施一公：西湖大学将建立新型校企关系 本月内有行动

中国科学院院士、西湖大学校长施一公

　　新浪财经讯 由中国医药创新促进会、国家卫生健康委国际交流与合作中心主办的“世界健康科技创新论坛”于2018年11月7日在上海举行，该论坛为首届中国国际进口博览会配套现场活动，中国科学院院士、西湖大学校长施一公出席并参与高峰对话。 

　　施一公认为，21世纪应该有一些新型的校企关系出现，目前， 西湖大学正在积极探讨这种新型关系。

　　“西湖大学非常希望和企业建立一种新型关系，希望大学教授可以很大程度上参与企业创新，但是同时，保证没有利益的冲突。我们也同时希望企业的高精尖的科学家，能够在大学里有兼职，同样也不损害他在企业里的利益和企业的商业机密。”

　　施一公表示，做到这两点，需要双方坐下来比较务实的达成一种共识。但现在在国内外的大学里，还没有一个很好的模式可以跟随，西湖大学正在践行这样一个新的模式。施一公透露，未来一个月之内，西湖大学就会迈出实质性的一步，“大家会在一个月之内听到我们做的第一件事情。”

　　以下为对话实录：

　　许田：郭同学提的要求非常高，将来二十年，在比较近的时候癌症能攻克，在二十年中能比较健康地长寿。远期目标很宏伟，最好不要生病。

　　下面请一公同学从科学家的角度看看郭同学这些期望，能不能实现？用怎样的时间表或是途径来实现？

　　施一公：好，谢谢许田。今天很高兴有这个机会能跟大家在这样的场合谈谈我对生物医药的看法。郭同学刚才讲的，其实我很同意，但我想大家可能要区分两个概念：一个，让现在生活变得更顺畅或是幸福。而不是延年益寿。我想在座的不管学不学生物，应该知道一点，我们人体衰老，是一个自然过程，器官会衰竭，不管有没有病，器官都会衰竭。实际上现在的生物医药和技术发明等，都是让我们在有限的生命范围之内更好地享受生活，并没有延年益寿。跑步，可以让生活质量提高，看微信、打手机游戏甚至看电影、听音乐、吃药，都让你的生活质量提高。

　　郭广昌：教授，衰竭了能不能换一个？不断地换。

　　施一公：你提到一个很重要的问题，器官能不能换？我的核心观点，大家讨论医药健康的时候，其实忽略了一点，之所以有今天，就是因为有在座的业界翘楚、在座各位的努力。实际我们说科学发展的时候，不太说人，其实是人创造了科技。我想说的还是最后的基础研究。郭同学既然说到了，器官能不能换，我觉得，一定是能换的，而且我非常乐观。在座可能知道，在波士顿地区有家公司eGenesis，在杭州设立了启函生物，是中国的一个年轻的川妹子杨璐菡牵头在做这个项目，2015年成立这个公司。因为猪和人的体重体态比较接近，猪的器官移植到人是最自然的，像心脏、肝脏、肾脏等，但移植到人身上有两个不可思议的问题很难解决，一是猪的遗传物质的染色体有64个反转入病毒，每个病毒都可能是致命的，第二如果是器官移植，已知的有15个免疫排斥位点需要改变。加在一起，就是79个基因上的位点需要改变，这是不可思议的一项任务。

　　但2015年，短短三年半之前，就有我们这样的科学家决定用现代的生物技术CRISPR去改变。两年以后已经把64个都消除了，一年多点之前猪二代出生，已经没有15个免疫抗原的反应。现在来自猪二代的心脏已经在灵长类身上正常运行了90天以上。如果一切顺利，乐观一点，也许两年，也许三年，猪的心脏就可以源源不断给人提供了。心脏的衰老就可以解决了。这是不可思议的一项进展。大家千万不要忘了，这项技术的出现，是因为原始我们人类有这个梦想，因为CRISPR基础研究的人发现了，是人才、是基础研究。实际这是一个竭力，从大学、科研院所的基础研究到强大的前沿，有新的探索以后有第二波人从生物医药企业转化为产品，服务人类。这样的技术，是可以让人延年益寿的。

　　所以我们经常听到的这些技术手段大家要做个区分，有些让我们的生命更健康，活得更自在，生活质量提高，不能延年益寿，郭同学讲的器官的移植、更换，可以，但这个过程中要伤一点元气。

　　说到这个问题，千万不要忘了，我是做结构的，我们从分子肌理上可以解释已知的生命过程，但我这样说的意思就是，我们无法预测未知生命过程，也无法解释未知的生命过程。现在为止，我们人体怎样工作，都不完全清楚。我们神经科学，你为什么醒着，为什么睡眠，我们不清楚。像人体这样的复杂体系，怎么工作都不清楚，怎么很快实现121岁、150岁这样的梦想？再往前走一步，许教授做遗传学的，我们有遗传的小的生物物种秀丽线虫，很小，959个细胞，它的生命怎么放在一起产生的？我们不清楚。最后还是靠科学家做基础研究，搞清楚。任何一个重大技术的突破都是人做的，最后变成造福于人和社会的产品，推动社会往前发展。这就为生物医药公司，国药集团到先声药业，到百济神州等等，到碧迪，这样的医药企业会收获人类知识前沿探索的结果。

