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本报记者 吴海蔓 实习记者 智宇琛 北京报道
问：东亚首脑峰会和东盟10＋3峰会，同样这13个国家、同样的领导人开会，为什么要搞两个会？
陆建人：10＋3是东盟十国是主人，中、日、韩是客人，10在前面，3在后面。而东亚
峰会呢，也是这十三个成员，它没有主客之分了，而且也不是每次会议都要在东盟国家开了。10＋3是以东盟为核心了，每次会议都是在东盟的国家里开。那么东亚首脑峰会，也能在中、日、韩三国开了。大家是平起平坐的，这次的峰会能充分地发挥每一个成员的作用。说到底，东盟就不是主导力量。所以东盟一开始对搞这个是不太同意的，但是后来东亚展望小组认为这是可行的，因为现有的机制是有缺陷的，东盟十国所占的GDP比重在整个东亚是比较小的，所以要更好地发挥中、日、韩的作用，平等地推进这个亚洲一体化进程。
问：为什么美国会在东亚首脑峰会一事上泼冷水？
陆建人：东南亚传统来说是美国的一个腹地，东盟联盟最初是个政治联盟，中国跟东盟走得这么近，当然让美国担忧，就如同台湾问题，是中国的核心利益问题，这个绝对不能碰。美国也一样，它也有它的核心利益，这个我们是要保证它的。
问：它的核心利益就是控制马六甲吗？
陆建人：这只是它的利益之一，美国确实有很多船只通过这个地区，有些是运输军事物资或者武器的。美国有全球扩张的战略，不可能让这块地方不在它的控制之下。反恐现在又成为它的利益了。在这种情况下，大国也应该是一种平衡关系，现在中美说是建设性的战略伙伴关系。在反恐问题上，我们也是配合美国的。我们不会有拉东盟来反美国的意图。中国现在就是一心推进现代化，并不想要制造障碍和干扰。所以美国也可以放心。
问：您觉得美国是越来越担心，还是开始放心了？
陆建人：有种观点认为，美国现在对中国还是有一种包围和遏止的政策吧。在军事上，它形成从韩国、日本到东南亚岛链包围，如果这个战略真的存在，那么东南亚对美国就很重要。美国现在说为了反恐要求驻军马六甲，就我了解，马六甲海盗规模都比较小，海盗团伙就是七、八个人，大船根本不敢抢，所以马来西亚认为自己的保卫力量足够了，美国的大兵不需要来。东盟各国希望保持这个地区还是无核区，但美国对这是反对的。
问：美国不是经常反对核扩散吗？
陆建人：美国不可能拿这个来约束自己的自由。因为假如东盟地区无核化通过以后，美国的核潜艇通过东南亚地区就必须先通报后通行。但美国希望的是它随时要进来这个区域都能进来。
问：一个地区需要一个主导国家吗？
陆建人：我觉得现实情况下，让东盟来主导是最合理的，如果由某一个大国，比如中国或者日本，那都会引起不同的意见，你比如说中国来主导，日本肯定会产生怀疑。日本方面来主导了，那么中国或者东盟肯定会不太放心了。所以在目前这种情况下，东盟为主导是维持这个机制的最理想的选择。如果东盟一致认为东亚峰会不开为好，我想中国也不会提出什么反对意见。要打消东盟的顾虑，我觉得还是像温家宝总理讲得那样，以东盟为核心，我想这是充分体现对东盟的尊重。因为大家走到一起不容易，这个机制形成得不容易。
问：主导权有意义吗？
陆建人：我觉得一个多边的组织，在一体化的过程中，确实应该有核心国家发挥核心作用。拿目前惟一成功的例子欧盟来说，当时主导力量是德国和法国，德国有钱，法国有政治手段。在东亚这个地区，日本有钱，中国能张罗，本来联手起来很好。但是最近两国政治关系实在是很冷，这个对整个东亚一体化不利，所以还是只能靠东盟十国机制来推动一体化进程。虽然这些国家GDP总量低了一些。
问：中日不能联手主要是因为历史包袱吗？
陆建人：有政治问题也有经济问题。中国一直很积极主动，是日本不积极主动。因为日本一直对区域性组织不感兴趣，它对世界性的合作组织感兴趣，跟美国一样。美国也是主张搞多边的。它们都认为自由贸易的根子在WTO，日本一向是以标榜推动多边贸易的旗手，它反对搞双边的自由贸易区，现在是大势所趋，它不得不这样做。日本在东盟问题上比较被动，它觉得它再不加入就落后中国了。它不希望东盟跟中国太接近，毕竟东盟十个国家，要是都倒向中国那边，日本肯定是不愿意看到的。但是日本遇到了很多问题，主要是农产品的开放问题，它就很难放开。
问：跟日本比，中国推进这么快，主要是因为在农产品上做了很多让步，这些妥协值得吗？
陆建人：地区主义，首先要有地区意识。如果各个国家在这个地区都只是考虑自己的利益和得失的话，那么这个地区要搞共同体就搞不起来。欧盟各国最后连货币都放弃了，但是各国人民都比较谅解，他们知道联合起来以后，才能得到更大的利益。我觉得中国也是这样考虑的，当国家利益和地区利益发生冲突的时候，作为推进整个地区一体化的时候，我们应该考虑更多的还是维护地区利益。我认为这不是一种妥协，而是怎么处理好民族利益和地区利益的问题；自由贸易实际上在某种程度上是主权在某一领域的让步。你必须拿出一块，才能获得，要是连这一块都不舍得，那么将来怎么搞共同体？
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