图为张洹获得“青云奖”并发表获奖感言新浪讯 美国东部时间11月25日， 由华美协进社举办的“青云奖”颁奖典礼在纽约文华东方酒店（Mandarin Oriental Hotel）举办，数百位来自各界的精英人士和嘉宾出席晚宴。“青云奖”旨在表彰对宣扬中国文化、促进中外交流做出杰出贡献的人物。今年，来自中国的视觉及表演艺术家张洹、万向美国公司总裁倪频、华美协进社理事和艺术赞助人 Sophia Sheng荣获“青云奖”并上台领奖，美国哈佛大學社會科學院榮休教授傅高义获得终身成就奖。
在颁奖之前，新浪网与获得本次“青云奖”的中国艺术家张洹进行了一场对话。张洹是著名的中国当代艺术家，1965 年生于河南安阳，现工作生活于上海。1998-2005 年，他在纽约从事艺术活动并获得世界赞誉，在世界各大城市作艺术表演。2005 年在上海建立工作室，不断拓展艺术创作的形式和边界，他创新的香灰画为艺术史增添了新的画种。牛皮雕塑、门板木刻、羽毛版画等艺术形式都是张洹的首创。在采访中，张洹表示：从来我没有预料未来，我只尊重内心世界。对所有艺术家来讲，艺术的魅力来自于“真和自信”。
如下是对话实录：
新浪：这次青云奖是在美国颁给对文化艺术有贡献价值华人的奖项。我们了解您早期导演了一 个歌剧《塞魅丽》，它用一个老祠堂去呈现了一个希腊神话故事。这种东西方文化的嫁接在您看来有怎样的意义？
张洹：我简单说一下《塞魅丽》 。《塞魅丽》是十年前的一个项目，刚刚在上海结束它十年庆的“十年巡回展”。《塞魅丽》是一个古希腊的故事，是爱情、情仇、情杀的故事。我当时找到了一个老建筑，里面在八十年代、九十年代发生了一个中国普通的家庭的情杀的故事。我把这两个故事揉在一起，在里面重新创作了《塞魅丽》的故事，借用了明代老祠堂直接作为我们的舞台，女主角也跟着我们全球演出。这个就特别有意思。我们借用了西方亨德尔的歌剧形式，但我心中的《塞魅丽》是金美，这么一个观念。
新浪：您的作品形式总在不断变化，从油画到香灰画，从行为艺术到雕塑，在万变其中不变的宗旨或者主题是什么呢？比如体现在哪些作品里？
张洹：在世界各地做展览，我一直尊重的原则是地域性、和中心性和全球性。这种感觉其实对年轻艺术家来好，还是一个创作者来好，很重要。一个创作者必须把内心世界作为一个核心、中心，你所到之处是一个local（本地化）的东西，所以和global（国际化）结合在一起，变成”global”，才能达到不被淹没，不被流于一般。
新浪：您曾经在采访时说到，“生活状态是什么样子，艺术状态就是什么样子”。在不同年 龄对于未来生活状态的期待也会变得不同吗？
张洹：年轻的时候，多数关注这个自我--大的自我、大我。到了五十知天命的时候就会从大我变成小我，最终方向到“我”。关注的生命更多、（关注的）人类更多，所以这个思考的角度就变了；当时是一个人吃饱全都不饿了；现在不行，现在一个人吃饱，很多人还要吃饭。但是有个不变，三千年前商纣王的DNA不变。
新浪：您作为一个早期就和西方的世界进行对话的角色来讲，您觉得东西方的对话是一个什么 样的情况？包括它其中存在着矛盾和不理解，艺术家的角色应该是什么？或者说需要呐喊出 什么样的声音？
张洹：从国家概念提到的文化自信、到文化骄傲、到文化侵略；其实如果一个国家，一个民族丢掉这个文化，这个民族就没了，这就是为什么各个国家都在去讲文化战略。包括美国在20世纪初推动了一大批当代艺术在全球，这都是国家战略的问题。作为艺术家来讲，做的东西如果说是没有鲜明的、自己的风格和态度，生活在今天的意义就没有了。
新浪：您在美国跟中国都特别深度了解当地的艺术需求，这两年中国的经济发展也很快， 艺术市场也同步经济在飞速发展。您觉得未来中国艺术市场会是怎样的？
张洹：所有的事物如果你当成一个生物学的角度去看，就会比较好理解；时长都有起伏，国家的国运、个人的命运都有起伏的，有始有落、有始有灭、无始无终；所以我认为中国的未来将会引导世界，将会是世界的文化中心，将会给人类提供一种崭新的生存生活方式。
新浪：外部环境对您的一个影响，包括西藏的信仰、回国后对中国文明的感触，哪一方面 对您的创作动能上影响是比较大的？
