经济观察报社长刘坚等媒体人共话媒体融合发展新空间

　　新浪财经讯 11月30日，在由中国经济传媒协会、华夏时报、水皮杂谈主办的主题为“中国经济增长新空间”的第十二届中国经济媒体高层峰会上万里智库秘书长，原《央视财经评论》制片人赵悦，《经济观察报》社长、总编辑刘坚，一点资讯总裁陈彤，NewMedia新媒体联盟创始人兼CEO袁国宝，金融八卦女联合创始人陈静芳，财经早餐联合创始人张晓东，沃民高科董事长齐中祥共同参加圆桌讨论，主题为“媒体融合发展的新空间”。

　　刘坚表示放松管制可能会给媒体行业带来非常大的空间，但是这个需要整个社会有互动，尤其需要跟监管部门要有更好的互动，否则的话一方面单相思这个空间是打不开的。

　　陈彤则认为技术的发展让严肃媒体的空间越来越小了，无论是财经报纸还是都市报甚至是门户甚至做信息流的分发都遇到了很大的挑战。

　　袁国宝表示这两年讲的最多的是下沉，中国十几亿用户不可以不做下沉，比如说我们现在尝试下沉效果就非常好。移动互联是去中心化的时代，你只是盯到你圈层的点。每个人在今天都是井底之蛙，更大的世界在前方。

　　陈静芳表示短视频我们其实2016年和2017年尝试过做财经类的还是比较严肃的视频然后发现不行。并且因为是聚焦财经的金融，还是很一线城市的，下沉我们尝试过但是没有成功。

　　张晓东表示很多媒体在今年的确是受到媒体渠道的分化，用户注意力的分化，流量产生了很多的下滑。那相反我们还是有一些增长，因为我们解决了他真正的需求，就是节约了他的时间带来了他想要的内容价值。

　　齐中祥表示媒体融合从网民的角度来看满意度超过88%，大家可能听了就很开心，确实做的很好，但是数据的背后也告诉另外一个现实，融合这样普通的网民可以提高他满意度的空间是越来越小的，在这个方向上你做再大的努力提升的空间是有限的。

　　以下为对话全文：

　　赵悦：各位好，时间已经进入到12点了，我们得加快点节奏。今天这个大会主题是中国经济增长新空间，我们这场主题也是新空间，是媒体融合发展的新空间，这两个新空间其实都有非常重要值得思考的意义，我觉得有两个层面，一个是我们要认清形势，这个形势包括我们诸位专家谈的外部形势经济环境，包括我们的媒体形势，致辞水总也说了，说今年媒体行业生存环境不太好，仅次于汽车倒数第二了，比较难，另外一个就是认清形势之外新空间在哪儿，该怎么办，我们的措施举措在哪儿，今天正好和几位一起来探讨。我们就围绕这两方面的问题，因为时间有限，刚才我们工作人员跟我说，我们一共30分钟，因为已经严重拖堂，不耽误大家吃午饭的时间。

　　两个问题，第一个问题结合自身诸位来谈谈当前我们这一年运行过程当中的一些发展的经验，分享一些经验，另外对于我们目前媒体发展过程当中存在的问题；第二个我们再谈谈未来的新空间有些措施建议，我们分两个层次。

　　刘坚：就像主持人刚才说的媒体的环境可能仅次于汽车，不太好，其实空间还是有的我觉得，像岳富涛总讲快手就是新的技术方式或者是传播方式会带来一种空间，因为我是传统媒体的，是不是新的技术手段会给传统媒体的改造，这是一方面，但是我觉得可能另外一方面更大的当然今天可能谁也不敢想，我觉得放松管制可能会带来非常大的空间，但是这个需要整个社会有互动，尤其需要跟监管部门要有更好的互动，否则的话一方面单相思这个空间是打不开的。

　　陈彤：其实应该说技术的发展让严肃媒体的空间越来越小了，没有互联网的时候大家都是报纸的深度用户，但现在不单单有了互联网还有了社交媒体，还有了像快手这样无所不包的平台，其实我觉得刚才快手老总也没有怎么介绍经验，就是介绍自己的日子怎么好过，有那么多个人和机构给他打工，所以说用以往的模式做无论是财经报纸还是都市报甚至是门户甚至做信息流的分发都遇到了很大的挑战，大家可能要认识到这个环境，适应这个环境。但是作为媒体从业人员我认为他的空间还是巨大的，因为在座的一多半应该是企业家，是企业管理人士，企业的发展是需要大量的媒体人才的，谢谢。

