新浪财经讯 2019年4月20日-21日,由中国期货业协会主办的第十三届中国期货分析师暨场外衍生品论坛在杭州JW万豪酒店举办。本届论坛以“立足本源 高效融合 创新发展——期货及衍生品市场服务国家战略”为主题。新浪财经全程直播。
在20日下午的专场活动“黑色金属产业与衍生品分论坛”上,浙江物产金属集团有限公司高级分析师邢海波、山西亚鑫能源集团有限公司期货部负责人刘雅君、中航国际矿产资源有限公司交易总监潘庆、中国煤炭市场网市场总监李小龙、上海鑫椤网络科技有限公司钢铁部总监钱艺生围绕“2019年黑色产业的机会和策略”展开互动交流。
以下为文字实录:
主持人(曹颖),谢谢汪总,也感谢各位很辛苦的参与我们的会议,经过了这么长时间,我们进入到大会最为干货的阶段,我们请了钢材上下游各个环节的现货专家来给我们讲解一下,他们对于2019年二季度乃至全年的看法以及重要因素的分享。
首先我们来从钢材说起,今年核心要点在钢材和需求上,我们有幸请到了浙江物产金属集团高级分析师邢总,让他分析一下他对于2019年黑色金属的看法。最近建筑钢材的成交数据是非常好,您认为成交的情况能不能一直延续,还是说只是一个短期的阶段性行为?关于细分的行业上房地产和基建的大致的看法您也跟我们分享一下?
邢海波:谢谢曹老师。
先说一下我简单的看法,我是觉得今年对需求这一块,之前大家存在的一些预判,2019年整个的需求应该是偏持稳,或者是增速略低一点。从现在的数据来看,2019年整体的需求相对小增长的状态,增幅不会像2018年那么高。从细分上来看,今年很有可能对于地产方面存在一个比较大的预期差。从黑色需求的角度来看,地产的需求占到40%,其次是基建占了20%,地产这块市场上的主流的关注点可能跟我们实际作用到黑色的需求上面是存在了一些差异。如果将整个地产的数据拆分来看,拆分到一线、二线、三四线的城市,占比最大的是三四线的城市,差不多是70%,其次是二线,差不多是25%,一线5%,三四线城市是存在了数据的空白。
今年主要的逻辑是补库存的过程,因为很明显从2016年开始整个地产的库存是去化的,大家认为去化最厉害的是二线城市。从2017年的10月份开始,整个期房和现房的销售劈叉是比较严重的,去年的数据是维持在15%左右的增长,现房是维持了负20%多的增长,其实更多的销售是由现房的负增长往下带的,销售往下走,带动未来六个月新开动有向下的一个拉动的效果。
期房维持在高位,如果将数据拆分能发现很有意思的一个事情,最早发生现房和期房劈叉的不是二线城市,三是三四线的城市,这部分是跟棚改有关系的,棚改量是有下降的,差不多高点在2018年的下半年和2019年的上半年,所以我觉得今年整一个地产,尤其是三四线城市,在下半年的新开工和数据上来,很有可能会超大家的预期。反过来来讲今年地产并一定很差。
还有基建,市场一直对大的期望是蛮高的,基建有一个传导时间的过程,因为如果从政府的,基建刺激的状态来看,我们可以从债券这个角度来看,如果把政府相关的债券投放列一个数据,1到3月份,同比去年有80%以上的增长,整个基建在增速。
所以我是觉得基建短期的需求并不是最强的,最强在下半段。我觉得子从成材的需求角度来看,下半年的超预期性是蛮大的。
还有制造业,主要还是汽车,器械这些行业,如果说从汽车的角度来看,我觉得差不多现在可能算是最差的时候,现在这个边际在好转了。如果将整个汽车的数据拆分,可以肯明显的看到,去年的4季度开始整个汽车的库存在下降的,虽然销售和产量没有太大的改善,从汽车整个产业链的数据驱分析,它的边际是在好转的。从整个降税,还有国家对汽车的刺激政策来看,政府这块的意图也是蛮大的,有可能下半年汽车也有可能会好起来,这个幅度就比较难说,至少边际是比较确定的。
还有工程机械这一块,因为工程器械差不多好了两年半的时间,如果将这个数据时间拉长到,放到08年到现在,可能是设备更新换代起作用,因为从09年开始国家的4万亿放水之后,对整一个固定性资产投资刺激性蛮大的,那个时候很多增量是发生在2019年之后。设备的更新差不多是10年左右的时间,如果传导时间来看,我估计增长的周期也就是两年半,有可能在今年的下半年会看到工程机械比较明显的下滑,但是全年可能也是一个小幅下滑的状态。
整体来看,我是觉得2019年全球没有太大问题,大概率还是维持在正增长的状态。我们之前也做了一个模型,算出来是2%,去年是4.6%的水平,今年需求大概率会超市场的预期。
主持人:邢总这边您觉得今年板材和成材的需求,会不会出现阶段性的套利的机会?
