伊万·罗杰斯：无协议脱欧毋庸置疑是很件糟糕的事情

英国前驻欧盟大使伊万·罗杰斯

　　新浪财经讯 9月6日至7日，中国发展高层论坛专题研讨会“英国脱欧与欧盟前景”在北京钓鱼台国宾馆举行。英国前驻欧盟大使伊万·罗杰斯出席并演讲。

　　伊万·罗杰斯表示，可能在未来得这几十年当中，英国脱欧的问题，未必显得有那么的重要。英国退出欧盟的话对欧盟也没有好处，欧盟对英国到底要不要脱欧，还是有一些疑虑的。无协议脱欧是很糟糕的事情，有协议双方有约束力，无协议脱欧，未来充满了不确定性。

　　以下为文字实录：

　　伊万·罗杰斯：非常荣幸能够应邀参加中国发展高层论坛。

　　我同意奥立弗所说的这些观点。可能在未来得这几十年当中，英国脱欧的问题，未必显得有那么的重要。这一次会议的主题是贸易、开放与共享繁荣，这个背景之下，脱欧意味着什么，奥立弗也说了，欧盟不仅仅是贸易的联盟。英国是发达国家，它希望能够有更多的贸易的自由化。那么，我们也希望有新兴的单一市场还有关税同盟。在二战之后，我想不出来还有什么样的例子。不太可能，我们没有看到有这样的先例，一个发达国家离开了一个贸易同盟体系。而且离开这个关税的同盟，那么毫无疑问，这会减少欧盟和英国之间的贸易和投资，这是破碎的过程。过去是市场一体化，现在是去一体化。我在2016年离开政府，我辞职了，当时我觉得，政府是过度的低估了他们未来要面对的困难，后来我也多次提到这样的问题。包括今天早上我们在全会当中也有专家提到这一点，在制造这个领域，现在有各种各样的问题，现有的做法，影响到了全球的供应链，使得这些企业他没有办法来进行跨英吉利海海峡的双赢的共赢。很多政治家还没有考虑到服务贸易，现在是高度具有竞争活力的服务性的市场，特别是欧洲的市场，我们大量出口了服务的产品给欧盟，包括法律的服务、第三产的服务。经济意味着多大的规模，欧盟在服务贸易方面，中国和英国全部加起来，从英国的进口贸易的服务赶不上欧盟的服务，我们还是愿意要加入欧盟单一的市场，如果你们退出了这样的单一市场，在服务贸易方面会非常的吃亏，这个问题大家都没有想清楚。

　　随着时间的推移，未来如果有相应的规划，或者说我们与欧盟保持这样一种松散的关系，提前做相应的规划，我觉得再过十年的时间也许能把这个问题管理好，但是我也很难预测，是不是脱欧能够十年就脱干净，还是未来保持松散的关系，光靠自己不行，现在大家做的事情，是贸易去一体化的过程。我觉得在未来，会严重影响到我们的贸易，特别是与欧盟之间服务的贸易，就像之间我们同事已经提到了，现在英国经济的影响，可以说是一种无序的脱欧，影响是非常负面的，肯定会影响到贸易的GDP的增长。英国退出欧盟的话对欧盟也没有好处，欧盟对这个问题是非常谨慎的，也不希望欧盟无序脱欧，不能说脱了之后都是英国的错，都是英国非要无序脱欧，不关我们欧盟的事，这也不对。

　　我最核心的期待，就是由于现在政府在这种鲍里斯约翰逊的领导下，政府的态度，我要全面公投，如果我们在大选之后，他还能上台，未来还是有可能无协议脱欧，这对英国来说可能会产生很大的伤害，而且会产生非常深远的影响。因为我觉得从政治层面来说，现在这位首相更多关注的是自己的党派完整性，希望未来能够再把英国的政治再团结起来，能够再次当选，能够使党派特别是把右翼的政党，把不愿意脱欧的一些人打击的话，特别是工党之间因为有脱欧派还有留欧派制造他们的纷争，使他们在政治方面无法取得协调，如果他继续玩这样的政治的游戏，使得中间的民主的党派和右翼的工党能够去有这种思想这样一种分歧的话，显然能达成他的目标。从保守党的角度来说，团结脱欧派，使留欧派的分裂，会满足他最终的目标。

　　现在首席的幕僚明确的提出这是他的目标，如果这是他的目标，他玩弄只是政治的操作而已，他其实并不管住英国经济的表现，未来对英国经济的影响，这也可以理解，如果再有大选，明年当选成为我们的首相，从现实的角度来说，这有可能变成现实。鲍里斯约翰逊能不能实现这种关系，成熟来对待和欧盟之间的关系，他竞选时候的一些话，完全扔到窗外去，我觉得这个有可能吗？我觉得很难。欧盟的角度有自己的看法，欧盟对英国到底要不要脱欧，还是有一些疑虑的。其实上周我也去了布鲁塞尔，我觉得现在欧盟主流对英国问题的看法，这一届政府没有任何一个提议是严肃的态度提出来的。那么，他们现在在北爱尔兰和爱尔兰之间，是不是所谓的物理的隔离要拆掉，这个政府现在也没有说话，还是说重建起来，也没有说话。

　　我觉得现在欧盟的角度来说，他不觉得伦敦、英国，政府里面的这些人，没有觉得他们现在是严肃的态度来讨论这样的问题，这是欧盟主流的看法。欧洲对英国到底要不要解决这个问题正确的严肃的态度是持怀疑的态度，还是说大家相互指责，玩职责的游戏，英国说是欧盟一点都没有灵活性，非常的僵化让我们没法解决这个问题，欧盟又说英国国内搞民族主义的目的，只是为了大选的目的搞脱欧。双方都是充满疑虑的，是不是真的想以友好的方式来解决这个问题，双方都是有怀疑的，是不是可以先谈一个双方达成和议比较友好的基础的协议，以它为基础再进行后续的谈判。

　　贸易的方面，鲍里斯·约翰逊立场在不断的变化，一开始说他提出了自由贸易的协议，他希望协议对英国限制之间，如果有更多的协议他是不愿意签的。社会的、环保的、补贴的贸易税各种各样的限制，典型的欧盟愿意签的条款，我去了欧盟的首都，布鲁塞尔，他说我愿意签什么样的FTA，他说我是愿意去比照欧盟和加拿大之间签的自由贸易的协定，如果是那样可以签，欧盟对他说这样的话是非常怀疑的。我个人也是非常理解欧盟的顾虑的，因为欧盟可能是不愿意把欧加之间的贸易协定当做欧英之间的贸易协定的。

　　无协议脱欧当然是很糟糕的事情，有协议双方有约束力，无协议脱欧，未来的话，生活充满了不确定性，在英吉利海峡两岸的人都要理解这个事情，鲍里斯我觉得可以无协议脱欧，欧盟不得不承认这个现实，必须签一个贸易协定，这是他的如意算盘，英国又是无协议脱欧，经济马上就会崩溃，而且有非常严重的经济衰退，英国必须坐下来跟我们谈，而且更愿意归顺我们的一些想法。我觉得一种风险，10月31日真的是无协议脱欧，可能要花几年的时间才有可能重新坐到谈判桌前，最后的结果是非常复杂的贸易协议，这个贸易协议也许会变成全球最复杂的协议的版本。

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责任编辑：霍琦