刘世锦：碳达峰和碳中和有很大的区别 碳达峰没有减碳的压力

　　3月28日，“第六届中国制造强国论坛”在保定举办。会议在全球产业链、供应链、价值链加速调整，智能制造已成为现代制造业核心竟争力的背景下，以“稳制造、强实体、开新局”为主题，进行一场思想火花碰撞。

　　此次会议由中国制造强国论坛组委会、保定市人民政府、北京市发改委、北京市经信局、天津市发改委、天津市工信局、河北省发改委、河北省工信厅”联合主办。由保定国家高新区管委会、保定市发改委、保定市工信局、中国信通院保定科技创新研究院、中机生产力促进中心等协办。十三届全国政协经济委员会副主任、国务院发展研究中心原副主任刘世锦参会并做题为《建设高标准市场经济，实行高水平对外开放》的主旨演讲。

　　刘世锦提到，碳达峰和碳中和有很大的区别，碳达峰没有减碳的压力，就不知道减碳这件事，但是随着产业结构的调整，制造业的比重稳定下降以后，服务业的比重提升，加上技术进步，这个碳达峰自然就会出现的。

　　刘世锦表示，我们采取低碳或者零碳的绿色技术和产业体系，同时实现高生产率，力争减碳和增长双赢。所以，一个超大型经济体，在人均GDP1万美元，在碳中和巨大压力的减排之下，仍然要保持较高增速，不放弃进入发达国家行列的目标。

　　关于绿色技术的创新和推广，刘世锦提出三个目标：

　　目标一、高技术含量和生产率，水平一定要高，不能降低水平。

　　目标二、少排放或者是零排放，这个不用讲了，这就是这种技术最重要的特征。

　　目标三、与传统产业相比，低成本这样才会有竞争力。你成本不低，最后别人不用你。

　　全文实录如下：

　　《建设高标准市场经济，实行高水平对外开放》

　　刘世锦（十三届全国政协经济委员会副主任、国务院发展研究中心原副主任）：尊敬的李毅中部长，尊敬的各位领导、各位嘉宾，我想就以碳中和目标推动下，制造业的绿色转型这个话题简要的谈一些想法。

　　刚才李部长其实已经谈到这个问题了，我在这里做一点补充，首先我想谈三个问题。

　　一、怎么理解3060目标带来的挑战和机遇。

　　首先我们看挑战，有两个基本的约束条件。

　　第一，中国人均碳排放已经达到7吨以上，这是什么水平呢？已经超过了欧盟像英国、法国这些国家，尽管还有10年的时间要达峰，但是我们排碳的空间已经不大了，最多10%。而且排得多的话，下一步碳中和的难度是要加大的。

　　第二，目前人均GDP1万美元，我们已经定下目标2035年我们要达到中等发达国家的人均收入水平，是多少呢？3-4万美元。到2050年，我们应该争取达到发达国家的水平，就是6万美元。这样的话，用一句通俗的话来说既要马儿跑得快，又要马儿少吃草、少排放，或者是零排放。

　　这里我做一点简短的说明，碳达峰和碳中和有很大的区别，碳达峰没有减碳的压力，就不知道减碳这件事，但是随着产业结构的调整，制造业的比重稳定下降以后，服务业的比重提升，加上技术进步，这个碳达峰自然就会出现的。那么发达国家基本上碳达峰是自然实现的，比如英国是在二十世纪七十年代，德国是在七十年代末，美国是2007年。

　　从中国来讲，第一条路就像老牌发达国家一样，高碳、高增长，或者较高增长，这条路已经走不通了，我们碳已经不能排得再多了。第二条低碳低增长，我们就搞个1万美元就可以了，行吗？我们不愿意，我们还想3、4万美元，还想6万美元，这两条路都走不通了，只剩下第三条路，这是我们自己选择的，就是低碳或者是零碳，争取一个较高的增长。

　　我们采取低碳或者零碳的绿色技术和产业体系，同时实现高生产率，力争减碳和增长双赢。所以，一个超大型经济体，在人均GDP1万美元，在碳中和巨大压力的减排之下，仍然要保持较高增速，不放弃进入发达国家行列的目标。

　　纵观人类历史，这件事有过吗？没有过，未有现例。所以，某种意义上来讲，我们自己已经选择了一条可以说刀锋之路，选择的空间很窄，而且面临着很大的不确定性。那么说到这儿，有些同志可以变得悲观了，关键是怎么看问题的思维方式。

