新劳动合同法与中小企业的命运(15)

　　[谢增毅]：有新的补充吗？

　　[贺芳]：我刚才沿着陈教授的话题说下去，关于用人和留人的问题，我们都是律师，站在企业最前线，企业直接问到我们怎么办？怎么留？怎么去？实际我觉得新的《劳动合同法》对于企业这方讲增加了很多工作量，但是不是说就做不到。所以企业需要我们做这个工作，肯定增加了成本，增加了你在管理过程中要做的步骤。

　　比如刚才说加班的问题，建筑工地加班很明显，你告很快得到确认，大多数企业来讲，作为企业和员工来说，举证的能力员工远远差于企业，这是肯定的。企业无论如何你能找到律师，让律师告诉你怎么做，但是严格来讲这难度比较大。加班费员工很难争取到，比如今天我晚上八点离开的，他想证明这是八点离开的，其实是有难度的，不太容易证明，比如我有的公司服务的客户，我说这个员工下了班没有事做，我让他走他都不走，他要在这上网，所以你这时间不算加班时间。

　　为什么我刚才一开始提到对企业有积极的影响，就在于说企业开始重视我怎么规范这些制度，这制度更向可操作的方向发展，现在的制度规范到说我要加班就需要谁签字，谁备了案才加班，这个法律可能促使企业家培养一个法制精神，你要有法制观念，怎么做自己没有毛病，法律实施了，我们必须执行，没有任何话可说的。

　　执行就是说我去把它执行好，作为企业，从积极意义讲，企业是有的可做，规章制度向更加实用和操作去制定，制定之后实施，你外部聘请律师告诉你制定出好的制度，你自己的人要去实施他，原来解聘人很容易，现在你要给他培训，或者给他掉换工作，他还不胜任，那不管你签什么合同，都可以让他离开。但是好，你说培训了，没有记录，调岗了也没有记录，他就要告你。如果你每个流程上都做好了记录，而且这个记录有正确效益记录，你辞退这个人没有问题，我认为没有那么大难度，但是你要做一些事情。

　　比如原来老板，就是改变中小企业家的观念，企业是我的，我想让你来就来，让你走你就走，这个时代要慢慢过去，随着以后，包括你在经营过程中，生意过程中，过去好朋友，一句话这生意就成了。但是以后，越来越发展之后，恐怕你们之间就要写好的合同，不然他的律师会找你合同。

　　他要培养你这个观念，你只要保留好因为的流程，这个流程包括录音，谈话记录，我觉得麻烦就麻烦在这地方，原来找个人就可以做人事经理，现在的要懂一点程序的问题，懂法律，将来一旦出现纠纷，我是有据可查。

　　这个现在有高峰期，我最近接触过一些朋友，作为劳动者这方讲，对法律完全不了解，他只是道听途说，这个法律对我保护太好了，我想怎么干就怎么干，现在最头疼的就是劳动仲裁机构，现在大量案件到他们那，而且不收钱，他们很痛苦，很难受。而且我感觉到他们采取的一个也是想和谈的一个方式，两边尽可能的不要特别对立，弄到法院去，要不然法院的劳动仲裁也会非常多。

　　从好的积极方面讲，对于老板在经营管理有促进，让你的法制观念越来越强，这个成本增加。从社会的角度讲，社保税务都有看法，社保我觉得在弥补我们国家多少年的欠帐，现在这么高的比例，在弥补，超高速补进来，这个社保给企业带来成本是最高最高的。