邢海波:今年来看还是螺纹强于热卷,现在可能有一个政策预期引导的过程就是说国家对制造业这一块其实向上拖动的意图是比较明显的,尤其是政策这几年在引导预期这方面做的还是比较好的。
所以短期有一定修复,但是实际要看到一个作用,我觉的得等到下半年,整体带看还是会维持一个成材强于板材的状态。
主持人:邢总,我总结一下,还是比较蛮好下半年的,尤其是建筑钢材成材的需求,还是有一些亮点的,从策略角度上更偏向于低位的扩大。
钢材需求这边讲的还比较充分了,我们接下来探讨一下钢材供应这块的问题,请教一下邢总,您觉得高供应的状态,现在已经成事实了,现在唐山、武安等出了环保的细则了,您怎么看二三季度高炉可能受到的一些影响,今年从限高炉烧结,您怎么看生铁和粗钢的新的变化?
邢海波:我觉得限高炉跟限转炉一起限,这个跟去年还是有一点差异的,去年纯高炉限产,转炉可以弥补一部分量。我们也测算过,限产30%及可能实际影响的量也就是10%左右,这部分是通过废钢去贡献的增量。
限产这个东西要分两个维度去看,限产是全国的部分区域限产,第一个区域的产量大概率还是小区的,这个是比较确定的。第二个维度一个区域限产,大家第一个反应肯定是多材空原料,多利润的影响是扩散到全国的。我打个比方,比如说华北限产,他的产量占到30%,这部分限产会对他的产量有影响,但是全国70%的产能和产量,可能受到高利润的影响下会弥补一部分增量。如果说弥补这部分增量就打个比方,比如说限产30%,可能实际影响10%,另外区域可能增10%,其实全国来说这个产量是增的。
我是觉得限产可能是跟整个市场长期存在一个悖论,越限产全国的产量是越高。对铁水和粗钢的影响,还是对铁水影响更多一点,因为其他区域毕竟整一个利润提高之后,他从一个总利润的角度出发,肯定是愿意加废钢的,肯定是一个增产的过程,相对来说铁水影响更大一点。
主持人:我总结一下,从全国的角度上来说,高炉甚至是钢厂对于自己供应的调整能力还是比较强了,基本上实际影响没有大家想象的那么大。
2019年的钢材这边有没有您觉得阶段性错配的行情的可能性呢?
邢海波:现在已经是供需错配的状态了,尤其是现在从一个产量角度来看,光靠长流程补充是不够的及所以近期整一个电炉还是给了一定的利润,这部分短期来看也是合理的。
下一步有可能是10、11、12这三个月发生供需错配,现在供需错配已经看到了,下一个估计也是那个节点。
主持人:感谢邢总给我们讲的非常详细。正好也给我们引到电弧炉这一块,我刚才也说了它是一个边界的变量,是市场的关键供应的变量,我们有幸请来了五矿经易的钱艺总,首先是2019年电弧炉这部分产能的增加到底是多少量,有没有新增的量?
钱艺:根据我们钢厂和电炉厂的估算,应该是1800万吨左右,跟前两年比有明显的下降,大家关注一些新闻可以看到,前两天福建三宝把原先置换的两座105的电炉,现在改成置换转炉了,可能是针对一季度整个电炉钢的,因为利润不佳,做一些调整。
根据我们的测算,只针对华东地区,去年电炉这块的利润有80元左右,今年只有20元左右,这样导致我们许多电炉钢厂,特别像江苏这一块,从开年开始只能晚上生产,以此来维持正常的运转。今年一季度到最后,虽然一季度粗钢产量是增加了,实际上电炉钢这块产量跟去年一季度比是下降了将近10%。去年我们虽然说电炉钢也出现过亏损,去年大概持续了不到两周时间,今年基本上横跨了两个月,这块今年电炉钢企业还是非常艰难的。
二季度得益于后面的钢价上涨,现在利润恢复上来了,但是产能跟前两年比肯定有明显的下降。
主持人:今年1.4亿吨是不是基本上都没有投产?
