对话：科技赋能金融监管 技术驱动合规安全

圆桌对话：科技赋能金融监管 技术驱动合规安全

　　2018年12月20日，由中关村互联网金融研究院、中国互联网金融三十人论坛（CIF30）、国培机构联合主办的“2019中关村金融科技论坛暨第六届普惠金融论坛”在北京香格里拉酒店举行。本次论坛以“科技赋能金融，技术助力普惠”为主题，逾600位金融科技界、传统金融界、投资界等相关领导、专业、跨界人士参与。

　　国家互联网金融安全技术专家委员会秘书长吴震，中央财经大学金融法研究所所长黄震，中国人民大学重阳金融研究院高级研究员董希淼，网联清算有限公司风险合规部负责人郎卓，中国银行法学研究会理事肖飒出席并演讲。

　　以下为对话实录：

　　主持人：

　　今天提到了很多高科技的手段都是希望他能够为我们的监管赋能，能够更好的让我们的监管为金融来服务，接下来我们也会进入到今天第二个环节，就是精采的圆桌对话，我们各位到场的嘉宾他们将进行一个讨论和碰撞，我来依次为大家介绍一下我们的嘉宾，首先我们非常荣幸的邀请到了：

　　中国银行法学研究会理事肖飒女士来担任我们对话的主持人，肖飒也是工信部信息中心2018中国区块链产业白皮书编写委员会的委员，今天非常有幸她稍候将为我们主持这轮的圆桌对话。

　　接下来我们还是依次的请上这轮圆桌对话的各位嘉宾，我为大家介绍一下，他们还有：

　　国家互联网金融安全技术专家委员会秘书长吴震先生，吴震先生目前也还担任工信部互联网金融安全技术重点实验室主任，以及国家互联网应急中心，互联网金融监管支撑专项组的组长，稍后听听您精采的观点。

　　继续有请的是中央财经大学金融法研究所所长、中国互联网金融创新研究院院长黄震教授，黄震教授兼任国家互联网金融安全技术委员会的专家委员、北京市互联网金融法学研究会副会长以及北京市区块链技术应用协会的副会长，在国内重要报刊杂志发表论文100多篇，并有多篇的著作出版，欢迎您的到来。

　　接下来介绍的是中国人民大学重阳金融研究院高级研究员董希淼先生，董老师新华社特约经济分析师，他主持或参与的监管部门以及中国银行业协会的多项重点课题，曾经获得党和国家领导人的批示。

　　下面我们还要来有请一位网联清算有限公司风险合规部的负责人郎卓先生，郎卓先生也是中国政法大学法学学士，美国天普大学英美法硕士。

　　几位嘉宾将就人工智能、区块链这些技术在监管中怎么发挥作用进行精采的对话，接下来把现场交给肖飒女士来主持，有请。

　　肖飒：大家好，我是肖飒，很高兴能够到这个论坛来主持这一趴的论坛，这一圆桌要谈的话题是“科技赋能金融监管，技术驱动合规安全”，在座的诸位都是老朋友了，也都是这个行内非常重量级的大咖，我们先从吴总开始做一个自我介绍。

　　吴震：大家好，我是国家互联网应急中心的吴震，我们单位在2016年初的时候因为一个机缘巧合，当时受国家委托来建设国家金融互联网风险平台，这个平台也于去年10月份获得发改委批复，这是国家唯一批复的一个全国互联网金融监测平台，因此我们也和互联网金融监管技术支撑的结下了不解之缘，截至目前已经有两三年的时间，虽然我们的工程目前还在建过程中，但是一直是有一个系统可以使用的，在过去两三年里我们大概总结了一下，可以在互联网金融的摸底，违规行为发现，监测预警，配合处置，还有一些专项任务中持续发挥作用。经过这两三年的实践，我们认为技术对于监管还是有一个很好的作用，而且在过去实践中的确证明了技术的效果，当然我们认为这一块还有很长的路要走，也有更多的地方可以发挥，所以我们也希望在未来技术能够更好的支撑监管，所以我们觉得今天的这个题目也是比较契合的，谢谢大家。

