历史资料证明， 韦伯的观点是不对的

　　历史资料证明， 韦伯的观点是不对的

　　第一财经：这本书大部分内容都在谈基督教和天主教，是否想过谈谈在东亚盛行的佛教？

　　赖建诚：这本书主要是基于现有的研究资料，对以往研究做一个简明的介绍。西方学界在这方面研究比较充分，但是中国这方面才刚刚起步，没有太多的研究可以“科普”。比如，我心中其实有一个疑问，为什么西方的教堂一般不收门票，但中国很多寺院是有门票的？我并不知道答案，因为没有研究过。以前，大家都在做数学模型，讲国家大事或者贫穷问题，总之都是在解决眼睛看得到的事情。我希望这本书能是iPhone1，算是一个开头吧。宗教总是牵涉金钱、资源、权力。以后，这种分析视角也可以用来研究佛教。

　　第一财经：从你之前所写的学术专著和两部带有科普性质的著作来看，都没有看到有关宗教的内容。为何在退休后对这个领域产生了兴趣？

　　赖建诚：我很早就对这个话题感兴趣了。当时，整个学界还对这个领域关注不够，我就一直积累资料。直到2014年，我退休以后，看到手头的资料已经很多，关注的时间也很长，才想要把这些内容综合起来，介绍给人们。有两个目的，一是自我学习，第二是传播知识。

　　第一财经：用经济学视角谈论宗教问题，和你以往写的经济史著作相比，是不是更难？

　　赖建诚：不会。我只是科普，以往已经有很多研究，根本介绍不完。我其实是个书呆子，没有宗教信仰，没有倾向性的意见，只是中性地把事情陈述出来。

　　第一财经：在书中，你基于1850~1995年美国神职人员人口比例的统计数据，得出这样一个结论：科学技术的发展并没有影响宗教的发展，反而呈现同步增长。这似乎与我们通常的感受相反。在你看来，背后的原因是什么？

　　赖建诚：我们需要宗教的原因，很大一部分是因为内心的彷徨。人的彷徨和科学无关。人有钱了，烦恼和痛苦可能更多，也更愿意捐献。人类有吃饭和繁衍的本能，也有精神需求的本能。有信仰的话，内心会安定一点。心理辅导毕竟不能取代宗教。我虽然没有宗教信仰，但对此也很能理解。

　　第一财经：这本书出来以后，学界的同行有没有给你什么反馈和评价？

　　赖建诚：这是一本科普书，出来以后好像也没人理我。有几位同行说，华语世界之前还没有这样的书，能出来很好。在论点上，基本没人对我有意见。我不想和别人争辩宗教教义问题，想要讨论的是宗教策略的问题。台湾版在审稿过程中，有人认为我对宗教史认识不够，误解教义。但我觉得如果谈这些问题，就没法讨论了，这不是我的重点，我的重点在于，看各种宗教如何在资源上展开竞争。

　　第一财经：看过这本书的宗教学者是如何评价的？比如对你将赎罪券视为一种经济竞争的策略这样的说法。

　　赖建诚：宗教学者基本不同意。我早就预料会这样。但我既然不和他们争辩信仰问题，他们就不理我了。我研究的是，宗教组织在怎样的环境下，面对困难，如何获得更多的信徒和资源。我把他们的手法讲出来，就像讲述麦当劳的成功策略一样。

　　第一财经：书中专辟一章，谈论韦伯的《新教伦理与资本主义精神》，其中提到，历史资料也表明，新教地区在经济上并没有优势，新教在西方世界经济兴起中扮演的角色，并不像韦伯说的那样重要。你认为，应该强调的恰恰是经济条件对宗教的影响，而不是反过来？

　　赖建诚：历史资料证明，韦伯的观点是不对的。产业革命之后，经济发达的地区正好是基督新教的世界。在英国和美国，基督教世界近200年来经济很发达。但曾经，阿拉伯世界和中国也经济很发达，他们并没有多少人信仰基督教。现在，让贫困地区改信基督教，也不会改变什么。

　　我认为经济是更重要的因素，是经济条件影响了宗教观念。韦伯的观点是倒果为因了。宗教观念对经济的影响可以说是非常微弱的。

责任编辑：李锋