“中国工业设计之父”柳冠中：一个民族如果没有仰望天空的人，还行吗？

设计是什么？在工业设计界，这个问题号称“天问”，而如何认识和回答这个问题，真切地反映了一个设计师的心性与修为。

见证了中国改革开放以来三十多年的工业设计发展，号称“中国工业设计之父”的柳冠中，用六千多字的言语解答了这个问题，融合传统与现代，国家与个人，兼顾理想与现实，狠批了当前商界“一切向钱看”的浮躁之风，可谓字字珠玑，犀利言语的背后凝结的是这个已年过古稀之人，内心深沉的家国情怀。

诚意推荐，愿每个人都能找到自己心中的那个“设计”。

来源：正和岛（ID:zhenghedao)

采访：李星、垅青

文字：垅青

图片：对路（ID:duiluplus）

“现在的设计，就是骗钱”

正和岛：现在有一个现象，大部分企业家们都钟爱短期利益，做事情只做具体的事，造产品把产品卖出去，很少或是几乎看不到有谁重点强调过设计背后的事。对此，您怎么看？

柳冠中：都是为了钱，因为钱，标准没有了。这也不能怪企业家，这是整个国家的发展阶段决定的。

中国是一个制造大国，其实根本不是制造大国，是一个加工型制造大国。制造，顾名思义，所谓“制”是规范、标准、工艺、流水线、设备，但这些都是进口的，不是我们的，“制”不是我们的，“造”是我们的。

所以农民工进厂三四天就是熟练工了。因为工业化最大特点就是分工。分工跟农业社会最大的区别就是农业社会从头到尾，全部环节，一个师父带一个徒弟，所以效率低。

工业化最大的特点就是有了流水线，所以几千几万几十万就出来了，容不得任何错。所以以前那时候，不需要设计，你看那时候，老木匠哪需要有图纸？农民盖房子有图纸吗？打家具有吗？

没有，全都在脑子里面，一个人完全做好。那现在行吗？现在为什么要强调“工匠精神”？就是没有工匠了，都是图纸了，图纸是引进的，图纸是外国人的或者是我们给翻译过来的。

工业化最本质的是什么？是分工合作。合作意味着什么？意味着“大生产”！“工业化”！仅分工不合作就不成系统！在此前提下的工业设计必须在生产前想好了：一个产品既要能制造、能流通、能使用、也能回收。绝不只考虑靠外观、美化促销卖钱！

但我们中国的设计什么概念？就是造型，做时尚，做酷，做好卖，那目标都错了，咱们国家总是不明白“工业化”，所以我总说咱们国家有工业，还没有完成工业化。

靠引进不能解决工业化，昨天签合同，今天运进来，明天安装，后天生产，大后天就挣钱了。所以中国没有完全工业化，制造只是造，没有制，“制”只是人家的。

所以你看现在出现的这些问题必然会这样。你看那些口号，从50年代就开始了，造船不如买船，买船不如租船，貌似快了，一下好像现代化了，但是最根本的基础，被快速赚“钱”掩盖了。

所以改革开放初期，就是什么好卖我们引进什么。所以当时有一个例子非常生动， 当时中国八个冰箱代表团，为了要马上变现，到日本松下，要引进同一条生产线。这下，日本人就挣了大钱了，说哪有国家这么搞引进的，你八个省市八个大企业，引进不同不行吗？一条松下，一条夏普，一条美国，一条英国的，一个德国，一个澳大利亚，一个法国的，你回去三年以后中国流水线出来了。

但谁去干这个事？因为只要挣钱，都一条（生产线）回去按照上。谁去研究？没有人去研究。紧接着，就生产了。当时在广东那些代工小工厂，还根本不用包装，生产线上刚下来的就有大卡车就拉走了。

钱就是钱，所以我们改革开放带来了非常大的成果，但是最大的问题是我们没有自主知识产权的技术。

“改革开放以来，我们最大的成果就是销售”

改革开放以来，我们最大的成果就是销售。企业重点全放在销售上了，销售总监在一个企业拿钱最高。因为对他来说，唯一的风险是卖不出去。所以这三十多年来，成天就是广告、销售，设分销点。什么研究什么去开发，根本不做的。傻瓜才做那个。

所以这些问题症结现在暴露了，工业没有基础。粗放的经济，粗放的工业，这个问题必然出现。在这样的形势下，大家根本不会重视设计。所谓的设计就是酷、好卖，于是中国就出现了眼球经济，美学经济，这都荒唐得很。

说老实话就是骗钱，设计师帮着企业家在骗老百姓手里的钱，变花样骗你买。所以包括整个西方经济基本也都是如此，苹果4、苹果5、苹果6、苹果6S叫你掏钱，这就是商业的结果。