　　如果我们换个角度的话，其实是前所未有的机遇。因为中国作为后来者，我们有短板，但是我们有优势。我们不少的产品仍未达到需求峰值，可以直接用绿色产品替代。比如像新能源汽车，在美国千人保有量分别达到845、423、575辆，中国目前仅有173辆。假定我们达到了400辆，还有230辆，我们直接就用新能源汽车。刚才会议开始之前看了展览，咱们有被动房，中国现在的住房还没有完全满足需要，有一部分人咱们直接就住被动房。所以，这就什么优势呢？发达国家必须是达到峰值以后才替换，它的替换成本高，我们是提早就转型了，我们的成本相对比较低。

　　另外一个优势就是我们的经济增速相对比较高，我们绿色产品的创新和推广能够有更多的市场需求，这样的话，就容易形成商业模式，大家知道创新最重要的是要有需求。最近一些年，我们都是在争取一些创新或者其他的竞争优势。但是在原有的轨道上，你想争取这种优势相当难，往往是在换道的时候，我们换一套技术的时候，有可能占据先机。其实现在就面临着这样一个机会，就是绿色的技术或者是产业体系。同时我们具有成本和需求的优势，加上我们已有的技术积累。

　　特别是在座的，河北的、保定的企业有很多后来居上，换道超车，换道获取技术的机会。其实我们的新能源汽车，比如说今天我们的长城汽车在这儿，还有我们的海尔的家电，还有包括科大讯飞，刚才已经看到讯飞听见了，我现在说的话上面就打出来了。其实我们有很多企业在这方面有成功的案例。

　　当然现在这个挑战不仅中国，是一个全球性的。套用我们现在一句话，挑战前所未有，机遇前所未有。有可能推动人类社会自工业革命以来，技术结构、产业结构、生产生活方式、发展方式、发展理念最重要的变革，或者说我们在推动一场技术产业发展方式的伟大革命。

　　二、绿色技术的创新和推广。

　　其实刚才说了那么多，关键就一点，你得换技术。原有的那套技术不行了，所以我们需要靠绿色的技术驱动，大规模系统性的换技术。那么这个绿色技术有什么特点？我想提出三个目标。

　　目标一、高技术含量和生产率，水平一定要高，不能降低水平。

　　目标二、少排放或者是零排放，这个不用讲了，这就是这种技术最重要的特征。

　　目标三、与传统产业相比，低成本这样才会有竞争力。你成本不低，最后别人不用你。

　　这样一说，有幸同志可能有点悲观了，能达到吗？我们也有成功的案例。我就举个例子，光伏发电。放在10年前，可能几乎很少有人相信这个光伏发电能够和传统的燃煤发电竞争吗？现在是已经可以竞争了。在这10年前，我们的光伏发电成本下降了80%以上，我们的光伏发电，我们的风力发电应该也是降低了30%、40%。而且我听业内的一些专家讲，这个光伏发电和燃煤发电的成本相比，可能今后几年的成本还会下降，相当于燃煤发电的一半左右。

　　所以，这个绿色创新，我想强调这个概念，这个非常重要。以后某种意义上来讲，我们所有的创新都得是符合绿色的标准，你不符合绿色的标准都难登大雅之堂，你是走不出去的，别人是不接受的。所以从这个意义上来讲，我们以后所有的创新其实都是绿色技术创新。

　　这点方面做一点介绍，中国环境与发展国际合作委员会，这个组织是咱们环保部主持的中国政府对外交流的一个平台。我顺便说一下，韩副总理是这个委员会的主席，咱们的环境部长还有欧洲几个国家的环境部长等等是副主席，我作为中方的首席顾问，我们和外方首席顾问一起最近几年组织了中外专家进行了深入研究，提出了城镇化进程当中水、能源、交通、建筑、土地利用和食物，六大领域，20项重大的绿色技术。这些技术有什么特点呢？相当成熟了。你用了以后，成本是比较低的，有经济效益更有社会效益，但是很多人现在还不知道，所以需要推广，需要去用。所以我们建议在“十四五”期间，把这20项技术在各个地方、各个行业大规模的推广试用。

