新劳动合同法与中小企业的命运(14)

　　我觉得这是要从法律的角度去考虑，低端劳动者放松管制他还灵活，有碗饭吃，企业如果不用你，就会带来失业，这些人就业会面临很大问题。

　　现在大家看十七大，里面有句话是鼓励自主创业，我觉得对这些低端的人，你让他自主创业，我觉得很困难，说实在的，这些不说是自欺欺人，但是是很困难的。

　　[牛文文]：只要说创业者，你自己就面临这个事。

　　[程延园]：所以现在这个法操作的话，应该说对企业有非常大的现实的挑战，我自己觉得我们在强调一个方面忽略了一个方面，保护劳动者权益没错，我讲课和企业说，保护企业就保护劳动者，不要把二者隔开，没有企业，实际上也没有劳动者的利益，企业都是个人，企业本身就是想违法，实际上很多时候并不是说所有的企业都想违法，有的时候他想合法，他不知道怎么合法，或者标准比较高，现阶段他很难够得着。

　　然后回应刚才企业朋友提的，加班问题，中国现在的加班费，你不想支付加班费，只有一种情况，给他申请特殊工时，不定时工作制是加班没有加班费，综合计算工作时间，我这一段时间加班，综合来计算你的工作时间，如果综合计算你超过法定时间，算加班费，如果没超过，不给加班费，没有别的办法，除非他不告你，如果告你就是这样的。

　　企业家一：上哪申请？

　　[程延园]：劳动局，你要说怎么来合法，这就叫做合法，你要不合法，他不告你，你也就没事，如果去告你，从个案上来讲。

　　[马国华]：企业制定的规章制度，管理层人员规定时间不超过八小时限制。

　　[程延园]：那没有用。

　　企业家一：我做了一个变通，不知道可不可以。在去年年底的时候，跟他们我又签了协议，按照《劳动合同法》的要求，包括日工资协议，跟他们执行还执行以前的，按照以前做法，但是是新的合同。

　　[程延园]：关于加班费就我说那一点，你再签随便弄，只要不告你就OK，只要他一告就完。

　　只要是你让我走的，我就告你。

　　[牛文文]：那就说开始你就要用不告你的。

　　[程延园]：一个是企业要让劳动者走的，他不愿意走，又没有更好的钱让他挣，只要是打官司成本高于他就业的，只要没有更好的机会，他肯定就告你，一个是自己想走的，再一个是你不想让他干的。他基本上只要一去告，肯定是。

　　另外他刚才讲的下岗职工，用原来国企的职工，你现在跟他是什么关系，你跟他应该来讲是个劳务关系，但是这个风险最小的什么呢？确定原单位给这人上了保险，你就没有风险，但是他关系还在原单位，那单位负责给他上保险，那你就没有风险，但是原单位给他停了，你就有风险，风险就在于社保。

　　[宋新宇]：实际上刚才程教授也是我想讲的第二点，成本是看得见的，第二个是他们觉得有好多事情没法做了，想用的不能留，不想用的又不走，这是很大的问题。