　　赵悦：实际上看快手的时候我也有深刻的感受，过去我们现在注意力经济也跟现在是两回事，过去媒体策划选题生产新闻产品，卖给用户之后我们广告主通过购买注意力这种形式，现在商业模式完全变了，环境也变了，所以大量的新的商业模式和新的媒体生产方式也都变了，我们听听袁国宝袁总的观点。

　　袁国宝：大家好，我们简单的说把之前在传统媒体很多牛人阵地没有了以后过的不那么好的人，把这些人拉到更新的平台上，比如说一点资讯，我们的快手，我们的抖音，让全球很牛有内容生产能力的人在新的平台上重新有自己的阵地跟平台，稍微挣点钱过的比之前好点。大家一直在思考无非就是平台变了而已，大家为什么要看报纸，今天看一点资讯不好吗，看快手不好吗，所以用户在哪儿你去哪儿做用户喜欢的东西就可以了，这个就是我们说的要升级的东西。另外一个其实空间也是一个伪命题，比如说水皮总，他的活动我已经参加了五六年了，然后我从71公斤到现在91.4公斤，中年人需要面临的就是这样。前段时间相亲我就遇见个问题，姑娘说了一个我很伤心的话，她说你显然不属于让人一看就会看上的类型，我一直没有听懂，后来我想了一下，是啊，中年男人怎么可能在身体上还有这个优势呢，但是你可以有别的优势。所以说从人的发展角度来讲你很多优势会逐渐的退去，但是你很多优势也会出来，中年人挣了很多钱，虽然掉了几根头发但是卡上的数多了，所以从新媒体的角度来看怎么样拓宽空间，比如说我刚才说的第一个用户在哪儿你要去哪儿占领更好的平台，用户不看报纸看一点资讯，你去一点资讯上开个号就行了，或者是快手上开个号就行了。

　　第二个这两年讲的最多的是下沉，大家为什么要盯北上广深，这个市场太小了，中国十几亿用户可不可以做下沉，比如说我们现在尝试下沉效果就非常好，你可不可以做海外市场，比如说刚才讲的你针对孩子的市场有多大，现在所有的老人都可以玩抖音快手，这个市场有多大，怎么拓宽市场，今天看到的很多问题都是伪命题，移动互联是去中心化的时代，你只是盯到你圈层的点。每个人在今天都是井底之蛙，你在你的空间里面这个点出不去，仅此而已，更大的世界在前方，怎么样去找到，谢谢大家。

　　赵悦：袁国宝总也是做联盟，更多的像平台，更多的是搞运营这方面的探索，我们陈静芳陈总金融八卦的，他更多集中精力做产品，来听听他的看法。

　　陈静芳：其实对于我们来说区别没有那么的大，像刚才我很认真的在听沈阳总介绍他们怎么在做整个数据分发的一个问题，然后他讲到说如果做短视频我们其实2016年和2017年尝试过做财经类的还是比较严肃的视频然后发现不行，后来沈阳总给我敲了一个钟，当时我们没有开滤镜，就应该搞一个美女上去然后大眼睛长腿就有流量了，这个就是新的流量点。但对我们来说一个是我们其实在做这个内容的话，因为是聚焦财经的金融，还是很一线城市的，下沉我们尝试过但是没有成功，对我们来说还有另外一个角度，因为我们的名字叫做金融八卦女，他是一个很接地气很一线对于从业人员会关注的一个媒体，所以现在我们竟然会跟机构去合作，例如我们会去跟北京市的金融局，我们跟网信办合作去做金融科普，去做辟谣，这个是我们发展的另外一个方向，而且在做这种工作的时候我们作为一个很接地气的一个自媒体来说，他的发生渠道会比官媒更加的有意思，会更有人气，谢谢。

