远大科技张跃：为了保护环境 要鼓励减少生育

远大科技集团董事长张跃

　　新浪财经讯 “第27届中外管理官产学恳谈会”于2018年11月3日-5日在北京举行。远大科技集团董事长张跃出席并演讲。

　　张跃表示，气候变化已经是一个非常迫切的问题，全球人口超过70亿，也对环境产生了极大的压力。目前，中国人普遍认为我们应该多生，因为我们进入老龄化社会了，我们未来会缺乏劳动力。但张跃认为，为了保护环境，我们需要约束总人口，要鼓励少生。

　　谈到雾霾等问题，张跃认为，把建筑节能搞好，把交通节能搞好，把天然气推广好，中国的雾霾不是问题。气候变化问题对于中国这种可以举国体制的做法，也不会是太大问题。

　　以下为实录：

　　张跃：人心首先要有个认识，要有个转变，人不能无限度去满足，一个人要是无限度满足，每天就会产生很多垃圾，每天就会产生很多排放。比方说全世界每个地方都想去，你就有太多的由于飞机带来的碳污染物的排放，如果你什么都想尝试的话，你每天都要丢掉很多包装，任何一个消费品后面都是污染。

　　人应该有一个基本的满足，有一个对于满足的基本认识，古代说的过犹不及。我自己有这个体会，当你有一定的自我约束心理的时候，就不太贪那些东西了。心情好不好？心情可能很好。这是第一个问题。

　　垃圾处理，其实垃圾最根本的问题还是减量，减量就要减少我们对于物质的消耗，这是人。

　　从政府的角度，或者说从社会发展的角度，从政府执政理念的角度，也应该有这样一个观念，就是我们国家或者我们的社会不是无限度的发展，不是无限度的增长为目标的，而是以提高民众生活质量，满足民众基本生活为目标。如果是这个目标的话，一年为什么总是有GDP增长，当物资满足到一定程度，2010年之后，物资整体满足程度很高了，我们也不需要再增加太多的物质生产或者说GDP的增长。

　　我曾经参加很多全球关于气候变化，关于环境治理的会议，我很多年都在参加这个活动。我总在说，至少欧美国家，或者OECD国家应该对整体物质满足程度要达到某一个限度了，如果大家还在追求无限度增高，这就面临将来地球必然要毁掉，我们要意识到星球是很危急的。

　　今年夏天日本那么重视灾害控制，或者说这么有能力控制灾害的国家，热死那么多人，这说明一个问题？说明气候变化是非常迫切的问题，当然这是一个前提，当地球没有危险的时候，或者说当物质没有基本满足的问题，我们以发展经济为目标，当地球有危机的时候，尤其当物质已经达到一定满足的时候，我们要有另外的目标，这就是问题。

　　刚才我们还在讨论人口问题，对人口问题也不能有过高的需求，因为危机已经近在眼前了，已经70多亿人口了，也要有一个全新的认识，我非常奇怪，看所有的环境信息的时候，都没有像看到人口问题一样，全中国人没有一个例外地说，我们应该多生，我们老龄化，我们未来缺乏劳动力会是问题，会进入中等收入陷井，会进入未富先老的问题，这个问题要有一个另外的认识。人口也是要有一点约束，要鼓励少生。

　　不是说都靠人的精神，物质上还是有措施的。近的说，雾霾问题，中国没必要用那么多煤炭，雾霾问题是可以解决的，就用大量的天然气。天然气只有进口，没有这样的事，地球上的天然气，任何一个地质学家都知道太多了，因为40亿年，地球有39亿点是在产生气，只有1亿年是产生有，还有几千万是产生煤。大量用天然气以后，美国就是奥巴马的八年，从他的想法到最后实现能源自给也就用了八年时间，然后他们的气用不完。美国的气只要九毛钱一个立方米折合成人民币的话。用气雾霾问题是可以解决的，中国现在用了50亿吨煤，用51%的煤炭发电最后只剩下10几%。近的方法还有，就是把房子保温做好，干嘛都要靠暖气烧房子呢？如果按照欧盟的标准，现在中国雄安也在推，为什么不在全国推呢？把房子保温做厚一些，做到150、200，玻璃变成三层、四层，通风过程进行热回收等等。让建筑的能耗降下来，这是个巨大的能耗，这个能耗大概在中国占30%几，而且随着经济发展这个能耗会急剧上升，谁都喜欢冬天暖和，夏天凉快。

