《至少一个小时》专访王石文字实录

真朋友，喝珍酒！贵州珍酒，珍酒?珍十五独家冠名新浪财经重磅打造的高端人物访谈节目《至少一个小时》第三期对话万科创始人、万科集团名誉主席王石。精彩实录，即刻呈现：

［导视］

邓庆旭：你好，见过。

邓庆旭：您觉得还行吗？合您胃口吗？

一次彻底的自我批判

邓庆旭：您为什么要出这本书呢？

王石：我这本书想表达的，我的浑球是什么，我的局限性是什么，我的自以为是。

邓庆旭：也跟你当时的心态有关系，很成功或者很膨胀。

王石：我是错的，我太个人英雄主义了，太为了自己。

一次自我认知的转折

邓庆旭：宝万之争，有内幕没黑幕。

王石：对社会、人群，我是一种回避的，我这人是非常不善于和人打交道，和你想出名这不是矛盾的？是矛盾的，人都是矛盾体。整个来讲我是到了一个自我认知的转折点。

一场看破生死的长谈

邓庆旭：你第一次出现这种濒死的或者那种大的风险，心里在想连遗书都没有写是吧？

王石：我的墓地都搞好了。正面就一个字，你猜什么字？

邓庆旭：这个太难猜了，一个字。

［解说］

嬉笑之间阔论生死，王石还是一如既往的风趣洒脱。敢冒险，寻刺激，一度被他当做是生活的意义，他登珠峰、玩滑雪、飞滑翔机……在经营企业之外找到了另外一片肆意挥洒，自我征服的天地，一路走来，多次在极限挑战中，经历生死瞬间。

［访谈］

邓庆旭：如果再过五十年。您到时候您的墓碑上会写什么东西？

王石：这个我可以告诉你，我的墓地都搞好了。

邓庆旭：是吗？

王石：我自己我买的墓地，我从老家拉来的这个花岗石。家庭墓地，当然现在这个我父母是合葬了，再下个是不是我我还不知道，这个是不确定的，那肯定我会进去的，但这个墓碑上呢正面上就一个字，你猜什么字？

邓庆旭：哎呦，这个太难猜了，一个字。

王石：你猜猜吧。一个字。

现场：石。

王石：一个字，石？第一个字，石，第二个字会不会是王是吧？那是找麻烦的我告诉你。

王石：这个没什么秘密，安静的静，一个静。

邓庆旭：为什么写静字？

王石：安静的静嘛，生命这个过程当中，归于大自然，这里就不要再有什么其他的诉求了，死的人不要再来引起活人的关注。

［王石新书发布会《个人的现代化四十年》现场］

王石：大家下午好。

王石：出书也不是第一次了，但是站在这里呢我还是忐忑不安，能不能给点掌声鼓励，好。

王石：我们这代人的叫怕和爱，至少这个来讲说，王石还怕什么？王石爱什么呢？显然这个大家可能是不是都想听这个。 你们是不是想听这个？

［解说］

聚光灯下，侃侃而谈的王石颇有些享受众人簇拥的感觉，与墓碑上 “静”字形成反差的，似乎是王石性格里涌动着的躁动基因。

2017年6月，王石与自己亲手打造的商业帝国挥手告别，暂时中止一段伟大的征程，从此专注于心中所向。

两年的相对沉寂后，王石携新书归来，取名《我的改变》。

［访谈］

邓庆旭：您为什么要出这本书呢？

王石：我这本书想表达的，我的浑球是什么，我的局限性是什么，我的自以为是。

邓庆旭：57岁我看就是你人生的一个分水岭？

王石：对，2008年，对。包括2008年的那种对我的至暗时刻， 整个来讲我觉得到了一个自我认知的一个转折点， 书上的开篇我讲我也没想到，真的，我的很多变化是57岁之后。

邓庆旭：2008年是不是也跟你当时的心态有关系？很成功或者很膨胀，或者说我觉得我就很强势，跟这种心理是有关的。

王石：当然是。当然还有一点，同意你刚才说的那种头脑膨胀，自以为是，这当然毫无疑问的，我同意的。还是好胜争强，还是想让人表扬你，就是想让人表扬你不一样，你干嘛那时候要说这个话。