　　肖飒：我们请黄教授来做一下自我介绍。

　　黄震：大家下午好，我叫黄震，中央财经大学法学院的教授。对于互联网金融、金融科技以及监管科技的研究，是被动的，是被当事人或者受害人推动的，记得大概是2000年左右，我进财经大学当老师，好多人就来问我非法集资了，这个钱还能不能追回来，于是我开始研究民间金融问题，后来发现民间金融不透明，这个信息怎么样能够更加透明，那就用信息话手段来推动，我就开始走到研究信息技术推动金融变革的路上来，本土的创新不如P2P网贷的更将来的世界，所以我们后来又推动P2P网贷为代表的互联网金融的发展，互联网金融很快也出现了一些问题，就是我们的监管没跟上，所以我就在思考，是不是能够用技术化的手段来跟进，来对他进行监测和有关风险的预判、预警等等这些工作，这跟吴震先生的思路就不谋而合，所以他也聘我作为他的专家，这样又研究金融科技、监管科技等等这些，最近我受北京市金融局的委托，以风险控制作为目标来研究金融科技与监管科技的这种协同耦合工作，今年的年度报告，中国互联网金融安全年度报告就以这个为主题已经出版，马上在1月8号，我会在北京金融博览会上做一个解读，最近也是被动的推到研究监管科技这个领域，都是一直被当事人推着走的，其实我没有那么多先见之明，很多人说黄老师每次都踩准了，不是我站的高望的远，而是当事人有需要，在推动我干这件事，谢谢大家！

　　肖飒：有请中国人民大学重阳金融研究高级研究员董希淼先生来做一个自我介绍。

　　董希淼：谢谢！刚才坐在这里的时候突然发现我们非常尊敬的柴洪峰院士也在台下，感觉非常高兴。柴院士是我国金融业唯一的院士，我提议我们把掌声献给柴院士！

　　我本人没有更多好介绍的，我介绍一下中国人民大学重阳金融研究院。我们是一个新型智库，几年前中国人民大学校友、上海重阳投资董事长裘国根先生，向人民大学捐了两个亿，其中一个主要的项目就是重阳金融研究院。我们研究院于2013年1月份成立，再过一个月就六年了。在美国宾州大学推出来全球150强智库榜单中，人大重阳连续多年位列其中。上榜的中国智库有7家，一直都有我们。在我国高校智库排名中，近年来我们排名一般是在全国第二或者第三位次。2016年5月，习近平总书记主持哲学社会科学工作座谈会，人大重阳执行院长王文是其中受邀参加并发言的十位学者代表之一。

　　关于监管科技，我的核心看法是监管科技怎么应用，可能主要还是理念的问题。对监管部门来说，我觉得要利用更多的用科技手段来加强监管，而不只是用一些行政性的手段。我们看到，刚刚央行官网上发布，国务院金融委办公室召开关于稳定资本市场的会议，就特别强调减少对资本市场行政性干预。我觉得其他金融监管部门同样存在这个问题，减少对金融市场行政干预，借助监管科技加强监管。对金融机构来说也是理念的问题。金融业往往更关注用金融科技来创新一些产品和服务，在业务层面应用比较多。我认为借助科技手段来降低合规成本，来提高合规水平，这方面空间还非常大。

　　肖飒：好，既然提到了合规，我们来听一下郎总，您是合规部的负责人，谈一谈网联清算在这块有哪些作为？

　　郎卓：各位好，我是网联清算有限公司风险合规部负责人郎卓，很高兴见到大家。网联清算有限公司在人民银行指导下，由市场力量共同组建，服务非银行支付机构和商业银行支付业务的特许清算组织，同时也是第一家以分布式架构建设的金融基础设施。按照人民银行整体部署，网联与市场各方积极推进“断直连”工作，业务功能上已能支持支付机构原有主流支付业务的正常运行。

　　截至目前，网联平台日间处理交易突破10亿笔，成员机构包括商业银行400余家和全部持网络支付牌照支付机构115家，已有超过90%的市场业务通过网联处理。网联平台日间处理的资金类交易已大幅度超过 VISA 和 MasterCard 两家国际清算组织日均交易规模的总和（接近 5 亿笔）。

　　今年“双十一”，0点峰值期间网联平台创下实际交易处理峰值记录，跨机构交易处理最高峰值突破9.2万笔/秒，当日处理跨机构交易超过11.78亿笔。在刚刚过去的“双十二”，0点峰值期间网联平台跨机构交易处理最高峰值超过4.7万笔/秒，当日处理跨机构交易超过11.38亿笔。

　　由于网联平台统一标准清算转接，目前全行业链路平均交易处理耗时已经缩短到300毫秒以内，大大优化了交易处理效率，提升了用户支付体验。  

　　肖飒：我们就进入咱们第一个问题的讨论，其实我记得我跟吴震秘书长认识也还是蛮早的，最早的时候我们就开始讨论P2P相关监管工作，后来我们有一些区块链方面的讨论，我们想问一下，咱们监管科技在P2P和区块链这两个领域会有哪些未来，或者说在以往有些成功经验，未来有哪些要拓展的地方，您方便给我们透露一些吗？