　　简单的方法还有，比方说汽车越来越重，天天讲节能减排，但是我们的汽车全世界范围内越来越重，我们现在比第一辆汽车已经重了三倍多，美国最有名的福特T型车，比它重了三倍多，为什么现在要做的越来越重呢？就是简单把交通的轻量化，把建筑的保温，再把天然气做好的话，中国的碳排放，尤其是雾霾的减少还是有机会的。

　　习主席这几年环保风暴，我特别赞成，我们有时候就要用点类似战争动员一样的东西，要有些牺牲。有习主席这种决心的话，把建筑节能搞好，把交通节能搞好，把天然气推广好，中国的雾霾问题不是什么问题。气候变化问题对于中国这种可以举国体制的做法，也不会是太大问题，但地球整体还是个问题。

　　诺贝尔经济学奖长期以来都是奖励给那些发展派的经济学家，今年是第一次，历史上诺贝尔经济学奖一百多年第一次奖给两个研究气候变化，研究经济真实价值的两个经济学家。其中一个经济学家研究过去几十年以来美国的经济，他举了一个阶段的例子，50年代一个阶段的例子，那个时候美国经济增长是6%-7%，他研究的结果在那个阶段里是负增长的，是指所付出的环境治理方面的代价和民众的健康，他说的是50年代，民众健康损害所带来的直接经济代价是高于经济增长的，他研究这一系列的结果证明一个问题，我们制定政策的时候，我们做绩效考评，做社会整体绩效评价的时候，是要把环境因素尽量划成经济指标来评价的，这是第一个。

　　第二个，另外一个学者得出另外一个结论，如果重视引导得当的话，那些有利于环境，有利于民众生活质量提高的产业，也是在量化的情况下，在指标的指引下面，可以得到政策额外的奖励和支持下，这个东西是不难做到的，那么多大学和研究所做研究，一天到晚做没价值的研究，完全可以把我们的经济行为用两三指标一下量化出来，就是正效应和负效应，把指标量化出来以后，这个社会自然可能会有一些循环经济做的好的，在同等GDP的情况下，碳排放低的企业就会冒出来。

　　刚刚说的建筑保温没有什么科技含量，我们公司十年前把所有房子都改成了保温建筑、节能建筑，节省5倍，80%的能源。我们自己做完设计以后叫农民工施工，不需要专业施工，只要把设计做好了，图纸设计的很清楚，模板做好，谁都可以做。这样的事情为什么不推广呢？缺一个东西，因为它稍微滞后一点，要滞后三年，你多花的每平米两百块钱，可能要三年节省能源回来，这个钱很多人不愿意出。那就用另外一个方法，就是刚才说有指标，对外部经济或者说对环境，对民众也好处的经济，政府有一定指标性的支持，这件事情要特别做。中国现在这么多房子，每一天由于建筑排放出去的能耗，额外排放的能耗达到总量的30%左右，没有理由的。

　　还有一个问题，我们这个时代是网络时代、信息垃圾特别多，导致这个社会聪明人不太关注重要的事情，其实重要的事情就是过度的能源消耗，过度的物质消耗，是我们一个重要的问题。很多非常了不起的学者，非常成功的企业家，我感觉大家没看到这个问题，你不看到这个问题，你总在骂政府的政策不对，我们的国家发展粗糙，其实你本身就是一个粗糙的参与者，甚至于一个主角，你就是这出戏里面的丑角，你完全可以改变这个角色，我们从自己、企业和产品来看，我们可以有改变，完全可以有改变，有些事情需要科技，更多是可以利用现有技术来解决问题的。政府有一个问题是应该解决，但现在确实没解决，这个事情我认为很严重，就是碳，煤炭产业将近两百万职工，可不可以让他转化为天然气产业，可不转换为其他产业，家政服务或者其他服务产业，为什么不可以把煤炭产业压下去呢？他是可以做的。

　　最后一句话，我们看到所有的雾霾问题，气候问题，要从自己着手，要自己想办法，自己身体力行，知行合一。

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责任编辑：谢长杉