新劳动合同法与中小企业的命运(18)

　　实际上就说明什么问题呢？他尽管定了这么个规章制度，他有没有贯彻执行，每个管理环节有没有做到这一点，美国公司要求他必须做到这一点。最后他要向美国的商务部汇报这个情况，说白了，你在程序要件上，管理要件上，必须做到这个，做到之后把这个问题就解决掉了。

　　咱们《劳动合同法》第四条里边设置了很多包括职工代表大会等等这些，实际上就是要在公司里边设置这些制度，要有这么个形式，要有这么个过程，你只要在劳动争议仲裁的时候有这种书面文件记录，能够确认你经过了这个管理流程，就可以了。至于你这个制度本身定的是否公平，不管，因为仲裁他主要关注你有没有经过这个过程。

　　[宋新宇]：我说一下对这个问题我的看法，我觉得刚才几位讲得都非常对，我们从加强管理从人力资源管理方面去着手，包括我们自己人力资源管理人员素质上提高，加强契约精神，包括讲推荐信制度。我在德国待很多年，人找工作一定要有推荐信的，这其实是对一个人他在一个单位做得好不好，最后他能不能拿到单位的推荐信，对他找下一个工作是非常有用的，如果没有，不好，对于他找工作是难的。

　　这是在法律之外的一些非常好的手段，如果之前做得好，根本不用面对之前的问题，如果我们大家都是好人，可能大家能够一辈子在一起做事情，遇到什么事情也可以商量，也不用去跟国家去商量，我们是自家的事，我觉得这是最好的状况。

　　但是这种状况可能对一部分人行，对另外一部分人是不行的，可能从企业角度，非常重要的一个应对办法，实际也是很多企业做的，这也是我们立法的一个本意，也是柯教授提到的，作为我们管理者做的，我们的产业升级，我们经营模式升级，我们技术的升级。而升级的目的是什么呢？降低我们对劳动力的依赖，如果达到了这个，比如说像百度一样，像阿里巴巴一样，它的销售利润率高达30%，高达50%，甚至高达70%，对于他们用人的成本都是小菜一碟。

　　这是我知道的积极企业的做法，想着怎么改变自己的经营，改变粗放的经营，改变用人的经营，人均效益更高，人均效益更大，这样的话就能够弥补刚才咱们提到的新劳动法和其他的社会保障制度带来成本的增加，这是我想补充的一点。

　　[谢增毅]：这个《劳动合同法》对很多中小企业影响还有一个就是关于第14条，我不知道在座各位对这个有什么看法，企业在用工时候采取什么方式？是一种直接雇佣，劳务派遣还是外包，我们签合同是签多长时间合同，这也是劳动者非常关心的，在座对这个问题怎么看？

　　企业家二：我有一个企业，很高兴这次易中给我们这么一个机会，首先让我们提高意识，又让法学专家跟我们说了知识上的问题，刚才牛先生提到基层员工做外包，这个其实以前我们就做了，可能我们的企业十年前在我20岁时候就创立了品牌，品牌做的在一些国家蛮成功。

　　说到外包，我基本以外包为主，其实我刚才听了大家的发言，我最后想到一个问题，我可能说话直接一点，我想这个可能不是简单说地主跟长工的对话。像国外企业分投资人，经营人，员工三者之间关系，不要对立两者关系，这样的情况就复杂了，尖锐了。

　　我更愿意在以后过程中变成投资人，虽然企业最早是我创立的，在经营人里了，牛先生刚才提到，高薪员工他可能不会给你提，我想说一点，无论他薪水多高，明年我给他上百万，经理一级我给他配车，但是他的意识形态里是你是老板，我是打工的。我想在慢慢的以后经营过程中，因为去年我上过宋老师的课，我让他们慢慢的变身到股份里来，像李嘉诚，可能他的员工，经理人，一年工资相当于中等上市公司。