新浪法问 王茜

　　近日在CBLJ高峰论坛上，新浪法问专访了中国商业文明研究中心、秦朔朋友圈发起人秦朔。

　　谈及近日黄光裕提前出狱的传闻引发媒体间的“罗生门”，秦朔表示，黄光裕在人们心目中是一位白手起家的创业英雄。在当前倡导企业家精神的背景下，让黄光裕提前出狱，用他的商业才能推动零售业发展，是一部分人的愿望。

　　他表示，当前企业家们的法律风险既来自于一些法律法规不完善、部分地方投资环境不良等方面，也受制于自身的法律意识不足。合规意识是企业家的短板需要补齐。

　　谈及近年来金融业发展伴生的各类新型法律问题，秦朔呼吁中国的金融行业需要现代化、法治化、市场化，并且要重视投资者教育，以防“一夜回到解放前”。

　　有些人想念黄光裕

　　新浪财经：秦老师您好，非常感谢您接受新浪财经的专访。最近我们看到关于黄光裕出狱的消息，在媒体圈引发了一轮的“罗生门”，最后国美不得不反复地出面澄清。您怎么看待现在外界对这位人物的关注度？您觉得他在中国现在商业史上是什么地位？

　　秦朔：我以前在第一财经工作的时候，黄光裕曾经在2005年获得过第一财经中国商业领袖奖的“公众心目中的中国最CEO”。当时这个就是公众投票，所以应该说这个黄光裕在人们心目中还是有很大的影响力和地位的，这个白手起家的创业英雄给人的印象都还是非常突出的。

　　这么多年我也注意到这个现象，就是好像隔一段时间就说黄光裕要提前出来了。当年不是曾经有过一篇文章说，人民想念周鸿祎吗？现在也可以说有些人想念黄光裕。意思是什么？就是大家希望他的商业才能还能够为中国的零售啊业做一些贡献。

　　我觉得这个也跟我们国家倡导企业家精神、弘扬企业家精神（有关）。黄光裕在历史上是有罪的，那现在可能（服刑）时间也差不太多了，可能差个一年、差个两年（出狱）。那可能有一些网友就觉得说，这个时候如果（他）能够提早出来，其实也是跟现在倡导企业家精神的大背景（相符）。因为他又不是说只坐（牢）一年两年，已经基本上就是用失去自由作为了对他的这个惩罚。那能不能更早一点点（出狱），如果稍稍的宽容一点，是不是能够起到更好的一个、更广的正面影响力？我觉得可能在这个程度上，也代表了大家的一些愿望。

　　新浪财经：黄光裕案其实有一定的时代的烙印在里面。您觉得相比于十年前或更早的20年前或改革开放之初，当代中国企业家面临的法律风险和法律挑战有哪些新的变化吗？

　　合规意识是中国企业家的短板

　　秦朔：过去大家不是说“中国的企业家要么是在监狱里，要么是走在监狱的路上”？这句话其实是非常的片面。我跟胡润也交流过，胡润这么多年做很多排行榜，被说是“杀猪榜”或是“监狱榜”，但是其实真正上榜的这些（富豪）里面有牢狱之灾的是个位数，而且是比较小的个位数。那当然呢，就是刚好因为有一些类似黄光裕这样的首富，确实社会影响力比较大，但总的比例上来讲不大。

　　虽然总的比例不大，但整个中国企业家、中国的市场主体数量太大了，所以这个基数很大。还有一个问题呢，他（入榜企业家）不一定是坐牢了，可能是协助调查，各种各样的处罚也很多，所以证明（企业家）这行这个压力是客观存在的。

　　我觉得中国企业家的法律风险里面，还有一个很大的问题，就我们很多法律法规本身也是在不断变化的过程当中，有的时候当时可能是违法的，那后来可能就行了。包括像投机倒把是吧？最早（雇员）超过七个人都是都是剥削了，如果不是小平同志保一下，那可能傻子瓜子也要抓进去了。现在仍然还是存在这样的一些因为法治本身不成熟所出现的问题，这有些东西也本身也是值得推敲的。我觉得这个就是跟我们整个市场法制化的程度不完善是有关联的。

　　当然我们企业家自身要检检讨和反省。很多的企业家说“逼良为娼”，什么是逼良为娼？就是说我要承担这个工程，我要做这个项目，我要拿到这个许可证，我如果不塞个红包，我如果不去送两张卡，我如果不去这个满足政府官员对我提出的一些要求，对吧？好像我就没办法做这个生意。对吧？

　　你说有没有这个因素、成分？我认为也是有的，确确实实很多地方就我们所谓“比较黑”，或者说投资不过哪里，就有很多这一类的说法，确实表现了中国有些地方的投资环境问题是很多。但是你作为一个企业家，你要想长治久安，那我觉得还是需要有基本的伦理道德意识，特别是过去这个东西可能就是个道德问题，但现在可能就是一个很大的法制问题。

　　你会发现中国企业最近这些年，无论是境外在境内其实出的事情还真的是不少的。对吧？所以这些方面，我觉得就是这个合规意识，相比于他们的经营才能来讲，合规意识是一个短板，是应该补上的这一课。

　　金融业要防止“一夜回到解放前 ”

　　新浪财经：近年来我们大力鼓励金融行业发展，金融行业非常繁荣。但是证券市场、理财、p2p等领域也出现了层出不穷的新的法律问题和社会事件，甚至可以说一定程度上拉低了我们整个商业社会的底线，您怎么看待这块领域呢？

　　秦朔：我觉得中国的金融行业到今天为止，虽然在技术现代化、使用便利性、资源易得性上有很大的进步，有些方面像移动支付已经是在全球前列了，但是我认为它总体上，不客气的说，在很多方面还处于一个前现代的金融状态，就什么意思呢？还是比较畸形的。

　　第一，金融资源的供给不是非常市场化，我们也没有强大的资本市场，我们大量的金融要素的价格、数量等很多方面，还有非常强的政府主导意味，它本身就是市场化程度不强；

　　第二，这些年特别是因为技术（发展）的原因，很多新生事物弥补了传统金融和正规金融由于其自身体制性原因不能够普惠化的提供金融服务的问题。你只要是个国企、央企，你就可以用国家信用给你背书，那普通的老百姓怎么办？那普通的、救急性的金融应用怎么办？所以从这个意义上来讲，我觉得现在就会长出很多这种“缝隙金融”。因为你这些满足不了，它各种各样的缝隙才会长出来，但是的确它自己也不成熟。

　　我觉得这些问题里面还有一个什么问题呢？我们对于这种新兴金融问题的预判能力非常弱，出现问题后解决的紧迫感也非常弱。过去像这个P2P到底是银监管，到底是地方金融办管到底是央行管，谁都不管，对吧？最后出现各种各样的问题了，那上面急了，然后你搞这个联合小组要重新再弄，但是都是极其的缓慢，处置极其的缓慢。现在这个再注册、再登记也都是非常滞后。把这些问题往往后推。

　　所以我觉得中国的金融行业（需要）现代化、法治化、市场化。还有金融它也是一种文化，你大量的金融产品服务，消费者投资者教育也非常重要。你有投资适用性问题，有要打破刚性兑付的问题，

　　不解决制度的问题，不解决资源配置的问题，不解决现代化问题，那给人的感觉就是什么呢？就是一夜回到解放前。本来觉得已经进步了，结果出现一些事一下子又回到解放前。这个问题的确我也觉得非常痛心了，现在不仅是年长者上当受骗，所谓90后也一样有很多这样的问题。我看那个前一段时间京东白条判了一个案例，已经变（大学生）诈骗团伙了，那年轻一代其实也是问题多多。

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