　　吴震：通过这几年在监管科技的实践，我们认为技术手段在监管中能够发挥比较大的作用，实际上在过去有几点，不管是P2P的摸底，包括对于一些高风险平台的识别，实际上我们觉得也经受了实战的检验，我们觉得效果还是可以的。对于互联网的问题，一个比较行之有效的手段是管理和技术相互配合，所以在互联网金融监管中我们认为也应该贯彻同样的思路，当然首先技术为管理服务，这本来就是技术支撑的应有之意，同时管理也要为技术发挥作用提供空间，也不能靠技术包打天下，这也是不可能的。我看你们第一个议题是讲到大数据、AI还有区块链在监管中的应用，AI技术目前还实现不了普遍智能，但可以在解决某些局部问题的时候能发挥比较好的作用，比如说我们技术平台中，我们也用了一些AI的技术，但是我很少说这个平台是AI的平台，为什么呢？因为整个系统中我只是部分关键算法采用机器学习技术，但是我们认为我们平台是个大数据的平台，。大数据的平台说白了很多也是基于数据，当然我们本身有很多数据，也能找到很多数据。在我看来，这就和大数据风控一样，如果假定我现在数据都是全的，都是准的，我觉得大数据风控也好，或者是监管科技也好，这个逻辑是成立的，通过大数据进行监管是没问题的。如果数据少，或者是数据不够全，不够准，所以这个大数据系统的效果就会打折扣。原来说的是有多少数据都可以做，数据少的和不准的预测的水平就差一些，如果数据全水平就强一些。换句话说，大数据风控也好，大数据监管也好，逻辑上是成立的，但是在现实中发挥的水平还是受到很多条件的制约，所以说管理就要为达到这些条件解除一些障碍。

　　刚才也说到了区块链，区块链监管，这里面可能包含几层含义，因为区块链是一个技术，它既可以应用于金融领域，也可以用于其他领域，实际上是否需要监管主要看它用做什么用途，比如说它用在金融领域里，可能就要接受相应的监管。另外区块链技术也可以用于监管本身，但对于区块链用于监管本身我一直持观察态度，大家都认为互联网金融监管的难点之一就是数据造假，但是有了区块链数据也防范不了造假，只能说不好随意修改了，有没有进步呢？肯定是有进步的，但是否完全解决痛点问题呢，也未必。此外区块链在信息共享上可能有作用，有些好处，但是我不认为它是核心的问题，至少不是必需的。

　　我就简单说这些。

　　肖飒：我们听的出来，一看就是做技术出身，您的逻辑非常清楚，我们想问一下黄教授，您一直在参与很多立法立规，还有北京地区金融监管相应的实务工作，您觉得在监管科技到底在实践中有没有起到这种作用，请您给我们解答一下。

　　黄震：谢谢，从民间金融到互联网金融，到今天所谓的金融科技，确实监管都是一个大的问题，它们和正规金融持牌金融机构不一样的地方，监管开始没有介入，后面能不能接上是个大问题，所以这些年来我在一些地方政府兼了一些所谓的顾问或者专家的身份，在神木县我现在还是他们的政府顾问，鄂尔多斯政府，原来我是他们《民间借贷规范暂行办法》的起草人。最主要还是立足于北京，现在我是北京市打击非法集资的专家，是北京市互联网金融行业协会的首席经济学家等等，这些头衔这都不重要，重要的是给我一个机会参与实践，从互联网金融在北京开始有一定的基础之后，我们北京市金融工作局的霍书记就带着我们研究，能不能用技术化的手段来跟进对于互联网金融P2P平台的监测、风控等等这些工作，后来出现区块链产业热潮的时候，我们又在思考对于区块链怎么来看和怎么样来跟进对它的了解，这都是监管方面的一些需求。

　　作为一个学者，好处就是我们比监管方更方便接近我们这些从业者和我们的从业机构，所以我从2008年开始，我辞掉了我们学校的党政职务，长时间背双肩包，在企业和地方进行调研，也感谢从业机构和从业者给我说了很多真实的情况，当然也有不真实的情况，也在调研过程中给我提了很多的建议，形成了一些认知，互联网金融的技术其实很多底层技术是共性技术，让我知道了，原来不是说只是因为互联网金融，其实我们很多是信息产业的基础，这就是吴震秘书长为什么能从做信息产业转移到做我们互联网金融的监测，这是我的第一个判断，所以基于这点，能再延伸一下到监管方面，也可以成为监管的共性技术，这就是我后来提出形成的一个理念，叫做技术、市场、监管一体化，协同发展的思路。