钱艺:当时1.4亿吨有效量在8000万吨左右吧,算上前两年投的电弧炉大概在5000万左右,到今年年底我觉得已经是完成了。我因为这几年对电炉钢的观点,前面三年可能就是一个为了生存而转产,被动转产,许多企业为了不被淘汰,被动的用原先的改电,都是被动的,等到今年以后,像明年的话,大家主动的,纯粹是提升品质而转,明年就可以看到,明年将近有三四成的钢厂,它的产品是优特钢这块,包括南方许多是生产不锈钢。最近三年可以看到90%都是螺纹钢,也有生产热轧的,如果生产热卷亏损的更多。
主持人:钱总统因为2019年电弧炉它的利润不好,结合您对废钢的理解,2019年对电弧炉下降的幅度您有什么样的预判?
钱艺:钢铁价格在3200以上就是不谈成本支撑,铁矿上涨,我们原料基本上是一边倒的,不管怎么说,在中国这块决定权在钢厂这块。钢价跌到3200以下,这样我们的成本支撑才逐步逐步显现出来。我跟他们沟通国,基本上1800到2000,低于这个水平就会选择不供货了,这是他们的底线,这样倒推的话,算加工费,基本上在3200、3300这个水平了。
另外,我觉得关注成本支撑,还不如去管废钢跟螺纹钢的价差,因为我最近一直在关注,那些钢厂到底是转炉里面加废钢,到多少才能够平衡下来是盈利的,基本上算下来在1200左右,就是价差。废钢跟螺纹钢的价差在1200左右,钢厂就会转炉加废钢的积极性最高。
后来我们统计下来,统计了有45家钢厂,按照他们产量来加权平均一下,最后1阅读转炉加废钢的量,跟去年12月份比正好下降5%,有实实在在下降。
主持人:你怎么看2019年废钢这块有什么增量?
邢海波:这个观点跟别人不一样,我一直觉得废钢不增长,其实观点还是和价格,价格到位,废钢肯定过来。
而且我们许多废钢贸易商反馈,今年他们废钢回收这块还是比较轻松的,没有前几年的压力。而且从一些数据来看,他们汽车协会他们公布的一季度数据,报废的回收是增长20%。今年船运市场不是太好,拆船市场跟去年比也有明显的增长。最关键废钢还有两条后路,以华东地区为主的,废钢价格实在太高,铁水比例可以提高,这是一条后路。还有一条后路直接还原铁,从去年开始他们一些国外的出口商对中国市场一直虎视眈眈的,只不过说当时还原铁价高,划不来,现在我了解下只有宝钢在用,其他的钢厂没有用。如果将来废钢不够用,还原铁可能会重返中国吧,有这两条后路,将来废钢不会成为限制电炉钢的因素。
主持人:您怎么电炉钢的后期,什么时候短流程的供应替代长流程的市场?您有一个长周期的预判吗?
邢海波:替代与否,只能说是一个辅助吧。我们预计到2025年,电弧炉的产能是2.3亿左右,产量是2.5亿左右。替代是不可能的,我们把高炉建在海边,就是为了进口原料便宜嘛。
主持人:谢谢钱总,把电或钢,短期、中期的、长期的市场都讲解的非常透彻了。
我们接下来进入原材料市场的探讨,因为我们也有幸请来国内做铁矿贸易非常大的规模,我们邀请了他们的交易总监,潘庆潘总。潘总的强项在于盘面的交易和期限套利,请他跟我们分享一下,从交易以及期限套利的角度来说,您怎么看2019年铁矿石后市的规律?