　　赵悦：这个也是一种转型，也是在探索。

　　张晓东：我们也是做了四五年，说运营心得也谈不上，最主要的一点我们内部也在总结也在反思，就是我们从一开始做媒体我们是把他当成一个产品在打造，而不是说简单的我要产出一个内容，我首先要考虑我怎么来运营我的用户，然后我的用户在哪里，我要产出什么样的内容才可以吸引到他们，什么样的内容对他才有价值，如果说是我的内容在产品的属性上如果能够解决用户让他长知识又可以长见识我的产品就有价值，而不是我希望产出一篇内容产出一些东西，我自说自话然后也不知道用户喜不喜欢，这样的方式对于我们来说从一开始是平息掉的。最主要的就是我们把他当产品化，那产品化久了以后慢慢的我们媒体就形成一个小的平台小的一个工具，当大家想到我要需要这块内容的时候我就要去到你这个平台上面去，去到你的媒体上去，这样工具化就可以解决用户粘性的问题。前两年大家特别是新媒体行业都在谈媒体的寒冬来了，下半场要开始了，虽然说大家都在谈但是没有那么明显，但是从今年开始特别明显，就是第一个产出面临的压力，第二个用户注意力转移的压力，特别是多平台的这种分流，用户不同层次的分化，所以说都对新媒体产生了很大的压力，今年特别的明显。

　　你像去年会产出非常多的一些刷屏爆款的内容，今年整体相对来说要少很多，有可能也跟外部的环境跟内部的一些政策监管都有关系，但是目前的转型到了一个转折的关键点，那我们增长的空间还是有的，那就是媒体融合的一个方向跟技术赋能的一个方向，那融合不光是多渠道的融合，而且还有内容的融合，就像刚才快手也好或者是一点资讯也好，每个平台他们都有自己的一个定位，每一个平台都有自己的主要用户群体，你的内容如何根据这个平台的属性他的用户属性产出相匹配的内容，就像刚才岳富涛总介绍我们央视他本身是很严肃的一个新闻节目放到快手上面，基于他的属性改变他的内容传播形式，那就获得了很多的认可，这个就是内容方面的融合。那渠道的融合就是很多的平台，一点资讯、快手、抖音等等等等所有的，现在所有的一些机构都开始进行加媒体化，就是我本身是一个做别的产品，但是我也要把内容赋能加上去，这样可以产生一个闭环的状态。

　　赵悦：还有一个问题，因为早餐类这样产品，其实最近这一两年越来越多了，那你这一两年你差异化创新在哪儿？

　　张晓东：这个是什么呢，就是做到现在我越来越感觉到马太效应，当你做到了一定阶段或者是到了一个位置以后，大家对你的信任就产生了，所以说越来越强，并不是你做的多么优秀，我们并不觉得比其他人做的多么好，但是我是觉得我们的价值是在于节约了用户的时间，大家对我们产生了一种依赖感，一种信任感，就是他每天早上起来，OK，就要看一下我们，在吃早餐的时候看一下我们，在刷牙的时候听听我们的语音，在开车的时候听听我们的语音，这就形成了一个习惯，只要是你的内容产出不要走下坡路都可以保持这种状态。所以说很多媒体在今年的确是受到媒体渠道的分化，用户注意力的分化，流量产生了很多的下滑，那相反我们还是有一些增长，因为我们解决了他真正的需求，就是节约了他的时间带来了他想要的内容价值。

　　赵悦：接下来是我们齐中祥总，齐中祥齐总其实我不觉得他完全是个媒体人，我最早接触他是因为舆情那一本书，近一两年我们成为了朋友，我觉得他发展的特别快，不是拿到了新融资就是谁谁谁加盟，要不然就是中标新项目，在舆情分析领域大数据应用里面有了很多的体验和探索，你也从那个角度来看看这个媒体的转型发展。

　　齐中祥：非常高兴出席这样的一个论坛，其实纠正一下，我们公司最核心的技术是做人心识别，我想今天给大家基于我们算法和数据给大家讲三点结论。

　　第一点，大家都讲媒体融合，到底融合的效果怎么样，还有没有机会，那我给大家一个数据，我今天早上特意看了一下，媒体融合从网民的角度来看满意度超过88%，大家可能听了就很开心，确实做的很好，但是数据的背后也告诉另外一个现实，融合这样普通的网民可以提高他满意度的空间是越来越小的，所以我想在座的做媒体不要太去说我还去做融合，在这个方向上你做再大的努力提升的空间是有限的，这是第一个。

　　第二点，和融合相关的技术条件，我们看了一下排序，第一个是5G；第二个是区块链；第三个是大数据；第四个是人工智能。就是说如果你想提升你的融合的效果，可能未来是这四个方向，而且尤其是5G据我所知应用的第一位的就是无处不在的高清视频，所以如果你要想融合未来你要占领未来的风口，你就要在高清视频方面进行发力，否则你也没有机会。