　　所以我和霍书记以及北京市金融局其他一些同志研究，怎么样运用一体化的技术，尤其是以三个抓手来形成一体化的连接，形成协同，三个抓手。

　　第一个抓手就是安全，技术的安全，因为都在互联网信息技术条件下，大家都要注重安全，基础设施的安全，网络数据的安全，以及通过数据显示的这些有关背后的一些财产安全，所以这些都是安全技术，既是我们基础设施本身需要解决的问题，也是我们应用于金融领域，也是我们监管需要的，应该说像吴震秘书长这个工作证明了是可行的，我也把他介绍到了北京市金融安全产业园里面去入驻了，和北京市有合作了，这是证明可行的。

　　第二个是风控，企业要做风控，我们的监管他也要关注风险，避免形成区域性风险和系统性风险，所以北京市金融局就在研判怎么样了解风险的渠道，最初我们用的是舆情监测系统，所以借助舆情监测来发现一些话题里面谈到的问题，所以我们与金信网银合作，做出了一个风险监测的冒烟指数，这个冒烟指数现在很多地方已经拿去做，它也不断的在迭代和优化，跟地方金融监管机构合作，现在应该是中国特色的监管科技，它是以数据叠加，然后实时在线形成的一个风控监测系统，后来发现还有更好的大数据技术，所以我就介绍了BBG与北京市金融局合作，研发了大数据全息图谱画像来监测风险，这套技术现在也是变成了行业大家都熟悉的，好多人都在讲全息图谱、全息画像这些，对于企业的风控，对于区域的风控我们都能够有一套基于实时在线的数据聚合进行全息画像来进行实时监测和进行进一步的趋势研判。

　　第三个，我们的抓手是合规，合规科技也是互联网基础设施他需要的，互联网金融企业需要的，同时也是我们监管直接对接接入的一个接口。怎么样让他们合规呢？我们提出一个接口管理，通过技术的接口，把这个数据实时动态的监管部门，这是一个方面。另外，我们发展第三方的合规技术的服务公司来提供被监管方和监管方同时需要的共性技术的支持，现在合规科技在我们这边现在也做了一些有关的尝试，尤其是基于区块链技术，刚才吴震秘书长说他对这句话不太相信，我们有一个实例，有一个253科技替我们做了北京市的P2P实时监测数据平台，现在运用了两年，当年我们评估的时候认为这套系统基本可以运营，现在还没有对外去发布它的最新进展，各方都在区块链上来，这就有利于把合规的实施和合规各个方面连接起来，这是我们目前中国互联网金融科技的一些对接三个抓手，然后让我们的监管科技不再是说，不再去做空对空的东西，而是实对实的研究，目前我觉得可以有一些进一步的推动。

　　肖飒：果然是学者，讲得很深入。董总不要着急，我发现您研究问题很有前瞻性，我们想问一下您怎么看监管科技探索沙盒监管这块的问题，以您的学术功底和实践经验，可不可以给我们做一些观点的分享。

　　董希淼：监管沙盒（Regulatory Sandbox）或者说监管沙箱，这个概念及应用是2015年开始从英国流行起来的，现在大家有一些不同的看法。一种看法认为监管部门应该更多地探索监管沙盒，更好地支持金融创新。但有人认为，我们现在监管沙盒其实已经非常多了，比如说各种试点就是监管沙盒，只是没有直接叫监管沙盒而已。甚至有的人就提出来，我们现在已经是监管沙滩了，到处都是监管沙盒。我认为监管沙盒作为一种理念，还是有可取之处的。在一个小范围内，在一定区域内，监管部门允许相关机构就产品和服务创新进行先行先试，成熟了我们推广，不成熟我们就到此为止，创新风险总体会更加可控。借助监管沙盒，在一个特定范围里面，容错机制会更加灵活一点。对金融行业，监管沙盒有着重要和积极的意义。

　　从我国金融业的实践看，不少地方、很多领域在应用监管沙盒，但我觉得这样的应用还可以更多一些，沙滩也没关系。

　　肖飒：所以你是支持市场化的，您觉得沙滩也没关系，大家都可以试一试？！

　　董希淼：必要的时候，都可以试。最近，关于民营银行有几个话题大家比较关注。我认为对民营银行监管，可以进一步地运用监管沙盒的思维。前一段时间网传互联网贷款管理办法正在征求意见。对互联网贷款的监管，是不是就可以应用监管沙盒的理念，在少数几家特定的银行，比如说以互联网为主要模式的民营银行，就是我们大家平时说的互联网银行，允许他们更进一步探索，而不是对所有的17家民营银行甚至所有的商业银行都划一个标准，规定互联网贷款、联合贷款占比不能超出多少。这方面，完全可以运用监管沙盒的理念来进行探索。