潘庆:非常不好意思,今年做期限的很难受,主要也是因为今年的期限结构完全改变过来,从去年的期货的平水,或者是微生水的状态,或者是大幅的贴水,我们要让它的价格起来,速度要超过盘面贴水收复的速度是很艰难的。
先回到基本面本身,刚才曹总也分析了铁矿石前期的利好主要是来自于两个方面,第一个就是巴西矿难,还有一个澳洲的飓风,这些利好现在应该说已经逐步开始兑现了。需求端我们也从3月份的采暖季限产到4月份逐渐的放开,基本上国内的需求我水平也都起来了很多。
现在利好逐渐兑现的情况下,合约到09合约,我们考虑是否还存在一些利空的因素,事实上也是存在的。后面还会存在国产矿的增量,3月份来看国内矿基本上复产有200到300万吨,从需求端对价格进行了一部分的压制,所以大家也可以看到09合约最近表现的确实是没那么强了,从周五晚上有一个不敢说见底,却也有一个反弹的表现。
对全年的铁矿石来看,我个人分析的是简单粗暴的,大跌是看不到的,我喜欢对比,2018年它的年初港口库存到1.5亿,到年末1.4亿,直接降了一千万吨。到了2019年以后,因为洼里的事故导致了原来的增量放出来以外,还缩减了4千万到6千万到,但是具体国外的量需不需要国内的量补,目前还不确定。
然后澳矿这边的增量也是没有了,需求这一块,去年疏港量272左右,每天日均8万吨的疏港量的增加,也有2500万。复产这一块,我觉得国内矿有一千万吨的,其他的矿山,非主流的矿山也是给了一千万吨的增量,这样还是有两千万的缺口。
第二个角度,我不知道大家有没有注意到,今年矿石的结构有很大的变化,去年到了1800万吨,今年还剩800万吨,总共去了10000万。今年预期把自己减一部分炒掉,这部分的量基本上也是回不来的,然后巴西南部出的矿难导致了供应也大规模的减少,这样两边一合计的话,低频矿的供应有一个很大的缺口,而这部分缺口支撑起了整个矿石的价格,目前来看低品矿就是2015年的低矿价导致了非主流矿山的退出,目前来说低频矿源是存在缺口的情况,一直没有很好的替代。我们一直关注,据我们跟我们的客户来说很难。
另外,最近我们跟钢厂调研,其实钢厂是补了国产矿库存的,但是他们的进口量还是很大,听说已经把国产矿山补到负库存,补到后面是不是只能从进口矿找补充。
另外港口库存下降的也比较快,两周大概下降了一千万吨,巴西矿发货在5月份才体现出来降低的量,所以我们对矿石的价格并没有特别的悲观。
主持人:您也提到了结构性的问题,您还是比较好钢厂的利润是吧?
钱艺:我不能说看好不看好只能说钢厂现在现阶段的利润还是比较高的。
主持人:在这样的背景下,钢厂采矿的偏好会不会有一些调整?像之前库存降的比较多的是低品矿。
钱艺:这个问题从去年整个品种间的走变化是比较大的,但是实际上,或者说品种之间价差的主要的来源,认为还是供应端,去年年初的国产矿的退出,导致低品矿的减少,今年慢慢好一点。目前的情况下我们也在调研,就是关于低品矿涨这么高了,钢厂的利润也起了,要不要换一些高品的资源。钢厂给我们答复都在想换,但也换不了,低品矿本身还有特殊性,它的力度比较粗,烧结性能更高,也需要跟高品的配置做。
高频的话品种间从供应端来说,最近的就是卡粉,因为暴雨导致阶段性少了一千到一千二百万吨的供应,面临的第一个问题,国产矿工给卡粉有一定的替代,我们了解到,目前卡粉的成交放量,大多数还是在贸易商之间。
另外一个拿了现货怎么去配我们对冲的问题,因为我们作为一家国企,公司的业务模式偏向于多空对冲的方式。
主持人:非常感谢潘总,最后我们进入煤焦环节,首先是有幸请到了焦化行业非常资深的专家,亚鑫能源集团期货部的负责人刘雅君总,刘总在这个行业里已经非常长的时间了,尤其是山西省的焦化,发展的历程,有着自己非常独到的见解。我们也请他给我们讲讲,当下以及未来,以山西省焦化行业的产能的变动以及影响。
刘雅君:大家好,我是来自山西亚鑫的,焦炭生产企业,我先回答曹总第一个问题,焦化行业今天的格局的形成和可能今后发生的一些变化,其实焦化产业到今天为止算是即将发生了一次变革,算这一次有两次重大的变革,第一次在2002年左右的时候,山西省开始搞吕梁炉和红心炉的退出,确立了4.3焦炉的定位,一直延续到今天。所有市场工艺的使用全部以4.3为主,这种大型的焦炉。
