2007食品安全高峰论坛实录(7)

　　主持人：在实行食品准入制度之前的时候，稻香村这样企业有没有感觉到，在哪些方面有困难？

　　郭亚萍：可能在座诸位都知道，咱们国家的食品加工起步比较晚，真正规模工业化的食品加工企业，10人以下的小厂，占的比例非常大，但是它的硬件条件不一定多好，它的安全意识不一定多强，对员材料监管本身就不一定具备这能力，通过市场准入整个食品行业出现了重新洗牌，这个准入门槛，如果不具备条件就进不赖，比如QS是进入市场的门槛，通过市场准入以后，对一些大的有条件的企业是一个支持和扶持作用，对小的企业，2008年就执行无证查处，进入关停的阶段，这对消费者来说，想吃小企业做的，没有条件生产，也吃不到了。

　　主持人：实行市场准入制度之后这些问题是不是全部解决了？

　　郭亚萍：制度是好制度，如何不折不扣的执行，我们希望国家监管部门在这制度的推行和监管过程当中不折不扣的执行，这对安全是非常有支持作用的。

　　主持人：郭女士从一个企业角度谈了对制度的感受，而且明确告诉我们，希望在执行过程中更有力度。李委员您能告诉我们，他这家企业的感受是否代表所有企业的感受，在执行中是否还有要落实的地方？

　　李幸福：目前咱们国家生产阶段，农村的养殖业，种植业大部分个体经营，上亿农户在生产种植，全国3百万家加工企业，有很多不具规模和很不规范的企业，这些企业的洗牌，提高市场准入门槛，或者门槛提高提高标准，通过市场准入，企业标准的完善，来纳入一个主流渠道，这样的话，保障体系能够得到有效的监管，因为面临这么多的散户进行监管的话，监管工作的落实很难，监管的成本也很大，作为政府角度谈到安全监管的模式。

　　主持人：正如您说到散户管理非常困难，毕竟他们要养家糊口，完全端掉也不现实，面对这样一个困难的题目。孙先生您的看法是什么？

　　孙先红：除了政府加强监管以外，现在龙头企业的带动也是非常重要的，因为龙头企业带动完全是靠市场行为带动，比如拿蒙牛来说，到什么标准给你多少钱？这实际上是靠利益的拉动是可以，体系保送检测的时候，达到多少是多少钱。包括提到农业的合作社也是解决一家一户的问题，实际上需要龙头企业的带动。农民说现代化农业，什么叫现代化，标准化农业什么叫标准化。刚才看张所长拿那么大的标准，能不能把操作的东西，就像平常工厂化里傻瓜照相机一样，不要让我了解那么多，让农民了解太多的技术东西太难了，就像使用化肥往地里洒就可以，需要有龙头企业去带动。真的把中国农产品变成无化残、农残、药残，我们不是谈论中国的农产品标准制度问题，而是世界的标准问题，我们不管绿色食品，有机食品等规定的都是100项以内，有的只是几十项，如果我们通过一些大的企业，或者张所长这样，完全实现无化残、农残、药残，如果我们国家有了这样的标准，就可以限制别的国家的产品进入我们国家，因为你符合标准可以进，不符合我的标准就靠边站。同样我们进日本、欧盟的时候，我比你的标准还高，我就畅通无阻的，这样农民的收益就提高了。所以我觉得不单单是农民的问题，整个食品安全是一个大的社会链条的问题。

　　主持人：门槛必须要提高，因为是要将不法分子，非法获取暴利的人屏蔽在市场之外，不是为了屏蔽散户，怎么让散户面临高门槛还进入这个市场，孙先生提出了一个很好的渠道和方式，通过做大做强的龙头企业带领散户一起进入市场，龙头企业是必须达到市场准入的标准。

