2007食品安全高峰论坛实录(8)

　　主持人：谢谢居先生和李委员把这个关键问题引向深入。李委员一针见血告诉我们，还是跟中国目前的发展阶段有关系，各个部门之间，各个地区之间有不同的利益，有不同的职能，所以导致了产销两张皮，甚至不止两张皮的问题，这样一个问题，李先生在告诉我们，正在寻求这样一个解决方案，很多国家经历了这样一个过程，这是必经的阶段，最终我们会找到解决的办法。

　　第二个问题是质量追踪体系，你们在经营过程当中，有很多产品是由农户为你们生产的，这样一个质量追踪体系有没有帮助你们？

　　居乃琥：这当然有很大的帮助，因为能够建立这个体系的用户就不是个体用户，我们现在还没有向个体用户收购蔬菜，都是比较大的农场，它有一套管理制度。

　　主持人：你们有没有建立追踪体系？

　　居乃琥：首先供应商要建立，另外供应商原料进入我们配送中心我们马上建立编码，比如酱油是谁生产的，哪天建立的，现在在上海配送中心，下一步送到无锡还是苏州，还是到那个门面，一旦发现有问题，我可以追踪，这些都是可以追踪的。所以这个的好处就是可以帮助我们追踪进来的原料和其他的产品，一旦发生问题可以很快追踪到哪儿。我知道我们国家，我们政府也在鼓励大家建立这个系统，当然建立这个系统也要花人力物力。但最终还是非常有作用的。

　　主持人：百胜是跨国公司，在市场准入制度和质量追踪体系在其他国家是什么进程起什么作用？

　　居乃琥：在国外生产和准入是一个制度，允许你生产就允许你销售，所以外国人为什么不理解，不是不注重市场准入，而是把这一件事分两件事做比较奇怪，因为别人觉得允许市场就允许你销售。我们正在探索，我们国家这么多年，上至国务院下至各个部委，各个政府非常重视这个问题，做了大量的工作，中国还是一个发展中国家，农户还是小农小户生产，食品加工企业也是规模非常小，几百万家企业大部分10个人以下，我们把这事情讲给外国朋友听，他们也摇头，这个事情也管不好，因为国外都是大规模经营，集约化生产，一家一户小农户，使用现代化技术，建立追踪体系怎么建立？所以中国要彻底改变食品安全的现状，首先要集约化经营，大规模生产，现代技术的应用。当然我们也相信政府正在抓食品安全，食品安全还是有希望的，应该可以抓好，我们对未来还是充满信心的。

　　主持人：将来发展方向还是要靠大规模集约经营，在中国现在长期还是要靠一家一户的生产保障食品的供应，孙先生对这一点非常有体会的，不管是蒙牛乳业还是三安科技都要依托农户的生产。孙先生觉得在目前的生产方式之下，这样一个质量追踪体系有没有可能建立起来？建立起来之后有没有可能对体系的发展，对食品安全有实质的意义。

　　孙先红：质量追踪体系市场准入制度，这肯定对企业、消费者非常好的。

　　主持人：但是很难建立这个体系？

　　孙先红：奶农一家一户要从管理提升，质量和追踪体系也是质量管理体系，一家一户奶农交奶不能每家都检测，这成本很高。比如不叫交奶叫交牛，把牛牵过来，这是原来初级阶段，分散饲养，集中挤奶。不收散奶收牛，交完牛以后，我对牛日常的防疫管理，对奶站有一个追踪管理，等牛奶生产有批次的，牛奶原料可以检验，生产出来好坏是生产出来以后是无菌包装，如果每一批抽检，拿出来放在一定温度下，放七天左右的时间，这一批奶没坏就可以出厂，实际上从消费者源头到奶源的源头有一套完整的监督体系，这都是靠管理，大企业，龙头企业肯定要有选择。比如百胜这样，选择集约化的，蒙牛也是这样，特伦苏牛奶都是这样的，把世界最发达的管理技术，先进的养殖技术，国际牧场都是外国人建设和管理，目的就是品牌企业不是简单的符合国家的食品安全，而是提升很大一块，消费者对品牌企业的期望值是很高的，一个普通不知名的企业，如果出现食品安全问题，现在消费者还可以理解，如果品牌企业出了问题就不能理解了。这一次苏丹红事件出了以后，为什么很多消费者不能理解，觉得肯德基不应该这样，实际上刚才一讲，是源头一直到生产终端的问题。

　　主持人：所以百胜和蒙牛等对质量追踪体系感受会特别深，因为产品追踪的源头就是养牛、养鸡的农户。可能景田稻香村这样的企业对质量追踪体系就不会有特别深的感受，因为你们毕竟不是那么直接的跟农户需要做一个追踪，你们觉得这个体系对你们有什么影响？

　　李建文：作为我们来说，我们现在采用的标准也是国际最高标准，也出口很多的国家，我们的水最重要的区别就是渠道安全等于食品安全，流通渠道服务各方面，从渠道选择，包括消费者信息的反馈，对我们渠道的安全建设起到很多帮助。

　　郭亚萍：我们和蒙牛、百胜还是有一些区别的，其实作为食品加工这一块，所谓原材料大多是农副产品，以农副产品为主，比如粮食、面粉等，还有肉等都是这样一个问题。但是在我们这里，我们有一整套的，这是一个大的系统，要往前追，我们进来是分割好的肉和加工好的面粉，我往前追踪只能追到这是哪个厂家的肉。我们和供应方评价筛选非常严格的，作为合同供应商之前，所有的东西提供资料是一方面，不是不信任谁，我们对所有的东西都要委托检验，质检，送检，这些要做一个验证，只有符合要求的东西才敢使用。往下提供给消费者，消费者使用我东西同样可以追诉，可以追诉到一批原料，追诉哪个厂家，所以责任很容易界定的。每年都有验证检验，发现了问题不仅仅是警告，一定是停、整顿、分析原因，再送产品和样本之前一定检验合格才能使用，所以这个追诉企业在我们类型的加工企业同样非常重要的。

　　主持人：谢谢各位做了一个非常深入的讨论。在市场准入制度和质量追踪体系建设之下，每家企业都是制度和体系的参与者，正规的企业是受益者，非法的企业可能要屏蔽这个企业之外，最大的受益者还是所有的消费者，也希望正在建设的市场准入制度和质量追踪体系可以给我们提供一个更加安全的食品环境。 谢谢各位！