随着产业的更新的换代,可能山西省也发布了一些几家产业园,我看山西省工信委出的文件,现在真正实施的企业并不是很多,企业考虑到这块的投资比较大,如果要投资一个300万吨左右的产能,基本上成本将近有30亿。所以对于独立的煤焦生产企业30亿的资本基本上就是积累了行业发展的毕生的心血了,所以大家投资也非常的谨慎。
现在市场一直炒4.3焦炉的退出,包括我们生产企业也在反映这个情况,如果一次性让企业全部退出的话,比如说2017年我们企业200万吨的产能,让我们明年就退出,我们有300万新增的产能增产,很多没有的话,他投入了这项大型的环保投入,可能成本增加了2亿元。
从政府的角度考虑,现在目前来讲只要是环保数据,真实的排放达标,企业是可以继续生产的,山西省,包括全国的焦化行业都是有合理合法产能的,没有涂胶时候的违规产能。从退出的节奏不会像是想象中的反应那么快,其实想象中的反应快也就是一些期货公司,或者一些投资机构为了做盘所达到他的市场的故事,他一直在炒作这个事情,预期没达到价格在回落,预期起来了价格快速的上涨,其实真正的产业不愿意经历这么大的颠簸。如果一个钢厂的搬迁和焦化的兴建是一样的,这么大的投入每一家企业都会慎重考虑的。
随着国家环保推进,包括我们企业土地已经平整完毕,如果要是兴建环比要达标,其中一个非常重要的就是水资源,如果水资源不达标是一表否决制,这也是产业升级改造一个重点,多方面因素考虑这种新的炉型,可能会成为以后主流的炉型。
主持人:除了4.3米给我们解读的比较详细了,正好也提到了干系胶,刘总给我们分享一下,这里面发挥什么样的规模追究,耗费在哪一块?
刘雅君:其实实系焦和干系焦转换,随着升级改造,主要还是设备的投入,因为干系焦的设备投入确实比较大,毕竟我们这个厂没有完全建立起来,而且干系焦近几年山西才推行的,独立的民营焦化企业现在很少,山西省为数也不多,多的在国有企业里面。
如果300万吨的干系焦成本在30亿,算这个成本一吨是一千块钱吧,大概是这样一个成本情况。
主持人:您刚才关于4.3米焦炉的看法,我也比较赞同4.3米大规模的退出不切实际的,比如说60万吨级别,或者是以下的小焦化企业,他的资金能力有限,老板也不想斗争新的环保设备了,像这种小的焦化企业会不会在今年可能被抓重点关停?预判一下。
刘雅君:其实我觉得山西的焦化企业绝大多数是民营企业,从我们习总书记去年讲过一句话,保护民营企业因为市场上2018年流行过一个要公私合营的风声,习总书记很明确的表达了这种态度,民营企业是国民经济重要的组成部分。
话说到山西的焦化企业,60万吨也是合理合法存在的,我觉得通过行政的手段去强行的淘汰,我觉得不符合现在大的国家的保护民营企业的政策。第二个,现在很多民营企业都存在贷款难的情况,存在什么情况?主要是存在可能是建设周期的时候,就是这种短贷长用,就是资金上的错配,导致现在好多民营焦化企业生产经营,如果市场好了还好,市场不好的话出现一定的经营困难。第一个是上游原料要预付款,下游钢厂存在应收款,所以他们也能理解这种焦化企业,小的60万吨,甚至100万吨,不是煤焦联合体确实是比较难,我觉得通过行政手段去淘汰,政府现在也不愿意说。
第二个山西省一旦下了这个文件,因为山西省周边的山东、河南就会过来。最好还是以市场变化,其实在14年、15年一直阴跌不止的,也是因为那个原因,我觉得改变成市场手段,去让企业无怨无悔退出,可能企业家也比较心服口服吧。
主持人:谢谢刘总,从产业格局的角度上,给我们讲了一些产能和产量开工的看法,谢谢刘总。
我们进入最后一个品种,炼焦煤,也是一个大家都很清楚,是一个纯正政策性的一个品种,我们也请来了市场网的市场总监李小龙李总,来给我们分享一下,他对于煤焦行业的一些看法。
我觉得具体问题上,首先想问一下,今年2019年炼焦煤矿从产能上来说有没有新增的产能?