而我们现在还把商业放在最高。商业只要不犯法什么事都能做的，甚至还会偷偷规避一些东西来犯法，毒奶粉、毒疫苗等问题。

所以这些问题归根结底是中国没有完全工业化，要完成工业化就不会出现这么恶劣的事情，当然西方国家也经历过这个，美国也出现过毒疫苗，但是一旦出现之后制度马上就跟上了。所以再也不出现了，而中国却是反复出现杜绝不了。

正和岛：您说的那种情况在其它的国家也存在吗？

柳冠中：都存在，但这个过程咱们经历的太长了，你看从解放后到现在多少年了，还没有转过来。

西方也经历过。你看德国制造好，但最开始的时候，德国的产品，因抄袭英国产品，便宜地出现在国际博览会上，英国人发现了不行，逼迫所有的德国产品必须打上“德国制造”，表示你是次品、模仿品、山寨品。这一下当然刺激德国了，于是开始反思，所做的举措跟中国不一样，他们抓的是质量和标准。当然也有可能是中国太大了，太落后了，需求量太大，只要有大家就抢着买。德国反思采取的行动是提高质量、制定标准、专利。

就是我的质量要超过你英国，而且制定标准。你看我们国家的标准水平高吗？根本不重视，我们的质量标准是最落后的。

“肥水不流外人田”

柳冠中：我们现在抓的都是一些临时的措施，整体的问题没解决。大家都知道肥水不流外人田，所有的东西都是自己干，都是小而全的。你看日本和德国，这么大的一个工业强国，螺丝钉厂日本只有一个，就是所有的螺丝钉不管是航天飞机还是小的东西，所有的螺丝钉就这一个厂做，做的又精又专又深，而我们每一个厂什么都做，哪里能做得好？

电镀厂，德国这么大的一个工业国家只有三家电镀厂，而我们几乎每一个企业都有一个电镀厂，你说能做好吗？这就是典型的小生产社会，小农经济。

中国人没有“有钱大家挣”这个概念。开放初期广东有这个口号，但是并没有做到，大家都要有钱自己挣，不是一个契约社会。工业化没有完成。工业化就是分工合作，有钱大家挣，你的优势是他的缺点，你的缺点是他的优势，在系统中的分工合作。

现在咱们合作精神没有，都要自己干，这是思想意识问题，这个问题没有革命。我1982年初到国外的，那里的人开玩笑，说你们这个单位来了一个中国人，大家都要小心，中国人太聪明了，什么都给你弄走，如果来了三个中国人，你就睡大觉好了，这三个人肯定会互相争执起来。如果说来了一个日本人，没事，傻×，但来了三个日本人，什么都会被窃取了。

工业设计也是，真正的本质是整合、集成，不是最后一道工序，而是全程序的设计干预，似乎我们到现在还不明白设计的这个本质。

一个民族如果没有仰望天空的人，还行吗？

正和岛：也就是说我们现在看到的“设计”，只是看到外表？

柳冠中：就是最浅层的表现，你说了解一个人哪里能只看外表？

正和岛：没有看到背后的供应链？

柳冠中：对，产业链没有。你看老百姓讲的酷，时尚，大家追的都是时尚。但这个是最低层次的。你看国外也很有钱，人家消费为什么那么理智呢？你看中国去日本几十万人，花了几百亿美金都给外国人了，为什么大家都要买外国东西呢？你看韩国人就是不买日本人的东西。在韩国，你看大街上全部是韩国车，你再看中国，都是外国车，都以外国车为荣。

咱们五千年的文化，为什么是这样的？自私、逐利，没有理想，都看眼前。你看这么大的一个国家，这么悠久的一个民族历史，为什么到现在是这个样子？

你说中国人聪明吧，绝对聪明，都是小聪明。农民意识，自私，30亩地一头牛，老婆、孩子热炕头。我不管别人，不管他人瓦上霜，只扫门前雪。

但你看一个家庭能这样吗？起码一个家知道父母给儿女花钱，花钱礼拜天去读英语，这是干什么？这是为儿女五年10年20年之后的事。我们呢？政府不就像父母嘛，企业的确难，要发工资要交税，企业当然想眼前的，所以我说不能简单怪企业。国家就像父母，要为企业想到明天，国家要想到后天。

“一个民族如果没有仰望天空的人，都是眼前，那这个民族还行吗？”

设计界也是，一提就是“落”地，对不对？都提落地，那明天呢，后天呢？一个民族如果没有仰望天空的人，都是眼前，那这个民族还行吗？中国有一句话叫前人种树后人乘凉，现在是今天种树明天就要乘凉。