邓庆旭：所以说也很矛盾，你看你刚才讲说你也很在乎别人说怎么看，但你做的很多事你又不在乎别人怎么看。

王石：那不是不在乎，没有这个水平认知。或者来讲还是很固执，我坚持，或者来讲我的自尊，我没有错。现在这已经不是错不错的问题了。

邓庆旭：我觉得这可能就是性格。

王石：当然是当然是，所以来讲如何处理这个社会的问题来讲，我是比较幼稚的人。

邓庆旭：其实您在书里面有几个矛盾的环节，去南极的队长跟那个男女队员也离开了。

王石：它是这样，去北极回来之后，再决定要组织去南极的时候，发生了冲突，冲突之后呢就我跟他明确地说，不带两个队员一男一女，那个男的就没有什么发作。

邓庆旭：点着了羽绒服了就。

王石：那不是添麻烦嘛，这个老顽童孙冕因为说得这么详细了没法回避了，他说不带我就不带我，他比较随意的，这个王秋杨嘛，队长说带她，我说不带。应该是有六个队员，这样就造成最后连带的这个另外三个人也离开了，是队长和主力向导。

王石：当然之后我就觉得，这个女队员，怨气，就不够意思来讲，全出在这个女队员身上，一直觉得她欠我的。这个是你看这是2005年的事，一直到我2013年到了剑桥去了，我到剑桥的时候2013年，我划赛艇就划了12年了，真正的划赛艇的精髓我在剑桥获得。

王石：我安排的是他们非常强的一个就是轻量级俱乐部，他们什么水平我什么水平，他们什么体力我什么体力，当然我就划得非常非常紧张，我是弱者，后来我才发现训练当中人家不是迁就你，人家完全来讲就是如何来把你的最好的极致发挥出来。只有你的最好也就是我们的最好，因为你很差，我们再好，我们再好好不起来，把最弱的最强的放出来。就是我反而来讲把你短版去掉，我才发现我是错的，我太个人英雄主义了，太为了自己，就是我觉得这个惊人的是极端的个人主义。

王石：这个反思来讲就觉得这是我的水平问题了，还是水平太低，本身这是一个户外探险运动，第二是户外探险一个团队，叫团队嘛，尤其你从某种意义上来讲你又是大哥，你是带队的，你是有主导权的。当然你自己也实现了你个人也非常重要，你是不是已经到了这次因为他会影响我整个完不成了，对你来讲是不是致命的，不是，完不成那明年嘛，因为当时之前也有六个人完成，全世界，你不是就要成为那第七个第八个嘛。

邓庆旭：是的是的。

王石：那第七个第八个，你最后成为第九个第十个，实际上最后来讲我是第十一个，那又怎么样呢？那又怎么样呢。

邓庆旭：就是说有的时候为了成就你的英雄主义，其实有没有觉得那是自私的行为？

王石：那当然是，那太自私了，不是有没有觉得自己的自私行为，太自私了。

邓庆旭：什么时候你不再自私了？或者你自己就有意识地（控制）？

王石：不是不再自私了，自私是一直有的，就不再是这种极端的自私主义。这样检讨来讲，不仅仅是在这个事地处理上，应该是在这个问题认识，我是在剑桥的收获之一，当然还有其他的影响其他的反思，整个来讲我觉得到了一个自我认知的转折点。

［解说］

剖析过往经历的是非黑白，王石的坦诚让人出乎意料，而略显直接的自我批判，也让我们看到了他的改变绝非落在纸张之上。或许经过大小风波的洗礼，和多次濒死冒险的体验，王石开始“有意识”地重新审视曾经的自己，在接下来的人生探险中修正方向。

［发布会现场］

王石：说大家最关心的是万宝之争，这三年过去了，你能不能在这儿和大家来说一说。你们想听吗？

观众：想。

王石：哎哟，好！但是这样，我这个公关的经理就在你们摄像机的旁边呢，下来提醒我说这个问题不能说，我们做了一个手势，我来看一看让不让我说。

王石：这个手势是否定的，是否定的，是否定的。

［访谈］

邓庆旭：我觉得其实可以有限度地讲一下，因为我觉得您已经经历了那么多自然的风险，您都扛得过去了，我觉得您也能相信您自己，把控住言语的风险。

王石：为什么不说，有内幕没黑幕。但是那些内幕来讲，当时的肯定会强调情景，你说什么我说了什么，谁见了谁谁见了谁，当时怎么谈的，当事人都还在，公司都在运转，不同的都在运转，你牵扯很多当事人的，你把这些都说出来，第一我们当时有的时候来，就像当时谈就有这种保密协议的，有承诺的，既然保密签了什么东西，承诺的，咱们见面不说的，你现在王石倒是哗啦哗啦就说了，这不合适的，就是基于这样一个考虑，没有其他说这个不能说。