　　这几天大家注意到有一些银行推出了智能存款。所谓的智能存款，其实是定期存款收益权转让和定期存款质押而形成的产品，收益比一些理财产品还高。现在宝宝类产品7天年化收益率普遍跌到2.5%以下，所谓的智能存款年化收益率有一些能达到4%以上，很受关注，老百姓也欢迎，然后看上去是存款感觉也安全。我认为，对此监管部门也应用监管沙盒的理念，挑一些相对规范的银行，允许他在这方面进行更多的探索，这其实也是利率市场化的实践。2015年10月24号开始，我国存款利率上限从理论上来说已经放开了，事实上我们还有市场利率自律机制、窗口指导等形式的约束和干预。但利率市场化总归是要实现的，我们是不是可以允许一些银行在存款利率市场化方面步伐更快一些？我觉得这些都是可以通过一些监管科技的手段来进行更深的探索，允许部分银行做更多的创新。我唯一担心是智能存款的流动性性风险管理问题，只要把这个问题把握好了，我觉得风险总体是可控的。

　　简单地总结一下，基于监管沙盒的理念，允许这些正规的金融机构开展更多的创新，或将有利于整个银行业甚至整个金融业的改革和转型。我们要通过这些良性创新，发挥良币驱逐劣币的作用，这样我觉得能够让整个金融市场秩序会更加好，金融业将可以更健康稳健发展。所以监管科技以及监管沙盒的应用，我觉得还有很大的空间。

　　肖飒：我个人也非常赞同，既然咱们代表银行业界说的话，支付业界怎么看这个问题，你们自身是不是就是一种监管沙箱出来的成果呢？

　　郎卓：刚才讲的我特别同意，其实不管是沙盒也好还是沙滩也好，如果真的要去区分沙盒还是沙滩我觉得有几个原则，第一个沙盒标准应当是统一的，在这个沙盒里面不管是谁参与要有同样的标准来执行。第二，沙盒本身要有有效的控制机制，我们现在讲的很多试点，试点试起来了，说要停的时候，光想试了，停从哪停，有没有这个开关？就是说我们把沙盒建起来了，里面已经乱成一锅粥了，我要关掉，怎么关的问题。

　　刚才几位老哥讲的都很到位，我们网联在支付一线跟机构、银行合作比较多，我来讲一个例子：

　　大家知道这两年国家正在进行税制改革，税制改革不仅仅是税收政策上的调整，很大一块还有涉及到缴税便利化，个税申报这个场景，一直以来大家都觉得是个人跟税务机关发生直接的关系，没有支付机构能参与的角色，因为支付机构大家觉得它本身是商业化的组织，而税收是国家行为。但是这两天新闻也报出来了，大家也看到在山东在河南一些地方试点，个人通过微信扫码就可以缴税了，这是怎么做的？其实这就是很典型的监管沙盒，网联也在其中参与，网联通过前端的支付机构系统和国库系统联系起来，客户通过支付机构缴纳的这笔税款，通过网联平台清算，最后进入到国库系统里面。如果没有统一的网联规则，支付机构单独的去接国库系统，我相信这不可能，因为它是国家系统，这中间确实需要一个妥善的平台和手段去进行规制。另外如果出现了风险，出现了问题，银行跟支付机构单独的进行连接，出现了问题我觉得这事性质是不是挺严重的，那可是税款损失，是国家财政损失。而有一套统一的清算平台，来作为监管沙盒的运行者，出现问题能通过平台的风险缓释手段，去把相应的差错问题补偿回来，平台来为这些支付机构提供征信，其实就是有效试点的一个范围，所以我想说，不管是盒也好还是箱也好还是沙滩也好，最后其实核心的这两点，一个我们要有统一的标准，还有一个就是我们能够有效的控制。

　　肖飒：讲的非常好，因为我们是校友，感谢母校培养了这么优秀的人才。

　　我们还想再聊一个话题，既然我们现在都在用新的技术，刚才看到我们之前也在谈说像区块链这样一个技术他在全球的应用，新的技术会不会带来新的挑战，如果出现新的挑战，我们怎么样来应对，我们还是想请吴总来讲一下如何应对新技术发展催生的金融安全方面的需求。

　　吴震：互联网本身就是新技术比较活跃的领域，实际上对于挑战来说，遇到挑战要具体问题具体分析，所以我觉得这块倒是没有什么太多可以说，但是我们也感觉到不管是哪一类问题一定都会有相关的解决方案，都会有一定的技术解决方案，技术解决方案只不过不一定是完全完备的，因为这个问题可能由于没有具体的对标物，我就不好多说了，但是可以就刚才说到的问题我想可以补充两句。

