔡磊老师就是在用自己来提醒大家，我们真的不仅仅是要解决问题，更重要的是避免这些问题的发生。

　　蔡磊：我也有跟尹烨一样的观点。就在上个月，我分别去北京大学、清华大学做了报告，也是希望能够让我们杰出的科学家，能够参与脑科学的科研工作。当时的北大光华管理学院，他们有几位学生跟我现场分享，他说近期我们都抑郁了，因为他是做经济管理的，他说股市不行、房地产不行、互联网不行，他们觉得已经没有信心了，但是到了我的报告厅以后感觉充满了振奋和激情。没有错，刚才尹烨老师也提到了，我觉得当下全球经济承受了比较大的压力，但是机会总是有的。现在恰恰是一个生命科学和医药发展的黄金时代。为什么呢？你想一想，过去我们的父辈，包括爷爷奶奶那一辈经常跟我说一句话，因为他们是农村的，他们病了之后喝一瓶敌敌畏，不要给家里增加负担，因为没有钱。现在这个时代不是这样了，以前是人老未富，现在富人已老。意味着我们现在有足够的支付能力去寻求更高的生活质量，更加健康的环境，让我们的生命得以延长，并且保持高质量。这种能力已经被展现出来了。举个例子，渐冻症在中国有约10万名患者，而这10万名患者平均发病是49岁，像我也是40多岁发病。一旦发病就面临着死亡，全家崩溃。而为了救治生命，每一个家庭支付100万元，10万个患者就是1000亿，而这1000亿是实实在在摆在我们面前的，期待着我们的科技、我们的基因、我们的医药技术能有所发展。这个产业还不够大吗？而未来的抗衰、癌症，包括代谢免疫，这个市场太大了，包括还有养老产业。所以今天新浪财经医药资本论坛，目前是生物医药产业蓝海的时间。渐冻症领域市场前景就是1000亿，一个严重未被满足的市场需求。

　　尹烨：蔡磊老师从一个小的切口切进去，实际上如果我们能解决渐冻症，这里面有非常多的技术随之就解决了，包括全基因组做复杂疑难疾病的普及，到临床去认可。大家也看到了这样的力量更容易能抓住病因，如果知道了病因，我们看到在2020年的诺贝尔化学奖基因编辑技术就可以上去了。同时可以体内体外两个路线都走，我们的干细胞产业也可以上去，mRNA一些核酸药物也可以上去，包括我们可能根据不同的亚型给出不同的方案，一部分代偿的药也可以上去。针对渐冻症患者一系列的照顾，对这个疾病本身的一些适病性的改造，我希望一大批周围的设施也都可以出来。所以看起来是一个小的缺口，然而这个问题如果能解决，我相信可能这8000种病当中至少有一半的疾病都按照类似的路径向前突破。这就是为什么一年前，当蔡磊先生跟我提到想做基因检测的时候，我说要做就做全基因组测序。同时一测一个家庭，特别是父母未发病，下一代发病，这三个一起测，肯定意义就更大。

　　当时就说这个钱怎么来，我们都郑重地做了承诺，包括我，包括华大集团董事长汪建先生，包括华大的小伙伴，包括蔡磊老师个人都愿意捐赠，我们一个人捐50万这件事情早就做完了。我的承诺是不管有多少例，只要你有渐冻症的需求，我们就一直愿意把这个事情进行到底，直到这个问题解决掉。如果你跑不动了，我就背着你跑，我就抱着你跑。因为罗曼罗兰在米开朗基罗写的这样一句话，我觉得对蔡磊先生再适合不过了：世界上只有一种英雄主义，只有他看到了世界的真相却依然按照这个世界在进行。我想黑夜给了我们黑色的眼睛，但我们要用它去寻找光明，希望在这样一个寒冷的冬天，不管是经济上我们也有一些困难，还是今天的天气确实很冷，但是暗是压不住光的，相信蔡磊先生的力量。

　　蔡磊：我也给大家做一个分享，也是一个重要的启发。今年我跟尹烨先生说，我们的中科院超算中心去探索研究全基因组分析，对这个病的病因研究。大家知道我们每个人为什么得病吗？我分享一下我的体会。基因阳性、基因阴性，大家知道我这么拼搏，比我拼搏的人还有很多，为什么他没得渐冻症，因为他们没有渐冻症的易感基因，第二个就是外部环境。后来我们给中科院超算中心提供了分析，全部渐冻症患者都有同样的特点，就是我们的免疫系统比正常健康对照组的基因，显示免疫应激代谢的问题。也就是说从基因层面，我们已经锁定了渐冻症的病因，也给大家做一些启发，不是没有原因，渐冻症疾病是有原因的。所以希望大家能够在渐冻症这方面予以关注，同时保证良好的生活工作习惯和心境，这样能够保持健康。给大家做一个启发吧。

　　尹烨：我们第一批的结果就已经把这个渐冻症的诊断率从原来的5%-6%的阳性检测率，提升到了30%或者更多，而且亚型看得更清楚。1665年如果没有光学显微镜的发明，我们不会知道细胞和微生物，就没有办法解决感染的问题。我们以前怎么说感染呢？都是上帝降罪、鬼神作祟。今天知道就是被微生物感染了，同样我们追究有一天会破译到众多疾病的命名，因为今天的工具，今天工具的成本，今天的科学技术，包括我们现在还有基于AI的一些综合的分析。所以我觉得这个事情终究会解决。

　　蔡磊先生在《相信》这本书的书面就写到一句话，纵使不敌，也绝不轻服。《亮剑》里面的李云龙说，即使你面对一个绝世剑客向你出剑，你要做的事情就是拔剑，这种亮剑精神是最需要的。我想不管多难，中国人一定要有信心在这个时候走出来、站出来、喊出来，信心比黄金还要重要。西方的米开朗基罗是偷火的，中国燧人氏是钻木取火的。西方认为大洪水的时候大家只会躲到一个船上，我们中国人当时就已经大禹治水了。每一个民族可能都觉得太阳神很厉害，中国人不仅有夸父追日，还有后羿射日。我想这样的一种精神不是说我们一定要去与天斗、与地斗，而是在逐渐的认知客观规律的过程中，我们逐渐学会了去更多地认知规律、敬畏自然，人定顺天，并通过自己的努力去改变这一切。蔡磊说我信绝望之后的希望，蔡磊说我信努力之后的可能，蔡磊说我信生命之上的意义。我们终究都是一代人，然而我们的精神应该以一种不可磨灭的一脉方式传承，我希望能在我们能在已知的可见宇宙当中永远贮存。再次感谢今天新浪给我们搭的这个平台。蔡磊兄，祝一切好，我们年年见。

　　蔡磊：好，我最后分享一下，我和尹烨先生做的事情看似微不足道，但其实并不是这样的。因为在过去三年多来，我也是一个微薄的力量，但是在规模化的基因库建设和病因研究的突破，从0到1推动病理样本库的搭建，我们在临床招募速度的突破和渐冻症患者大数据科研平台的搭建，以及100多条渐冻症药物研发的管线推动，都是远远超过过去几十倍乃至更多。

　　所以我想给大家最后分享。天下事有难易乎？为之，则难者亦易矣；不为，则易者亦难矣。与大家共勉。

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