　　第三点，从结果上看，因为我们其实更多的关心境外的业务，我们可以看近期香港发生的事件，其实我觉得你要讲做媒体融合，你要认真的去研究香港一个叫做连登论坛，把传统的论坛做的真的是至少在这一次在今年香港发挥了非常重大的意义，他的影响非常之大，而且所有融合的手段和效果都是非常之好的，如果各位要想去找融合的标杆我建议大家研究研究香港连登论坛是一个传统的论坛，是1.0时代的产物，现在我们2.0、3.0、4.0时代应该发挥的作用是非常之大的，我想这个是其中一个标杆，我就给大家分享到这。

　　赵悦：应当不断的去学习，不管是从事哪个行业，媒体行业也如此，不学习就看不到新在哪儿。说到创新和新空间我还想问一下我们刘总，我最早见刘总是十几年前，我当时弄年度经济报告的时候，我记得当时刘总聊他那个《经济观察报》报纸为什么橙色的，当时这个纸比别的纸贵，但是贵出的成本恰恰吸引了一个报摊上的用户，说《经济观察报》这个与众不同，所以说增大了很大的购买的意向。今天依然是面对这样一个媒体新的环境，现在《经济观察报》下一步的创新该怎么做，你有什么想法？

　　刘坚：你刚才讲到报纸橙色是20年前的事情了，《经济观察报》现在主要的阵地不是在报纸上了，更多的如果说媒体融合我们也使用了多种手段在各个平台也都有，刚才岳富涛说了一个是做新平台的新媒体，他讲了一个很重要的观点内容为王，但是我觉得对于媒体人来说其实很容易陷入一个思维定式，我自己在我报社做了一个调查，我问了很多我的同事，我说你们是如何确定你们的内容，确定你们的选题，几乎百分之百的人告诉我说，那我知道，我有我的消息渠道，可是媒体人很少有人去想你知道这是用户要知道的理由吗，有的时候是有重合的，那是运气，走运，偶合，更多的时候有人想过是市场需要什么吗，很少。我觉得对于尤其是传统媒体要走创新的路子或者是试图找到新的空间，也许必须从思维上先去解决这个问题，从自我导向我知道变成用户需要，如果没有这一步做了再多也都是无效的，这个可能是最最初级的改变。

　　赵悦：还是得从需求要多考虑用户的需求。陈彤总也是我们互联网行业的知名人士，做一点资讯现在我们这几年也非常关注他的变化，你再谈谈下一步的设想和对新空间的问题。

　　陈彤：我们在努力的去做一些新的尝试，像您说的创新这个应该很快会有一些产品会被大家发现，谢谢。

　　赵悦：陈总有所保留，我们将来看说的不如做的，将来看怎么做。袁总，从你的角度再谈谈新空间的问题。

　　袁国宝：我也快点，中午了，桌子一看就让人产生饥饿感，刚才刘总讲的特别好，我是1982年，我们上学那个年代两份报纸，一个是《经济观察报》一个是《21世纪经济报》，我是用笔画着去看的，很感慨，今天大家看到一个是移动互联时代有一个特征叫做用户主权，不管是媒体还是企业，很容易有一个东西，把自己当成中心，你推的人大家喜欢吗，你认为你的产品好谁买单，你要解决第一个用户，你到底要给谁看给谁用，第二个叫做用户喜欢什么，你要思考背后的大数据，第三个移动互联是一个连接，用户在哪儿，用户早就跑到快手上了，你还在报纸上，用户能不把你抛弃吗，大家要思考这个问题，第四个就是在今天你做任何东西红利都会退去，红利退去以后的样子才是正常的样子，就是我接受了我1982年90公斤的样子就行了，你比前几年虽然胖了但是其他的地方都好了，所以从今天现实去出发去理解这个时代，没有那么多红利等着你去拥抱，正常人在正常的机会下做正常的事，就这么简单。我必须总结一句就是用户主权思考你的用户，用户看内容，内容是什么，用户喜欢文字，文字就是内容，用户喜欢视频视频就是内容，不要陷入到你认为的内容，你作为一个大通稿3万字你认为的内容没有人去看的，今天短视频是最好的连接方式，我把我妈接到北京，一个66岁一个字都不认识字的老太太玩快手玩的非常的好，需要提的“银发经济”，做企业做媒体怎么影响他们，从孩子的角度，家里有孩子，你孩子是一个初中生你跟孩子沟通一下你发现他搭理你吗，如果跟自己的孩子都沟通不了怎么样跟用户沟通，所以说更多应该从这个角度去思考，这个是所有的根源，任何问题回到这个点这个是原点也是起点，思考明白这个问题就能够思考明白移动互联所有的问题。