全部都错了。现在设计公司也上市，你设计公司上什么市？都是为了好听，对不对？我的公司上市了，那上市就是为了圈钱的。

中国的设计你看都是在做表面，我这三十年来一直讲这些东西，但很难扭转，因为那个（钱）太厉害了太有诱惑力了。

正和岛：为什么说中国没有真正的市场观念都是商场观念？

柳冠中：对。比如说给企业做设计，做完设计他也不懂，他也不找人来评，他就是最简单的要全国各地的分销商过来，你们来挑。什么东西好卖，卖什么。他要用去年好卖的那个东西来评价新的设计，你说能创新吗？绝对不能。

市场是一个系统，不光是明年的后年的“改良”，要有“突破性的创新”。你看张瑞敏够厉害的吧？资金也有，在国际上的影响也有，国外做大牌也做了，但他很清醒，他说我弄了半天没有突破新的产品，仍是还是冰箱、洗衣机、空调，仍都是改良性设计了。

真正要再过20年，还是冰箱洗衣机空调吗？不是啊。

外国没有的，我们从来不敢想。所以我们有的时候把做的方案给老板看，老板马上就问，这个东西美国有没有？我说没有，我想这个老板还蛮有眼光的。那欧洲有没有，日本有没有，我说没有。那台湾有没有？没有，香港有没有？没有。那没有就别做了。

都是为了马上见到商场的效果。谁也不愿在基础研究开发上下本钱。但是新东西肯定是不健全的。你看生一个刚生下来的孩子不会吃不会拉，你给掐死？你得喂奶，你得换尿布，你得养大，养大才能成人，这就是新生事物。我们都希望生下来就是一个大小伙子，哪里有这个事的？那这些问题不解决还是做表面文章。

还有一个典型例子，上海一个高校的老师，来给一个企业做出口电子琴。他搞了一个新造型，市场卖得挺好，那老板说，把这个设计师叫过来我得好好奖励奖励他。他奖励的概念是什么？他问，你画这张图用了几张纸，他说用了3张，他说我给你10张。那用了几支笔，两支笔，我给你10支。那你用了几盒颜色，一盒颜色，我给你十盒。这就是他脑子里面的奖励。

“没有什么狗屁设计大师”

正和岛：企业家没有重视设计的价值，没有把设计提到战略的地位。

柳冠中：现在中国的设计公司多起来了，企业都在搞所谓新产品，一年出一万个新产品，也不见得能使中国强起来。不深入研究中国的需求、塌下心来打好基础。我问你？明年洗衣机什么颜色？你能从市场调查出来吗？好像是走群众路线，其实真正的还是扯群众的尾巴。

所以必须从战略的角度，去设计。我经常说，我设计的不是杯子，我卖的不是杯子，你要是设计杯子你设计500年还是杯子，画张飞的杯子，画林黛玉的杯子，有龙的杯子，有凤的杯子，黄金做的杯子，犀牛角做的杯子……但人实际上要的不是杯子。

要的是什么？设计思考的是不同人在不同环境、不同时间、不同条件下解渴的工具，这是设计师的思维。商人就是要好卖的杯子好做广告，勾引消费者掏钱。你商业可以这么说，你设计师绝对不能这么说，你走到荒郊野外没有杯子你渴死吗？你像狗一样饮水也不会渴死的。

正和岛：那我要用什么样的外观去诠释呢？

柳冠中：干嘛要先说外观呢，你看这就说明你根本不懂设计。外观是结果，你去参加婚宴和国宴，你会用纸杯子吗？除了解渴以外还有一个仪式感。所以本质是解渴或者体现你自己的身份，特定外因下的需求是设计的本质，而不是杯子。

我们设计师要干的就是在不同场合不同人不同条件下，解决“解渴”，那就不一定要杯子了。这才是真正的创新。

我问幼儿园小孩，你出去以后怎么解渴的？那小孩说起来都比设计师强。对不对，我拿纸杯的、他拿瓶子的、你拿吸管的，所以说杯子不是目的，解渴、符合场所的、体现身份是目的。

外观是设计最浅的层次，设计师是要解决问题的。这就是我提出的“事理学”，就是做“事”，解渴的“事”在先；工具在后，是被选择的、被定义的。

其实中国人的传统精神是对的，中国人讲“事物”、“事物”，事在先物在后。现在我们被“物欲”迷惑了，若整个民族都把占有物放在前面，那就真腐败了。

再比如，手机，就是为了解决人们通信、记录、传递信息的问题，但也许再过几年，手机的概念就没有了，也许一个墙面就可以实现了。这才是设计，不是物是事，是解决问题。

当然，光靠设计师一个工种，当然不行了。设计最大的特点还是分工合作。所以没有什么狗屁大师，把设计当明星去捧，那又会走弯道了，设计是把各专业、工种集成整合一起解决问题的，不是你一个人能完成的。

