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本报记者 王艳华
实习记者 卢颖娴
上海报道
这真是一个让人尴尬的排序。
根据新华社近日发布的消息，作为世界第四大经济体的中国，其医疗卫生领域却面临“倒数”，在世界卫生组织(WHO)进行的成员国医疗卫生筹资和分配公平性的排序中，中国位列倒数第四位。在191个成员国中，仅比巴西、缅甸、塞拉利昂稍强。
这样的排序结果与一份研究报告的结果有异曲同工之处。这份报告针对“中国医疗卫生体制改革”的报告认为，中国现有的医疗卫生体制出现商业化、市场化的倾向并不合适。
据悉，该报告由国务院发展研究中心(简称国研中心)和WHO共同完成。
3月29日，记者专访了该报告的参与者、WHO驻华代表Dr. Henk Beckdam(简称“贝克卫”)。
持续两年的调查
《21世纪》：为什么要做这样的调研报告，最初的动机是什么？
贝克卫：中国经济发展较快，在20-25年的时间内以平均每年9%的速度发展，中国经济发展的一个方式就是发展市场(市场经济)，开始把医疗看作商品。但市场很多时候并不能解决问题，政府又没有足够的拨款。鉴于这些想法，我们找到中国高级调研组，调查中国经济改革实行情况以及医疗改革的进展。重要的是，我们需要中国本地的调研专家。
《21世纪》：当时中国专家也想做这项调研？
贝克卫：我们认为大家可以共同致力于这项工作，可以共享各自的想法。国研中心的专家们相当熟悉情况，我们已经做了问卷调查但效果不是很好，所以我们选择合作，做更多的调查。
《21世纪》：调查是从什么时候开始的？采用了什么样的方法？
贝克卫：2003年开始，进行了将近两年。WHO有两三位专家参加了讨论，我们从思想和框架上交换意见，但并不是最后写报告的人。最初在想法上做点参谋，在理论框架上交换意见。实际上我们是聘请他们做某项特定的事情——会打电话告诉他们要做的事情，会定期地观察取得了多少进展。
为何医疗公平倒数第四
《21世纪》：中国倒数第四的状况还是很让人吃惊。
贝克卫：在中国大陆市场化的前提下，政府开始改革医疗。医疗工作人员和医疗机构要赚钱养活自己，既然要赚钱就要索取医药费，而在中国，医疗费不是由政府出而是老百姓自己出钱，这使医疗没有保障。从2000年开始，中国在医疗资金上就落实不到位，这就是中国排名落后的原因之一，主要就是医药费由老百姓自己承担。
《21世纪》：你是不是认为每个人都能享受到服务才是公平的？
贝克卫：是的。特别是那些有需要的人。因为那些服务仅提供给那些有经济能力的人，所以这对另一部分人来说不公平。这应该是全球公认的标准，因为其它国家也有类似的问题，病人要自己支付医疗费和服务费的国家都存在这样的问题。
《21世纪》：还有其它的原因吗？
贝克卫：正如我们刚才说的，要确保人人都能享受医疗服务；另外，监管、安全、质量等还不健全，中国没有很有力的机制促进和保障上述方面的问题。服务的质量不能得到保证，在安全性上投资甚少，这些都是中国政府要花大力气的地方。
《21世纪》：你说的监管具体是指什么？
贝克卫：举个例子，对病人来说高质量的服务是应得的，虽然我们很难定义服务的质量，但至少得说明哪些对病人是好的，哪些是不好的。比如，很多国家都会规定给病人所开的抗生素药物的数量。而中国在这方面不够清楚，医院要人们做很多检查，有的并不一定需要。我们有些员工就经常因为一些很小的毛病而被动进行了很多检查。我是个医生，我知道有些检查是根本不必要的。
必须有人监督这些服务的质量，如果你对这些服务不满意的话，应该有地方可以投诉，并且有人负责你的投诉。
必须关注无法靠近医疗服务的人
《21世纪》：报告中提到上世纪70年代的中国医疗体制，认为那时候更成功些，为什么？
贝汉卫：是的。上世纪90年代，中国具备最基本的医疗服务，每个人都能顺利享受并且不用太多收费，每个人都从中受益。对1970年代末的医疗体系，我们当然也无法给予太高的评价，因为当时的医疗体系确实是十分基础。在接下来的20多年间，中国医疗状况得到明显改善，全国各地都有了健全的系统，而且服务的质量大大提高了。唯一的问题是，能负担得起的人越来越少了。
《21世纪》：虽然1970年代人们都有基础医疗，但那毕竟是最基本的。为了满足人们对医疗服务越来越高的要求，改革是必须的？
贝克卫：今天，很多人虽然拿着还算不错的薪水，但当他们或其亲属生病的时候还是挺艰难的。因为医疗费用负担过重，还有服务质量问题。
我认为提高服务质量并且让医疗更接近大众都有可能改善，我很高兴中国政府已经意识到了这些问题。
《21世纪》：也许因为中国依然有很多贫穷人口，所以，昂贵的医疗服务并不是人人都负担得起的。
贝克卫：你说得很对。我想最好这样说，政府的角色是尽量照顾好民众，富人终有一天会得到他所想要的东西。政府必须关注那些无法靠近服务的人，这是很大一批人。你也许会有一些去医院的经历，你肯定会很在意每次看病付出去的钱，而且，如果你不知道去哪儿投诉，你肯定不高兴。这就是问题。
你也许还有能力支付药费去医院看病，但很多人没有这个能力，付不起钱。也许你担心的是付不起药费，但更多人连去医院的想法都不敢有。
《21世纪》：那你认为是什么原因使中国没有建立在你看来“更成功”的体系？
贝克卫：中国有个成语叫“良莠不齐”，中国以前有很多“大锅饭”，这对经济来说不是好现象，因此中国在经济改革的过程中，废除了它。这对经济来说，是很有效的。但之后，医生们不再从大锅饭得到支助，他们变成了卖药的人。他们唯一赚钱的途径是通过病人，因此他们开始从药和病人身上赚钱。这是一个重大变化。当然，改革之后，服务质量变好了，培养了更多的人，这些都很好。但没有注意到，人们没有很好地利用这些服务。
确定政府在医疗中的角色
《21世纪》：不知道在你们的报告中，排名靠前的国家对中国是否有借鉴意义？
贝克卫：医疗体制是个很复杂的问题，没有简单的解决办法。其它国家的体制也有优点和缺点，但有一点我们肯定，让病人自己负担健康服务费用在其它国家是行不通的。2003年SARS之前，我到达中国。我看到，SARS之后中国的情况有了很大改善，尤其是在公共服务体系方面，改善很明显——目前的禽流感，中国就做得非常非常好。
《21世纪》：那么，你认为中国医疗体制最好的出路是什么？
贝克卫：确定政府在医疗保健中的角色是非常重要的。必须先确定政府应该做什么，而且政府能够做的事情都已经恰当地完成了，然后再确定市场或者私营企业的角色。我们知道会出现“市场失灵(failure)”，特别是那些市场没有发挥作用的方面，比如安全、监管、质量控制、疾病控制和预防，这些都是政府应该关心的。
其次，应该保证人们有恰当的健康保险。这样，你去医院不会因为资金问题而头痛。政府必须保证基本医疗保障，无论穷人或富人。有些可能由政府出钱，有些是保险。
还有，必须加强监管，特别是关于质量、安全和成本的监管。这样，你再去医院，会感受到政府最大限度地保证了服务质量。即使不好，你也有地方去投诉。
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