　　赵悦：刚才他谈的跟刘总谈的有相近之处，我也有类似的感觉，以前我们做新闻产品，你咬着牙做的，人家是咬着牙看，你自己做的累人家看着也累，那会儿你是去做，人家看不看是另外一回事，现在要站在客户的角度看问题。

　　陈静芳：像刚才水皮老师一上来说他们家今年营收涨了40%，我和张晓东特别的羡慕，因为其实我跟张晓东特别像是因为在台上我们俩是没有媒体从业经验的，在做金融八卦女或者是最早做财经早餐的时候就是一个产品呈现出来，我们就是希望说，虽然没有算法，不像平台或者是快手他们也算法，但是会在跟用户交流和沟通的过程当中是不断的在迭代的，包括在现在过程当中，对于我们来说反而我们会走另外一个方向发展，怎么样从纸媒时代或者是从传统媒体当中会学习更多他们在内容上的严谨，他们在选题上怎么样去做的更加的，用户觉得有高度有深度在这个角度发展，是我们以后会去包括今年明年会去思考的一个问题。

　　张晓东：今年我们会有一个比较大的改变，我们逐步在增加我们自己的一个产品跟平台，我们自己的一个产品叫做财经头条APP，今年也是我们重点推的，所以说在这个上面技术是我们未来对我们自己感觉赋能是比较重要的一块，另外随着技术的发展第一个是扩大了受众的量，降低了门槛，原来你看报纸只有识字的人才可以成为读者，后面有了音频有了视频只要听得懂就可以，那未来的技术发展也是一样的，我们现在觉得都是在谈新媒体，说不定过两三年我们又成为了传统媒体又有新的东西出来。所以说我们今年最重要的是把这个技术我们要应用到我们场景当中去，然后另外一个是把我们的用户进行下沉，这个下沉是我们要沉淀到自己的一个平台上，在这里面我们还是通过我们自己的技术，这个技术不是简单的说我要做一个智能分发的人工智能，而是说我通过内容的抓取然后进行技术化的图表呈现跟数据化的并列，而且我还能够做到对于信息整理的追踪，包括对未来的预判，这个是我们今年重要发力的一个点，而且这个点是我们新产品预计到今年12月份能够推出进行新的改版，我们忽略了他的难度，所以说我们可能要推迟到2月份，2月份会推出我们的产品，这个是跟目前市场上所有的APP有很大的一个改观，也不知道到时候推出来以后会不会大家觉得我们是一个媒体或者不是一个媒体，我们现在也是在尝试，这个是我们今年会做的，就是通过技术做我们自己的一个平台对用户沉淀的数据。

　　赵悦：我们齐中祥总是搞数据研究，其实他搞数据研究离用户往往是最近的，你最后能不能从这个角度来讲给我们提一点建议，给我们从事媒体从用户角度来讲发现用户分析用户整合用户提点建议，从你数据角度来谈谈。

　　齐中祥：最后我给大家分享一些我们的研究成果，因为论坛的题目是要增长新空间，其实刚才前面也讲了这个流量基本上增长是受限的，到了天花板，你要怎么样激活新的存量的流量的分配，其实我们有一个研究成果是什么呢，就是互联网上更多的人是情绪的宣泄，这是第一个结论。第二个结论什么样的情绪传染的最快，愤怒的情绪，还有一个情绪就是高兴的情绪，我们都是做媒体的，要拿出相当多的精力来关注社会不公的事件，因为这些是能够产生共鸣的地方，也是你收获流量的源泉，然后要传播正能量，谢谢大家。

　　赵悦：好，也是从情绪角度给我们做了一个非常好的建议，非常感谢，首先还得感谢主办方邀请这么多重量级的媒体界的大咖跟大家来一起交流和分享，同时我也特别有点歉意，时间的关系这么多同行业里面的大咖没有能够充分的表达他们的一些想法，也有一些遗憾，但是也感谢我们今天在座的各位能够认真的在台下听我们大家来谈这些观点，有机会我们台下继续交流，再次感谢各位，感谢我们台上的各位，感谢台下的各位。

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责任编辑：孙剑嵩