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原标题：北美观察|诺贝尔经济学奖得主：美国应该借鉴中国的抗疫措施
美国著名经济学家保罗·罗默是2018年诺贝尔经济学奖得主。近日，罗默接受了央视记者独家专访。在采访中，他谈到了美国如何在确诊病例居高不下的情况下复工复产，病毒检测的经济回报以及外界关心的经济恢复模式。
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“美国应该借鉴中国的抗议措施”
央视记者：现在美国确诊病例已经接近200万例了，而且因为这次疫情，已经导致至少11.1万人丧生？这种情况下，怎样才能让美国人复工复产呢？
保罗·罗默：如果美国能够借鉴中国在武汉采取的防护措施，我认为这将是最好的办法。中国是以全国人口基数为参考，以此进行了大规模检测，才消灭了武汉最后残余的病毒感染，在全美各地我们也应该参照同样的方法。
遗憾的是，我们并没有这样做，所以从目前情况来看，这一状况可能还会持续下去。美国每天大约新增10万的新冠病毒感染病例，每天新增750到1000死亡病例。根据我的预测，最有可能的情况就是疫情还会继续在美蔓延几个月。
记者：前一段时间，佐治亚州有大量民众参加抗议活动，与此同时，也有很多人为了初选投票一起排队了五、六个小时。跟我们谈谈所有这些情况将导致的影响。人们都在讨论第二波疫情将在秋天来临。但目前在我看来，这第二波疫情可能三周内就会到来。
保罗·罗默：对于这个问题的探讨目前是这样一个情况，现在来说“第一波疫情”是不太合适的，因为这样讲听上去似乎我们已经过了波峰，你知道虽然开始出现了下降，但是还有可能出现反弹。我们其实并没有下降多少。只是在相对意义上的峰值，刚和比较高的死亡率打个平手而已，这就是我们目前所处的状况，但是我认为这一点并没有得到足够的关注。
如果你想更加深入地探究这个问题，的确，纽约市此前刚经历一个很高的增长期，然后纽约现在的死亡率和感染率偶尔大幅度下降，但是纽约市的情况和全国其他地区的情况有很大不同，对于其他地区，我们只是相当于打个平手而已。
那么这些抗议活动，以及美国的“重启”是否将会带来更多的新增病例？这点是很有可能的。但即便人们没认识到这点，目前的病毒传播速度已经够快，足以让人们因为惧怕和犹豫，而无法达到完全的“重启”。我认为这种情况会持续几个月之久，或者直到疫苗问世的时候，然后我们才会看到疫情有所缓解，而不是像现在这样每天新增病例都在10万左右。
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“病毒检测将带来50到100倍的回报率”
央视记者：所以你说关键还是在于测试，测试，再测试。我认为，如果你给政府提出这样一个建议，他们会说，哦，这样做太昂贵了。成本太高了。测试大概需要花费多少呢？
保罗·罗默：考虑这个问题需要看它的投入产出比。如果你在病毒检测上面的开始进行投入，那么将会得到的经济回报呢？据我估算，在检测工作方面的投入，将产生50到100倍的回报率。意味着你在病毒检测上每花一美元，对应经济活动的增长会产生50到100美元的回报。面对如此高回报率，如果不在测试上面投资是很愚蠢的。
现在，假设每次病毒检测成本约为 10 美元。当然实际成本要更高，是它的十倍，所以一次检测成本是100美元。但我认为，如果我们提高病毒检测这件事的优先级，加大科研投入，扩大生产，我认为可以很容易把成本降到每次测试只需10美元。话又说回来，即使每次检测成本是100美元，回报率仍然是10倍左右。这100美元的投入，可以带来1000美元左右的经济价值。所以即使成本比较高的情况下，我们还是应该扩大检测数量。
央视记者：我猜您的意思是，这方面可以投入1000亿美元；而且您提到了武汉就是一个榜样，他们可以在10天内测试所有人。
保罗·罗默：如果我们当初能够效仿武汉，那短时间内我们肯定能够让美国确诊病例数降至很低。武汉的应对模式，以及中国政府的管理措施，这些都是我们应该效仿的，疫情原本是可以控制的，我们当初就应该也那样操作。
央视记者：下面让我们来谈一下特朗普政府，这就像是狄更斯的小说《双城记》，完全是两个截然不同的应对态度，一个是面向全国开展病毒检测，另一个则仅在白宫内部进行检测，而且是经常的，每天都在检测。反观整个美国，却没看到大规模检测工作的开展。对于美国政府在防护工作上的“双标”，您如何看待？
保罗·罗默：这里要提到一个细微差别。就是很遗憾，白宫使用的检测方式，其实没有武汉使用的检测那么精准。对于美国为什么使用有误判的检测方式，人们一直以来也在议论此事。有一些已感染新冠病毒的人，检测结果却显示为阴性。
但是我想一些人已经看出端倪，而且他们的看到是正确的，如果每个在白宫的人都能得到检测，那么其他人也应该可以得到检测。当然我们可以像一些地区首先提供定期检测的保护措施，比如警察，医护人员，公共交通工作人员，他们已经恢复工作了，而且他们的岗位也都是比较重要的。