张洹：在我的生涯中，我的基础是一个河南人，生在河南，睁开眼睛满眼黄土。河南是我真正的base（基础）、我的家乡。这边的文化、这边的历史、我身上流淌的商纣王的DNA，这种传统。商纣王，三件事，打仗、喝酒、女人。我呢，创作，家庭、喝酒。这种基因，这种遗传，你改变不了。在这种基础上我去了北京、来纽约、到了西藏，到上海。这些都是非常大的不同。
但最大的不同是西藏。到西藏第一个你的感觉是要保护好自己的小命，这个小命不能丢，这是第一。在其他地方可以喝酒抽烟，但是一到西藏有这个高原反应以后，你马上就要谨慎了，所有一切都要克制，生命是最重要的。
所以在西藏，它让你对灵魂和精神、对生与死的认识一下子就关注到了。在都市纽约上海，我们关注的是零碎事，关注的是物质世界。西藏之所以是西藏，是因为一个字：高，高原文化产生了西藏所有的一切。我们在平原，平原文化就是平原的。这是两个世界：一个精神世界、一个物质世界。
新浪：您的作品有一些看起来并不是光鲜亮丽或者完整的存在，在您的艺术追求中，会存在边界吗？
张洹：边界就是孔子大人讲的七十从心所欲，不逾矩，矩就是边界。国与国有缓冲界、人与人有伦理的、法律有法律的界限、艺术有艺术的界限。过了就不是艺术，不到就构成不了经典艺术，所以这个火候、这个度非常重要。孔子的“不逾矩”就是要把握住一个度。在创作里面恰恰应该必逾矩，你不超越一个格子、不超越一个大树的影子，你永远对艺术世界对人类没有任何的贡献。
新浪：你前面提到了“不逾矩”的问题，顺则亡、逆则昌，会不会有艺术家了解这个道理后，他觉得这是艺术的规律，从而为了逆而逆，您怎样看待这种现象？
张洹：“顺”在艺术世界，在生活中，你可以做一个好人，可以跟世界社会有一个融合，但是一旦进入艺术创作，必须要忘掉所有的艺术史、忘掉艺术市场、忘掉艺术世界。你想怎么着都行，无法无天。回到现实中，如果无法无天，你除非不想活了。
新浪：在艺术上来讲，很多人说艺术家很重要的是找到自我的身份是什么。您早期的作品是比较犀利和锐利的，到后面可能看到的《香灰》，是平和当中也有它的张力，这样一步一步地 变化、更宽广地展开了艺术生命，在您创作早期作品的那个时代，会看到现在吗？
张洹：从来我没有预料未来下一步是什么，因为我不知道，我只尊重我的内心世界。当你尊重内心世界的时候，你的心、你的魂的时候，这个事儿就变真了，一变真你的力量、能量就出来了。所有的艺术家在这种状态下，一个真，就能产生自信；一有自信，这个艺术品就有魅力。艺术的魅力来自于“真和自信”。
新浪： 有的年轻艺术家朋友认为刚开始创作艺术的时候应该多去做，多去探索这个世界；有的人觉得应该多去想，多去探索自己的内心。您觉得在做和想之间，是应该怎样平衡的？作为一代艺术大师，您对青年艺术家朋友有什么忠告和建议吗？
张洹：我要对年轻艺术家讲的话，首先你要做好几个准备，第一，你要问自己，我是不是真正爱这个行业，真正地爱艺术；第二，你要不要有献身的精神。我会不会像一个乞丐一样，可以穷到三十岁、四十岁、五十岁，六十岁，我还没有成功，能够坚持住，有这种乞丐准备。如果这两个不具备一个，我劝你就不要做艺术。这是做艺术的一个基本的东西。
这也就是我老是讲的“舍得舍得、大舍大得、小舍小得、不舍不得，舍命得天下。我们的毛主席就得到了天下，多少生命亲人都舍掉了。艺术也一样。如果你用生命去创作，你将会得到你的艺术世界。
华美协进社于1926年由哥伦比亚大学著名教育学家约翰 -杜威和中国著名学者胡适等人共同创建，旨在通过文化、教育、商业等领域的项目，增进美国人民对中国及中国文化的了解。它是第一个以美国社会为对象，通过传播中华文明和现代文化，从而致力于成为美国社会了解中国的窗口。
今年的青云庆典有百位来自美国社会各界的知名人士、学者和媒体代表出席。其中新华社、中新社、央视、凤凰卫视、东方卫视、第一财经、美国中文电视台、侨报、星岛日报等多家媒体参加了晚宴典礼。（新浪财经北美站 刘硕 发自纽约）
责任编辑：阮璐阳
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