丹尼尔·德雷兹内:利益失衡并非坏事 或促进经济流动

塔夫茨大学教授、《国际政治理论与僵尸》作者丹尼尔·德雷兹内

　　新浪财经讯 9月6日至7日，中国发展高层论坛专题研讨会“应对全球化利益分配失衡”在北京钓鱼台国宾馆举行。塔夫茨大学教授、《国际政治理论与僵尸》作者丹尼尔·德雷兹内出席并演讲。

　　丹尼尔·德雷兹内表示，国家层面和全球层面，要区别来看待。在国际层面，可能会出现一种现象，但是，无论如何，财富和收入的分配都是一个国家内部的事情。应该看是否有更多的影响，要有更多的基础设施的投资，能够促进经济的增长，也能够带来更多的就业，而且大家也会对未来更加充满信心，这也是一个重要的解决方式。

　　以下为文字实录：

　　丹尼尔·德雷兹内：非常感谢，感谢中国发展研究基金会的组织和主办了这次研讨会，也感谢翻译。

　　我们看OECD国家，以及发达国家当中，全球化所带来的影响，如果说我们看全球国家之间，没有边界的话，可以看出来全球化，降低了全球的不平等，收入增加，尤其是消费变得越来越平均了。发达国家收入和财富的分配也变得越来越不均了，问题是到底是什么推动了这样一种趋势。除了全球化之外还有什么样其他的因素，会对这样的现状负责任的，我们能够做些什么。

　　我们看一些事实，不平等本身并非一定是个坏事情，它可能能够促进经济的流动性，未必是一个问题。在20世纪可以看到，经济不平等，不断在缩小，不仅仅是说我们住在哪儿，20、30年代美国犹大箫条，这个世纪不平等的消减是08年金融危机之后，有些情况的不平等可能是好事情，这是水涨船高。我们希望不平等本身不是问题，但是关键是它不要带来任何政治的问题，OECD国家，我们可以看到有越来越多的不平等，经济总量的增长却没有那么快，2000年以来，扩大了66%，美国最后面一半的家庭，2013年以来，他们受到了很大的影响，收入下降了20%多，但是前1%的财富集中的这些人手中的财富翻了一番。但是平均工资在所有的OECD国家，基本上是没有什么增长。在各个国家都是如此，在里面主要的问题，尤其是在经济增长，这里面有周期性的停滞，在很多的OECD国家当中，持续的发生。

　　尤其是在08年经济危机之后，全球化到底发挥了一个什么样的作用？首先这些超级明星现象，财富越来越集中在少数人手中，也有一个现象，不是说双赢，而是赢的人会拿走所有的东西，他们赢了这个游戏，所有的财富都集中到他们手里。还有一个外部性的问题，金融和科技行业，财富更加集中的地方，也有研究显示，有很多经济领域，领先的企业，经济生产率提高，所带来的好处并没有影响到所有的行业当中，所以，一方面，收入的差距，越来越大，另外一方面，我们可以看到，生产率提高的水平，增长速度越来越慢，这里面还有知识产权的问题，还有社会安全网的问题。一个社会安全网对于这些政治家来说，他们往往需要向民众作出这样的承诺，他们有的时候会说，他们在一个经济发展过程中，有人输有人赢，但是对经济发展过程当中，没有享受到那么多好处的人，应该织一张安全网。

　　除了基尼系数之外，还要看投资的回报是怎么样的。我们可以看到，资产的价值尤其是房地产的价值在西方是不断的增加，不断的提高的。而且对风险的容忍程度也是在增加的，现在全球经济面临着很多的不确定性，我们可以看到你的付出未必一定就有回报，基尼系数在OECD国家，也有一些国家是比较低的，可以看到，资本投资越来越多，经济增长比较慢，经济增长的比较容易获得的这些成果都已经得到了，后面的经济增长越来越难。大多数的OECD国家，出生率不断的下降，全球经济还是有很多的波动，一方面在有财富的人当中，他们尤其是动用了政治资源来进行投资、保护他们的资产。而不是说投资于那些更有创新性的行业和领域。

　　还有汇率的问题，而且还有监管以及税收的问题。我们可以看到，投资的方向可能会导致在机构之间，产生各种各样的不信任，就无法使得这些财富能够进行更加均衡的分配，这里面有双向移动，一方面要让市场变得更加自由，但是，它的一个方向的作用，可能就是会影响到市场的活力。我们看到有各种各样的改革，一种改革可能是积极的，良性的。另外一种改革可能是恶性的，比如说像贸易保护主义，对于移民、少数民族的剥削，这些都是一些恶性的循环，似乎我们现在进入了一个恶性循环当中。还有政治的单级化也是现在的趋势，中国和美国之间缺乏互信，这个问题要更加深入，即使在美国内部，中国内部，我们都看到，都有各种各样的不信任，或者是怀疑。对于对立政党都缺乏信任，越来越多的怀疑论，民粹主义，他们也看到了这种不平等的问题。

　　对于这些政治官僚来说，他们也是在寻找如何退出的一种方式，而不是真正要找到解决问题的方式，大家都说，好像世界末日要来临了，大家怎么样能够赶紧逃脱，我们应该做什么呢？时间不多了，这里面我们看到底能做的，我觉得有两件事情，一个就是我们要看国家层和全球层面，要区别来看待。在国际层面，可能会出现一种现象，但是，无论如何，财富和收入的分配都是一个国家内部的事情。那么当然我们看是不是应该有更多的影响，要有更多的基础设施的投资，能够促进经济的增长，也能够带来更多的就业，而且大家也会对未来更加充满信心，这也是一个重要的解决方式。

　　谢谢！

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责任编辑：霍琦