　　孙先红：而且得高于市场准入的标准。很多企业的行为，如果仅仅就满足于国家标准，我觉得这不是一个品牌企业的作为，民以食为天，你刚才讲得特别好，天大的事，天大的责任，尤其对食品企业来讲就是这样，食品安全是一条生命线。实际上在我们国家发展过程当中，逐步地食品安全意识越来越强，我们提倡品牌企业，因为消费者对你的期望值高，不仅仅你和别人都一样，都合格问题，比如你生产水，我生产的水要比别人高很多，拿到哪儿都是响当当的，去检测去，这是不一样的，这是天大的责任。

　　主持人：请问居先生，我相信像您这样企业一定非常欢迎市场准入制度，把很不规范的快餐店屏蔽在市场之外，现在你们有没有感受到这种好处？

　　居乃琥：市场准入制度，我们更多关心的是原料供应者，现在QS标准并不能作为评判这个产品是不是合格的标准，很多有QS标志的产品并不能进入我们供应链。

　　主持人：是因为标准门槛低了，还是检测过程中有问题？

　　居乃琥：QS标准很高，实际拿到QS标准的企业，生产出来的企业并没有符合QS标准要求。可能拿到标准标志以后降低标准了。制度设想的很好，关键要实行，实行的不好，再好制度没用。如果有很好的制度，百胜选供应商很简单了，我们还需要108个人跑吗？所以我说有好的制度还是要好好执行。

　　主持人：在您看来问题出现在什么地方？

　　居乃琥：在于执行。以前在联合利华经常要和国外交流，他们听不懂，你们不是有营业许可证，为什么允许你生产不允许你进入市场。在国外允许你生产就可以销售，因为达到生产的标准就可以销售。

　　李幸福：这个问题是今年政协委员最关注的问题，为什么在流通领域进行一个深入的调查，因为市场准入，企业标准，企业生产经营许可证，卫生许可证取得是必要条件，取得不了取得不了生产经营的资格。同时我理解市场准入，比如北京这样特大城市，外产农产品的供应达到80%以上，自产不到20%，进京食品存在很多问题，还有一个市场准入标准认定的问题，作为生产经营企业，生产产品应该是合格的，这是有标准限定的，进入市场流通渠道以后可能还有很多环节出问题，从政府为了保证市民的食品安全，必要的责任就是建立防火墙，保证产品在市场销售可以达到安全的要求，这个渠道建设非常重要，现在作为政府来讲，这些标准和市场准入的规则，政府监管到位不到位？现在实行食品安全监管，部门协调，这么多部门监管一个职务链，这里面肯定有交叉重叠，政府履职问题等需要很多方面强调，媒体监督非常重要的，很多食品安全问题是媒体暴光政府才追查，这说明政府的监管有滞后，监管有不到位的地方。当然作为政协委员会呼吁政府加强这方面工作，强化政府的职能是市场准入制度得到很好的实施的重要环节。特别作为北京这样一种特大城市应该建立有效的流通渠道，对散户经营管理非常难，可以扶持大企业，扶持种植基地，政府应该对供应链基地有评估。另外要有一定的地方物流进行托盘式运输，产品进入主渠道进入第三方物流，定向运输，运输到北京以后，还应该建立一个公益性质的批发市场，目前有，但都是企业行为，自发行为。从国家来讲，从市政府来讲应该建立一个具有公益性的一级批发市场，这是财政应该支付的东西，通过公益性一级批发市场，我可以在这些关节有效防范，使在这个食物链流通过程当中，把不安全食品排除在这外面。另外还有一个是企业的社会责任问题，同时在自我履行，自我约束还有一个重要的环节，就是信用体系建设，没有信用体系保障企业实施，要进行信用的评价，信用的评估，还有信用的公示，这对大的企业，大的食品集团做得好的要有扶持政策，对做的不好的要有严厉惩罚的办法和法律，通过市场份额的减少来探讨，通过这样一个洗牌，才慢慢建立一个安全绿色的通道，应该是几个方面共同努力，特别是媒体的监督、市民的监督，以及有奖举报制度，这些实施对渠道的净化，对市场准入管理有效性的提高都是最有效的办法。