2007食品安全高峰论坛实录(11)

　　主持人：今天讨论话题是如何让标准成为大众食品安全的保障，实际上在此之前，国家有国家的标准，部有部的标准，行业有行业的标准，企业有企业的标准，这标准本来就存在，但是没有建立足够牢固的防线解决食品安全的问题，问题出在什么地方，标准能不能成为保障食品安全的防线？

　　李百吉：我们公司也是生产大豆植物蛋白的企业，刚才提的问题，也是我考虑的问题，我有两个观点，食品行业的标准不能一概而论，必须要把大企业和分散的小企业分开，大企业几万人，标准的确要高于国家标准，我公司产品出口几十个国家，还有工业用的，它们都可以把关，从企业自身角度，有一定品牌知名度的企业非自律不可。标准多高都可以，这不是主要的，国家可以定高一些，对于分散的小企业没法定标准。第二个问题出在什么地方？大家提到共同努力，企业、媒体、政府共同努力，说来说去共同努力是不言而喻的，怎么努力法，为了达到食品安全，目前情况下，还是要把责任和关键点找一找，我认为政府的责任，推动这个事情的发展，《新京报》推动这个事情的确有意义，下一步应该要靠政府，这个会非常及时，食品药品管理，标准也好，这么大的国家政府部门如果这样，还有什么安全感？从经济学角度来讲，政府提供公共产品和服务，企业提供的是私人产品和服务，企业在尽职尽责，有公司法，政府职责谁来监督，为什么出现食品和药品监督管理局的事情，标准定了，自己给你扭曲了，执行歪了，犯法了，所以公共服务这一块，政府一定要加强力度。企业的责任，就大企业来讲一般是自律的，不想自杀，不想砸了品牌。所以在标准推行的过程中，企业责任没有政府大，公众根本就不知道产品标不标准，有没有害，药品有没有也不知道，出了事才知道。大豆比如转基因大豆有没有害？不清楚，国家也不清楚，先试三年再说，什么东西致癌，什么东西致病老百姓并不清楚，那这怎么监督？这些都是国家的事情。媒体的作用仅次于政府，要把大众的思想扭过来，通过药品监督管理局的事情，老百姓心中打鼓的，是不信任的，好像有点滑稽。我们现在还说这个事情，管事吗？媒体有很大作用，监督引导。政府第一，媒体第二，企业第三，大众第四。无论是标准还是管理体系也好是这么一个责任排序。

　　主持人：刚才李先生提出一个新的问题，在有了标准之后，在执行过程当中存在问题，其实刚才讨论也是这样一个逻辑。首先要讨论清楚这个标准是高是低，是否需要统一，在有了统一的合适的标准之后怎么执行？就像有一个合适的法律，但是执行过程中，大家是不是可以惩恶扬善起到法律的作用。

　　李百吉：有法律以后执行不存在问题，假冒伪劣产品是不属于

　　主持人：在有了一个合适统一的标准之后，在执行标准过程中怎么让它真正成为一道防线，为我们守好食品安全？

　　强磊：这里面有几个要掌握的问题，比如转基因问题，转基因问题，欧盟国家对转基因采取非常压制的处理办法，可能现在这个不能发现，要几代以后才能发现，发现以后才制定标准，我们国家目前制定的标准，12年平均，国际上4年半，我们制定修改标准的周期一般应该是两年，我们远远达不到，所以我希望在“十一五”以后争取制定和修订标准的东西要实现两年。这是执行标准很重要的方面，要不断变，不能执行了12年。

　　另外一个是执行，违反标准以后怎么执行？主持人似乎想听听我们看法，严格手段，严厉打击，最后罚得倾家荡产，罚到没有回升之力，不能搞不安全的食品。国外处理非常严格，中国人有一句话，行一行二不行三，在食品上行到二，第一次发现你给你处罚，第二次发现彻底不准进了。所以我们一定要最严厉的手段。另外要政府重视，食品安全是涉及大众，涉及国家安全的问题，搞法律，有一条罪名是危害公共安全，应该把食品安全上升到危害公共安全，比如你到铁轨偷一个铁轨的枕木，你就危害公共安全，铁轨旁边的枕木就是盗窃，这处罚完全不一样，政府要像抓计划生育和土地管理一样来抓食品安全，中国没有政府终始不可能形成。哪个地方出现食品安全问题，第一首长要负责任，没有这个力度，规范再多没有用。再好法律制定以后要让人去执行。