　　关于数据安全的问题，实际上数据安全的问题可能对企业来说，数据安全大部分都是指的企业数据的泄露，泄露不管是外部攻击泄露或者是内部泄露，此外，对于社会而言，大家看数据安全还涉及到很多的问题，比如说像监管数据的安全，应该由哪些人掌握或了解，在实施监管科技时应该需要考虑，这是第一个我补充的一点。

　　第二点是监管沙盒，监管沙盒也挺多的，但是我自己感觉到监管沙盒在技术上倒没什么，那为什么难以真正落地呢，首先监管沙盒我针对的对象是什么，我是针对于黑色的对象还是灰色的对象，还是白色的对象，黑色的对象与现有政策不符，应该不能作为沙盒对象，另外一种是灰色的，是否可以作为对象也不是很明确，白色的对象似乎不需要沙盒，如果是白色对象无非就是一个试点而已，比方某一个制度的调整，某一个标准的调整，要是全部推开发一个政策就行了，如果不是全部推开就是一个试点而已，我觉得还不能叫沙盒。所以说首先你就不好确定沙盒的对象是什么，。第二个很重要的一点，现在沙盒并不是没有方法，而是缺乏依据，你对这个对象进行沙盒监管，到底法律政策依据是什么？哪一级的部门可以实施？，所以说如果是正式的监管沙盒，我觉得还是需要政策上的一些支持。

　　肖飒：接着这个问题，我们问一下黄教授，既然有些政策障碍，您觉得监管沙盒的对象到底是谁，我们怎么从制度上做一些什么样的创新和突破呢？

　　黄震：其实中国确实就像刚才好几位谈到的，监管沙盒和中国的试点非常相似，中国的试点更强调是由我们的政策监管方发起，而不是由技术创新方他们来提起。

　　第二个，以前的试点是更全面，各种途径都尝试，而我们的监管沙盒现在主要是来应对金融科技、互联网金融等等，这是一些创新带来的一个监管路径。

　　第三个，我们的试点可以说主要还是一些政策方面的积累和目标，监管沙盒它主要是以风控作为主要的目标，我们试点最终后面是要出政策的，而监管沙盒不一定是以出政策为目标，当前中国的监管沙盒可能想解决的是现在没有纳入监管的这些机构来进这个里面，逐渐找到合法性，然后形成政策来监管，这是我们中国很多人的愿望。刚才董老师讲到，说让银行他们监管沙盒主要来监测他的风险，这个跟希望还比较接近，这是我们讲的监管沙盒和西方讲的不一样，董老师讲的监管沙盒和我们现在做互联网金融、P2P他们还不一样，所以需要有一个统一的理解。

　　我觉得监管沙盒更大的价值还是在中国的语境下，找到了一些没有被监管的人找到一个路径，如果说已经是被监管的，那不用监管沙盒了，就直接报批，允许他们设就行了，所以怎么样让过去这些野孩子能够抱回家里，把它养好，这是最大的挑战，这才是要监管沙盒这种方式做一个过度，还有更多的方式来做一个配套，这些年我的主要学术研究就是围绕这个展开的，总的还是抱回家，让他们能够变成听话的好孩子。

　　首先是我们必须要强调底线，底线监管是我们现有的法律不能挑战、不能突破，所以我们叫硬法托底，这个现象就是我们法律已经规定的，就像飒姐昨天的一篇文章，赚大钱的行为都在刑法里面明确规定了，这些人还是在挑战，我们法律这一点一定要坚守底线，任何创业者、创新者都应该做到这一点，但是这个基础上我倡导软法先行，这也是中国互联网金融一个非常宝贵的经验，在硬法托底的情况下，我们探索一些可以跟你谈判的空间，可以让你有试点，可以让你能够行业自律等等这些方式逐渐找到一些规范，一些约束的机制，我们中国已经形成了很多的软法，我觉得这些可以做一个系统的梳理。

　　第三，要进行柔性监管，柔性监管是刚性监管的补充，不是说要柔性监管就不要刚性监管，现在很多监管者跟我说黄震你瞎扯淡，我们刚性监管都玩不好你还柔性监管，正是因为刚性监管玩不好的地方所以才要柔性监管来补充，所以你可以约谈这些就是柔性监管，不能动不动就是罚款，动不动就是处罚，刚性监管有时候被老百姓说的一刀切，或者说运动式执法，反而就被诟病了，是以柔性监管，我先宣誓一些信息，提示一些倡导，然后个别的还指导一下等等，都是可以用的，我看比我们金融监管部门还要严的部门也在用柔性监管，比如说公安这个词就是跟公安学来的，所以并不是说我们监管方就不能有一点温柔，可以温柔一点。