企业家要有这样的意识，并不是说今天卖杯子明天卖烟灰缸，这不叫转型，杯子还是杯子，但要把产业链做好，要更加合作，不要自己去弄材料，做电镀，商业环节尽量减少。成本就降低了，那竞争力就大了，利润就提高了。这就是要有一个整体协调的产业链。

正和岛：当下的企业当中，您觉得有做得还不错的吗？

柳冠中：华为。你看他们不注重广告、宣传，扎扎实实的，美国为了要制约它，要弄死它，弄不死，现在美国人自己说了，离不开华为了，就是合作了。所以，我们不能光考虑商业价值，需要扎实地坚持基础建设、注重顶层设计。

中国人究竟该如何制造马桶盖？

正和岛：所以您一直在提设计这个国家战略？

柳冠中：我们一直在提。你看企业家，生产一个产品，那这个产品最基础的东西是什么？

比如，日本马桶盖，真的就最好吗？你看德国的马桶坐上去，腿照样发麻对不对？你坐上去，照样感觉到大便下去，水照样溅起来了。只是好看、时尚，迷信。

那我们现在就要做这样的基础研究，中国人屁股的比例尺度是怎样的？中国人的小腿到底多长？马桶盖为什么会压迫腿部的血液循环？能不能让压力均摊开来？我们采集几百人的屁股形状，（很荒唐吧，这就是设计师要干的基础研究，商业绝对不做这个东西）怎么做呢？让人穿上紧身衣，坐在一个橡皮泥上，有一个印子，然后分类，最后为马桶盖的形状找到一个共同点。

再一个，我们还做什么？我们的马桶不都是陶瓷的吗？是为了不附着粪便，陶瓷表面会有一层釉。现在的陶瓷，要大量的陶土，但陶土现在都进口了。我们自己的土没有那么多，而且陶瓷制品运输过程中，占空间，易碎，损耗率10-20%，那我们可不可以提出一个概念，外国人没有的，就是未来的马桶，不是陶瓷的？而且，你拿放大镜看一看陶瓷釉面，很多微小的孔洞，仍还是藏垢纳污的。

所以我们研究中国人的大便，看中国人的食物特点以及粪便的成分、测定其黏稠度，再研究各种材料表面的光洁度，提出材料和表面处理的技术参数，就有可能是“突破性创新”，这就是制定中国马桶材料的参数和制定中国马桶“标准”的依据。这些说出来都有些可笑，但这才是设计，基础研究。

这些东西中国过去从来不做，那么现在我们要做，而且做了以后可能就走到外国人前面。只有这样，中国人的产业才能翻身啊。得有这个志气，不能光说不做事的。

如果企业不做这个事，如果没有研究机构做这个事，那中国不是永远跟着外国人的标准走嘛。

三十多年了，我们的设计师大部份都是“白领”打工仔，仅做造型效果图，在上面建模，全部做表面的东西。设计是一个体系，要有战略层次，但这个体系没有在中国建立起来。

正和岛：如果说一个企业家只有一分钟听您讲的话，您最想说什么？

柳冠中：做点基础的事，不要光看眼前挣钱的事。你基础做好了，产品水平也就提高了，口碑也好了，而且不光是卖得好，其价值、利润就会高，自然就挣钱了，钱要赚，但得取之有道。

“我们过了五千年，但是却成了人家的博物馆”

正和岛：在行业内意识到这些问题的人，应该会有很多，但敢于公开表达的，还是很少的，您为什么要出来讲？

柳冠中：中国需要复兴。几大文明古国，只有中国的文明延续下来了，但是我们并不知道要延续什么。现在，我们过了五千年，但却成了人家的博物馆。就像埃及，要看古代文化就去埃及，但你看埃及都落后到哪儿了？

中国人的勤劳勇敢智慧体现在什么地方？现在我们讲智能社会，但智慧的“智”和“慧”是两回事，我们现在讲的都是智，智是抖机灵、小聪明，急中生智吗！

但“慧”是什么？慧是定力，是一个文明古国应该有的清醒，要有道德，要有伦理，要有责任，要有担当，要由国家、民族的长远战略，不能光思考眼前的享受。

我们现在整个民族的幸福论，就是房子、票子，这是这个民族的悲哀，五千年的文明不该是这样的。

一个真正的企业家一定要有责任。

我记得我上大学的时候，临到北京来，我父亲给我写了一段话，“威武不能屈，富贵不能淫，贫贱不能移”，这是中国人的传统道德，但现在似乎都淡化了。

柳冠中，72岁，中国著名的工业设计学术带头人和理论家，德国留学归国后，于1984年创建了我国第一个“工业设计系”，现任清华大学美术学院责任教授、博士生导师。培养的学生已在国际著名企业（如奔驰、西门子、飞利浦、大发、大众等）作为设计骨干。?

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