如果我们能够为他们提供病毒检测服务，至少可以保证在工作中他们不会被同事传染。如果一名同事感染了新冠病毒，检测出来了，就可以避免一连串的人也感染新冠病毒。这样做虽然不能保护在公共场合免受感染，但这起码是一个好的开始，我们应该开始对那些从事重要工作的人定期进行检测，因为同事之间相互传染也是常有发生。
央视记者：说到投资回报，还有一个关键词，就是消费者信心。消费者真的没有办法走出家门，这难道不是经济复苏所面临的难题吗？
保罗·罗默：我还看到美国有一些地区，感染人数和死亡人数都比较低。那些地区的人们反映普遍是，为什么我要搞得这么紧张，为什么我不能像过去那样正常生活。不幸的是，美国还有很多其他地区疫情还是相当严重的。即使在这些疫区，人们也开始解封，回到正常生活，这将导致更高的感染率和传播率，同时也有很多人继续呆在家里。
从我的个人角度，就是我什么时候才能有信心去看牙医，进行牙齿检查呢？只有知道我牙医刚做完病毒检测，而且显示是阴性，这样我才能有信心。而我的牙医估计也想知道，我在来之前是否也刚进行过病毒检测，之后才能让我进入诊所，坐在他们的椅子上。
我在进行口腔检查的时候也不能戴着口罩吧，所以对于看牙医这类活动，病毒检测是非常有必要的，还有吃饭时也不能戴着口罩。所以口罩是有帮助的，在阻挡病毒传播方面确实是好主意，但是也有它的局限性，因为有些情况是不能戴口罩的，所以还需要我们采取其他防护措施。
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“我这辈子没经过这么高的失业率”
央视记者：美国总统表明，最新就业报告显示已经有250万人重返工作岗位。您是否觉得我们目前疫情已经到了拐点，经济将开始复苏？或者是基于您刚才的顾虑，您觉得美国的经济未来将走向何方？
保罗·罗默：我们的失业率仍然居高不下。我这辈子从来没有经历过这么高的失业率，这也是自大萧条以来的失业率最高的一次。我们目前所处的环境可以说是相当糟糕，事实上，我们的失业率如此之高，所以现在看到的这一点点起色，根本无法用以证明未来几个月经济会持续增长。
央视记者：您刚才说中国在“重启”方面已领先于美国，但面临问题之一是出口订单的大幅减少，这就是全球化的影响。我的意思是，如果中国形势开始变好，但美国或世界其他国家还在疫情中。鉴于目前全球经济这种高度关联的特点，以及彼此间密切影响，还有这种封城后再重启的模式，您能就此谈一谈吗？
保罗·罗默：我认为每个国家的政府目前都要做的一件事，就是必须帮助本国寻找更多的市场机会和内部需求。当全世界其它国家的市场需求下降时，需要找到另一种办法来继续释放自己本国的生产力。
一个国家的政府，是无法控制世界上其他国家的。政府间可以尝试合作，但它们通常不擅长合作。任何一个出口占比较大的国家都面临一定风险，就是本国根本无法控制其他国家对出口商品的需求额度。再次重申，各国能够保护自己的办法，就是政府能够说“好吧，出口需求下降了，但我们还有一些项目可以开展，比如修建高速公路，或投资盖房等”。这是各国政府一个非常重要的职能之一，就是维持本国经济的稳定发展。
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“贫困国家经济打击较小”
央视记者：世界银行行长称这次病毒肆虐是“对世界经济的毁灭性打击”。他也警告出现经济下滑的危险，他说大概6000万人会因此被推向极度贫困的境地。对此您是怎么看的？
保罗·罗默：到目前为止，有一点好处是一个惊喜是，受这次病毒影响的主要是一些比较富裕的国家，相比之下很多最贫穷的国家没有遭受那么严重的打击。这可能跟我们的生活方式有关，就是比较发达、富裕、彼此高度关联。我们满世界各地飞，参加各种会议，还总去饭店吃饭。
至少目前疫情对发展中国家影响没有那么大。发展中国家同样也面临世界对出口需求减少的问题。现在说这话也许为时尚早，也许这种病毒也许将会在发展中国家开始传播，只是还没有传播的那么快而已。发展中国家可能会有收入水平和生活质量大幅度降低的风险，这也是我们比较担心的。
不幸中的万幸，就是如果我们能够延缓疫情的蔓延，就有可能尽早研发出疫苗。这样当疫情在发展中国家也开始变得严重时，人们不至于受到病毒最猛烈的攻击。
央视记者：让我问你一个关于经济复苏的问题，很多人都在谈论V字型，或是这样那样的经济恢复模型。如果你要设计一个比较初步的经济恢复模型，大概会是什么样子的呢。
保罗·罗默：我认为，我们现在最有可能看到的就是金融危机后的复苏模型，就是看起来有点像一个“对号”：先是经济急剧下降，然后是非常、非常缓慢的逐渐恢复正常。（央视记者 刘骁骞）
（编辑 王丹妮）
责任编辑：张玉洁 SF107
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