　　第四，要动态合规，现在合规不是一种结果，不是一种临时公关措施，而是一种持续地、动态地不断优化的过程，我们监管方对于监管也要动态地调整，只不过说在动态合规的过程中，我们动态合规更强调被监管方和监管方的互动性，不仅仅是说你这个不断的变化，而是相互互动，监管方要了解、尊重和协调被监管方的一些诉求利益，而不能完全无视，尤其不尊重市场规律，这个合规是以尊重市场规律为基础，其次我们被监管方可以先梳理出企业内规，然后奉献给监管方，上升成为外规和上规，这样上下内外交互过程中形成动态合规，互联网金融、金融科技、监管科技在监管方和被监管方的良性互动中来找到解决办法。

　　这是我的一个思路。

　　肖飒：讲的非常好，我个人觉得也受益非常多，我记得自己的金融硕士毕业论文就是互动式监管，也真是很感慨，在我们圈子里确实有这样很多的今天看他起高楼，明天看他掉悬崖的事情。咱们再听听董总的意见，我知道您是银行出身，我记得有一次特别有意思的是，我有一次到某个省的银行协会去讲课，那些银行的人指着我的鼻子说，你们这些搞P2P的，把我们水都搞浑了，在你们银行人眼里是怎么看金融创新，或者当年的P2P，我还挺好奇的，你今天可以透露一点吗？

　　董希淼：我觉得金融创新包括很多方面，银行一直在进行很多金融创新，不是非银行机构、非金融机构的创新才是创新，这是一方面。另一方面，金融创新对象是金融业务，还是要遵守金融规律和监管规则。当下很多所谓的金融创新，我觉得他并不是创新。有一些所谓的P2P网贷平台，跟金融业务并没什么关系，其实就是坑蒙拐骗，金融诈骗。

　　黄震：那是伪P2P。

　　董希淼：那些是不是P2P我觉得可以讨论，但是那些真的不是创新。但是这些年我们投资者教育做得非常不够，所以往往容易把那些伪创新当成是所谓的金融创新。问题往往就在这里，而且这个问题是比较严重的。什么才是创新？创新是在遵守底线的前提下进行的改良甚至是变革，这个才是创新，否则就不是创新，那是胡来。

　　对新技术，我认为一方面要积极拥抱，一方面要谨慎对待。上世纪，胡适先生关于治学态度讲了八个字，我觉得讲的很好，这八个字是：大胆假设，小心求证。对于新技术，比如金融科技，第一我们积极拥抱。我们要关注技术的变化，要积极去应用。就像网联，就有很多新技术的应用。如果网联没有采取分布式架构，你峰值9万笔每秒是很难处理的，像几大卡组织，VISA、万事达他们据说峰值也就两三万笔每秒。

　　郎卓：我国移动支付峰值处理笔数和日均处理笔数，已数倍于国际卡组织。有据可查的公开数据显示，VISA每秒最多处理2.4万笔交易量，网联“双11”是9.2万笔每秒。2017年，全球最大卡组织Visa日均处理交易4.05亿笔，MasterCard日均1.79亿笔，美国零售业务支付系统ACH日均0.59亿笔，欧盟支付清算系统EBA日均0.3亿笔，网联单日在10亿笔。   

　　董希淼：如果没有新技术应用，郎总今天也很难安心的坐在这里，所以一定要密切关注新技术变化，金融企业科技型企业都应该更敏锐一些。第二，还要敬畏新技术。对新技术背后的可能风险应更谨慎，不能太自信。我有时候在一些场合听到一些科技公司讲大数据技术，刚才也听到区块链技术的一些应用，说得神乎其神，我觉得没那么神，真的不要太自信。我们经常讲大数据，其实现在大多数所谓的金融科技企业，你拥有的这些数据远远谈不上大数据。即便是几大互联网巨头，阿里系掌握更多的是电商数据，腾讯系更多的是社交数据，都是消费者行为数据。金融机构掌握更多的是金融数据，转进、转出以及资产负债等；工商部门有工商登记信息，税务部门有税务信息。我们所谓的“数据烟囱”“信息孤岛”等现象还是非常严重的，你所有掌握的数据都不是大数据，你不要太自信，我们所谓的千人千面的客户画像远远都还没有做到。所以要敬畏这些技术，你要看到它不够完整，不够完善。而且还有更重要一点，我们所谓的这些大数据风控模型还没有经历一个完整的经济周期检验。在美国次贷危机之前，很多人说次贷非常好，解决了很多金融难题，但经历一个经济周期之后，谁在裸奔谁在裸泳就看得一清二楚了。所以，对新技术及其应用不要太自信。对技术可能带来的显性和隐性的风险，还要给予高度关注，还要持续研究，很多时候我们积极应用新技术，但是结论不要下太多。