　　许田：这句话讲得很好。接下来问问一公同学，当一个社会遇到巨大的挑战的时候，比如中国社会现在很快进入老龄社会，接下来年龄可能会越来越长。从科学家、大学领导的角度，我们西湖大学怎么在这个挑战中起作用？

　　施一公：我先给泼一瓢冷水。大家都希望平均年龄在120岁以上，包括我一些大学同学都说，估计我活到120岁已经没有问题了，因为干细胞技术、器官移植，将来都会成为可能。但我不这样认为。因为有些科学的事实，我们没有向老百姓、大众广泛传播。比如到现在为止，在中国和世界范围内都是这样，85岁及以上的老人得痴呆症的概率发病率是50%。一旦发病以后，平均存活时间很难超过十年。这样算，人口一半就已经拖后腿了。平均活到120岁，另外的人活到150岁以上才有可能。实际现在的科技和已有的医药保健无法让人类活到121岁。而现在也没有人能规划出来，哪些科技产生哪些技术突破可以让人顺利地活到平均年龄121岁。原因很简单，我们不知道。

　　西湖大学这样的学校，因为从事的是基础研究以及从基础研究向造福社会的转化，为什么老年痴呆症到现在为止科学家还在争论是由什么引起的？它是由淀粉样蛋白在大脑中过多沉淀引起的。这个有争议，很可能是错误的，在我看来十有八九是错误的。到现在为止我们都不知道老年痴呆症是什么引起的，更不用说药物了。我们没有一个药物可以逆转老年痴呆症，变得不再痴呆，只能减缓症状。不知道病根的情况下怎样保证人的长寿？我自己实验室已经花了十几年时间，研究老年痴呆症的分子肌理。我们利用西湖大学多学科交叉非常有创新性的环境，通时合创新制药企业结合，希望在前沿基础研究取得突破，先搞清楚老年痴呆症这样的疾病的起因，进行药物筛选，这样才有可能让人类活得更好更长……

　　这样才有可能让人类活得更好更长。

　　许田：在人类发展，实际上是科技革命和产业化整个过程中，实际上先是由钱变纸，再由纸变钱，先是钱投进去变研究，然后发出来研究结果变成纸，再怎么把这个变成服务和产品，这个周期才完整。今天你们两个很不容易，一个是科学家和教育家，一个是企业家，你们同台，我来问你们两位，你们觉得怎么样能够更好的使大学和企业互动起来，把这个由钱变纸再由纸变钱的这个周期中，走出一条新路来？这在美国也是非常困扰的事情。谢谢。

　　施一公：我很受感染，郭同学是学哲学的，你知道所有学科学的，都应该对哲学家甘拜下风。因为在绝大部分地方，拿博士的时候，比如说我拿的博士是PhD，哲学博士。从世界发展，最根本的就是哲学方法。刚才郭同学讲的这一番话，很有激情，而且非常有感染力的这番话，我也很有触动。从感情上来讲，我也坚信人是能够活到120岁的。你看，我已经现场被说服。

　　郭广昌：谢谢。

　　施一公：从科学家的理智到现在更感性的看声明过程。许田问的问题就是大学和企业如何更好的合作，我们可以这样看，两百年之前的大学和现在的大学非常不一样，两百年前的企业和现在的企业也极其不一样。这个过程中，大学和企业的合作关系一直在演绎，这个演绎其实到现在为止，世界各个大学都不一样。我想说的一条大家应该都会赞同，大家应该是非营利性的，以培养人才为主。企业应该是营利性的，不然难以为继，而且是通过造福社会造福人类来营利。也就是大学和企业的根本目的是一样的，造福社会，而过程中有一点不一样。

　　要处理好这个关系，我认为以前无论是在中国还是美国的一些大学，处理这个关系都是机遇过去的模式，我们到了21世纪，有这么发达的技术，有这么多聪明的头脑，我觉得应该有一些新型的校企关系出现。

　　实际上在西湖大学，我们也在积极探讨这种新型关系。大家也知道，许田因为他从美国开始，在耶鲁大学，就有和企业合作的这样的经验，我们在西湖大学非常希望和企业建立一种新型关系，其实我今天因为时间关系，不做更多的解读，我们希望我们的大学教授可以很大程度上参与企业创新，但是同时，保证没有利益的冲突。我们也同时希望企业的高精尖的科学家，能够在大学里有兼职，同样也不损害他在企业里的利益和企业的商业机密。能做到这一点，我觉得是需要双方坐下来比较务实的达成一种共识。我认为现在在国内外的大学里，还没有一个很好的模式可以follow，我们正在践行这样一个新的模式。大家会在一个月之内听到我们做的第一件事情，谢谢大家。

　　新浪声明：所有会议实录均为现场速记整理，未经演讲者审阅，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。

责任编辑：谢长杉