李小龙:从焦煤来讲产能我觉得也是经历过两个路程,第一个是07年、08年的资源整合,还有16年供给侧改革的影响。
从产能情况来看,虽然从16年供给侧改革提出来以后,十三五的规划退出八亿吨,新增5亿吨,可能有提到两个矿,历史这个矿井已经在生产矿井,只是表内表外的问题,它的产量的增加对于市场几乎没有。第二个增加一些配焦煤,但整个产值都比较低。对于焦煤主产区是山西、河北、山东这三个地方为主,河北和山东主要是老矿井为主,新增的量也没有。我这边了解下来,国内焦煤的新增量几乎是没有的,而且更多的产能退出以后置换的量是以动力煤为主,今年产能新增是1.57亿。
主持人:李总刚才给我们剖析了一下,从炼焦煤的煤种上来说,2019年没什么新增产能?
李小龙:对。
主持人:炼焦煤的供应就完全取决于煤矿的生产水平了,从政策来看,今年炼焦煤矿的开工是不是有一定的压制,还是像以往一样,一直往上走?
李小龙:我觉得今年开工率的话,刚才几位老师讲完以后,今年还是两个因素,第一个安全,第二个环保。
环保从2018年3月14日是一个转折点,从目前来看,我认为环保对于煤炭企业的生产影响是最直观的。今年开工率会不会有大的增加。山东减量20%,影响的量是山东省内的煤炭,主要是以配焦煤。河北第一个,如果以环保的角度来看,很多老矿井,他的煤层比较深,这样采出的煤成份比较高,产能来讲是进退出,开工率受环保安全影响,今年很难达到去年的水平,国内基本上是这么一个情况。
主持人:进口端李总您怎么看?进口端的政策,会不会有一些变动?之前是澳煤,中澳的关系稍有缓解,澳洲煤这块会不会松开?
李小龙:进口煤的量是蒙古煤的38%,
但是其实对于长协客户的影响相对少一些,贸易商影响比较大,从侧面来看,从焦煤去看,澳洲焦煤的进口主要是以低流高强度的煤为主,作为国内的补充。我认为后期政策会不会放开取决于绝对的价差,但是现在来看可能就是一个50的价差,还有就是第二个方面,就是国家政策的调整,这个我觉得还是看政策方面如何去协调。
第二个,如果说是澳洲焦煤进口受限以后,蒙古煤会不会有一个增量,2019年今年蒙古煤预期的进口量应该是3800万吨,这个只是一个预期而已,就是蒙古国的出口量是3800万吨。
国内带将即使放开进口,就是看到的每天通关车辆一千到一千五车辆,但是如果是彻底放开,我认为也很难弥补澳洲焦煤进口的减量。因为它整个的硬件设施是很大问题,蒙古生产不受任何的影响,但是出口来讲还是与国内的政治方面比较敏感。
像其他的加拿大进口都比较稳定,俄罗斯也有一定的增量,美国近几年主要是以高硫煤为主,它的进口增量也不足以影响国内的市场。
主持人:好李总,最后一个问题,因为我们都知道焦煤1907开始实行新标的了,你怎么看9月合约的焦煤,产生一些什么变化?
李小龙:焦煤期货来讲话,从成交量比较差,1907修改新合约以后,指标修改以后,现在是0.7,强度60到65,以前是50。我认为修改交割指标以后,从目前对标非标品来看第一个价差,按照他这个生贴水应该是100到150的价差。
第二个修改交割指标以后,对标的标的物有了变化,交割的话最低的交割煤仍然还是以山西省的配煤为主,它的是最低价的。从覆盖的量来看,我觉得是由原来的蒙五变成了现在的澳洲的二线焦煤,这个可能做交割的话适用性更强一些。
主持人:谢谢李总。
我觉得今天我们请来嘉宾把煤焦钢矿讨论的非常全面了,请大家以掌声感谢专家的无私的探讨。
谢谢大家!
责任编辑:张瑶
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