　　肖飒：好，我们请郎总回应一下。

　　郎卓：我特别同意董总说的，其实说到新技术，柴总在这儿，柴总不仅仅是金融行业的技术泰斗，同时也是我的老领导，所以我不敢在这儿妄谈新技术。

　　刚才谈到网联是分布式架构的试验田，也是第一个采取分布式架构去做的金融基础设施，其实在选择这块技术的时候我们当时也遇到很多技术难题，网联在最初建设过程当中有各种方案的论证，当时我们曾经考虑过用集中式技术去搭建这套系统，甚至当时也有一些厂商说，我们集中式也能搞定，但其实最后我们还是选择了当时市场上在高并发领域较为成熟的分布式架构，我说的市场成熟是指在我们中国的第三方支付市场，银行业在当时还是主要采用传统的集中式系统架构，当时这对我们来讲是非常大的技术挑战。网联在建设的时候秉承的是一个共建的理念，八家支付机构贡献了20个成熟的技术组件，我们整合在一起，这里面有支付宝，有微信，有京东，有百度，有种种我们认为这个行业里顶尖的互联网公司，他们贡献了很多成熟的东西给我们。我们从2016年8月份开始建，到2017年3月1号我们跑通第一笔业务，再到6月份我们已正式开始切量。

　　还有一点我很同意，说到信息孤岛的问题，在现在的风控领域，大家经常会讲我这个模型做的如何好，我的准确率如何高，但是说到底，因为我做了十几年风控，我一直在前端支付行业做风控，所有公司风控掌握的信息一定是碎片的，特别是在我们现在整体的环境里，我们那天开会讨论，说目前市场上有价值的信息，刚才好多专家都说到了，比如说手机号和身份证的关联关系，谁掌握？工信部掌握；注册网站和我们的商户之间的绑定关系，网信办掌握；然后我们公民身份信息，出入境信息和他的公民身份信息谁掌握最准的？公安部掌握；还有包括我们很多税务信息是税务部门掌握，工商登记信息，工商部门掌握，如果不能把他们所有的信息汇集到一起对这个客户、这个商户进行画像，你凭什么说你的画像是最正确的，这是当前做风控的人很困惑的一点。我们这个行业里，支付行业里搞信息共享，从2008年开始陆续有相关的风险信息共享联盟在搞，但其实到现在你看全行业能够共享的数据也没有任何一个共享联盟说我这里数据最全，所以我觉得刚才说的这几点，其实就是未来如果真的要做去应对新技术的挑战，你没有足够的样本，没有足够的数据支撑，你根本谈不到。当然，同样需要强调的事，当前无论是国际上还是国内，数据的权属保护和规范使用都在加强，做风控或者其他应用，数据使用必须是合法合规的，决不能不当侵犯隐私等数据权益。

　　董希淼：我们其实对网联有很多期待。原来从银行的角度看，客户通过支付宝支付，在银行账户上只是一笔金额，至于是买尿不湿还是买本书我都不知道，在微信上可能也是这样。现在网联来了，我们希望网联在这个过程中能够发挥更大的作用。当然我觉得这还需要有一些制度上的安排，比如说强制的信息共享以及数据分享标准等等。网联任重道远，我们非常期待。

　　吴震：咱们今天在座的嘉宾都是对技术比较了解的，因为您问的这个问题刚才有对新技术的一些看法，有的时候我觉得面对技术也会有两种较为极端的倾向，一种是把技术看的无所不能，比如说AI、区块链，但不了解技术能力都是有边界的，不是说无穷的，例如AI虽然比较擅长解决一些场景，但距离高级智能还差很远。但同时有另外一个方面，有时候技术因为客观原因没有达到预期，又会觉得技术一无是处，所以说需要对技术抱有客观和理性的看法，第一，技术肯定是有用的，第二，技术也是有边界的，比较理性的环境对技术的发展是比较有用的，而不是一会儿天上一会儿地下。

　　肖飒：现在，每个人只剩下一句话来总结一下今天自己的观点，我们还是从吴总开始。

　　吴震：在金融监管科技中，管理与技术相互配合，相互支撑，方能收获最大监管收益。

　　黄震：我还是重复那个观点，技术市场和监管三方应该同步构建、协同发展。

　　董希淼：金融科技将助力金融业深刻变革，在这个过程中我们每个人都不能掉队。但技术有边界，我们需谨慎。

　　肖飒：一个都不能少。

　　郎卓：我只能表个态，我们网联愿意做监管、市场、技术、客户好的试验田，谢谢！

　　肖飒：好，谢谢，谢谢诸位，我们这一环节正式结束，感谢大家聆听，谢谢！   

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