　　第三个问题，关于绿色发展的微观基础，即碳帐户和绿色责任帐户，从全球范围来看，绿色发展仍然是挂在空中的美丽风筝，看起来很美，但缺少根基。

　　在欧美国家，碳排放权市场也搞了很多年，生意怎么样？繁荣不繁荣？和预计差距还很大，原因在于主要是基于自愿减排，自愿的时候数量就很难多，再者很难持续。

　　中国大体也是如此，我们也搞了碳排放权市场，但我也看过一些市场，坦率来说生意比较冷清，原因在于缺少一个微观基础，缺少积极性，或者某种意义上来讲缺少一种原始动力。

　　所以，目前现阶段减排驱动力主要还是靠政策推动和道德感召，绿色发展很大程度上是政府提供的公共产品，和社会组织和个人的公益和慈善活动。所以，可持续发展的事业缺少可持续发展的机制。

　　目前，碳达峰和碳中和的目标，最近我们正要实施这个目标，现阶段采取的办法还是从上而下，层层分解任务目标，用一些行政性手段来实施，我觉得可能在相当长的时间里只能如此，因为没有更好的办法。

　　这套办法的优点，是短期内行动比较快，也会取得比较明显的成效，但问题是这个指标的分配未必合理公平，激励不足，搭便车实施成本较高，平衡性较差。

　　提出一点，我们还是要防止减碳被滥用，形成行政性不能干预的另一个接口，严重的时候可能还会影响到生产生活的正常运行。

　　我说这个话是打个预防针，实际这些年已经看到了这方面的一些现象，怎么把好办法好，所以就要提一个问题，在碳中和和绿色发展的过程中，我们要不要，能不能，以及如何使市场起决定性作用。

　　我认为在我们前些年，绿色转型还处在前期，还没有真正的绿色转型，这种行政性的办法和局部市场还是可以应付的，但是下一步我们要进入碳中和目标约束下绿色转型的时候，你必须建立起一套和市场在绿色发展中起决定性作用的微观基础。

　　这需要解决的问题比较多，我提一个我认为是一个基础性问题，也是关键性问题，就是建立碳帐户和绿色责任帐户，简单来说就是“个人自扫门前雪”，这个世界就很干净，我们有时候看到的是有些人把自己门前的雪没扫干净，但对别人的事很着急，首先应该把自己门前的雪扫干净，就是说首先要界定每个行为主题的产权和责任，这样我们各种各样的交易才能真正有效。

　　绿色责任帐户，从碳帐户来讲，这里有两个基本元素（碳元、碳汇）。绿色责任帐户是什么？提个观点，中国现在讲碳是没问题的，但一定要注意，我们跟发达国家有很大的区别，我们仍然是一个发展中国家，我们还要进行生态修复，还要防治污染，特别重要的是我们还要推动经济以较高的速度进行增长，在今后5-10年至少推动一个中速的经济增长。

　　就是把碳减排和生态修复、污染防治、经济增长协同推进。这样的话，我们要建立一个市场机制起作用的微观体系，我以为从碳角度来讲，我们需要进行碳核算，加上碳帐户，然后再进行碳交易。

　　把这个口径再宽一点是一个绿色核算+绿色责任帐户+绿色市场交易，这个方面我们也正在做研究，在这个帐户中，生态资本的服务价值提出了一个概念叫“生态元”，再加上碳排放，和其它污染物排放，建立一个资产负债表，这个表要进行平衡。

　　同时，和《投入产出法》的《收入法》相对应，就是整个国民收入是怎么进行分配的，和这个相对应，我们可以建立各级政府，包括国家、省、市、区，每一个企业，以及每一个人，比如咱们在座的各位都可以有一个绿色的个人帐户，明确你们的产权和责任，咱们每个人都得自求平衡。

　　而且我以为这件事很重要，而且也是一项创新。最近习主席在福建视察的时候特别强调，我们要把顶层设计和基础实验更好地结合起来，“摸着石头过河”永远不会过时。

　　我们绿色发展，包括碳中和得有一个市场起作用的有效微观基础，建立碳帐户、绿色责任帐户这件事，我觉得这是我们地方政府一个很好的、难得的创新机会。

　　这件事做好以后，不仅对我们国内实现碳中和的目标有意义，对全世界的绿色发展也是个重要贡献。

　　所以，把这个帐户建立起来，各相关主题明确减排责任，并在一定时期内平衡帐户，这样的话国家层面的碳中和目标通过各相关主题，减排责任分解落地，这样才能推动绿色转型取得实质性的进展。

　　谢谢各位！

　　新浪声明：所有会议实录均为现场速记整理，未经演讲者审阅，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。

海量资讯、精准解读，尽在新浪财经APP

责任编辑：张玫