邓庆旭：你知道你那本书的最后一个加粗的小标题是什么字吗？

王石：我不记得了。

邓庆旭：天使。你在回忆你2010年失明状态的时候，Meme（田朴珺）那时候捡了一只猫，那是什么时候知道收了一只猫？

王石：我回来就知道了她收了一只猫。

邓庆旭：然后你就感觉这种是不是有一种特殊的存在。

王石：我感觉是巧合。

邓庆旭：我有这样一个猜测，你觉得冥冥中，Meme（田朴珺）是你的天使吗？

王石：好像不是这个意思。

邓庆旭：甚至认为是她救了猫这个善举，让你的眼睛又恢复了光明，你是不是这么想的？

邓庆旭：王总也没有回答。

邓庆旭：看你的书之后其实我觉得是有一定理解，就是说你个性很鲜明。

王石：对。

邓庆旭：而且是很有自己原则的一个人，我觉得不代表你不纠结。

王石：当然纠结。就我这个人，是非常不善于和人打交道的。我愿意探险，我觉得就是做一个人来讲，我和自然打交道，要和社会打交道要简单的多。实际从某种角度来讲，我对这个社会，对人群，我是一种回避的。那当然你说和上市公司和公众公司，和你想出名这不是矛盾的？人都是矛盾体。

邓庆旭：同意一半，你跟自然的打交道，你的天姿条件也不是很适合，就像你去，对呀。

王石：那我一无是处了。

邓庆旭：不是，就是你是通过努力征服过来的，不是说你的自然条件就适合登山，所以说这也是一样的，和社会打交道也是一样的，也是需要努力征服的。

王石：相对而言就是，人和自然的关系来讲，哪个比较容易呢，自然人和社会要容易的多。

［解说］

循着各大险峻峰顶的脚印，王石骨子里的好胜心和征服欲呼之欲出。万宝之争中表现出的剑拔弩张，此刻看来也并非难以理解。时隔四年之后，当王石再谈及当时的种种，却多了一份平静豁达。在他看来，时间会打磨一切，而万科依旧朝气蓬勃。

［访谈］

邓庆旭：您能说一下您现在退了之后，您再看万科的感觉，现在的感觉有没有偏离你当时的文化？包括你现在如何看郁亮他们这个团队？

王石：我什么感觉吧，我告诉你，感觉很明显，不时我们见面他会来谈谈公司的现在什么情况，非常明显一点感觉不同就是，他说的时候，我听得感到非常非常喜悦。以前无论怎么来讲，我谈公司得时候，再怎么谈，即使我感觉很好，他一定要明确董事长的指示，但现在不用了。

邓庆旭：他是不是达到了你心目中的预期？

王石：超预期，超预期。

邓庆旭：还有我之前看过您的一个报道，其实您觉得愧疚是对您在之前创业工作期，对女儿的时间分配的少了。

王石：说给家庭的时间少了。

邓庆旭：而且您很不寻常用了一个，有人问您说后不后悔，你会后悔。

王石：对。

邓庆旭：但是我觉得万科也是个孩子，您的女儿也是孩子，通俗意义上讲。

王石：万科不是孩子。

邓庆旭：你为什么这么讲呢？

王石：这个感情是不一样的，因为你和孩子是个血缘关系，无论从情感上，责任上来讲，

这个关系呢，这和你和公司关系不一样的，从我的角度来讲，我说这个万科是个作品，但是你说这个作品，它不是个人的作品，它是个集体作品，如果说集体作品就你这样来看的话，你说把它看成你的孩子这个逻辑就不对了。

邓庆旭：你说这个话的时候心里有没有觉得心痛，因为它完全可以成为你的孩子个人的作品？

王石：不不不，恰好来讲，我觉得文化能够传承，这就是本身我的追求，这就是我个人的追求，我从来没有把它看成是我个人的作品，尽管我的痕迹抹不掉，我是创始人，现在还给我一个荣誉董事长这样一个身份，一点都不心疼，一点都不心疼，因为是这是我的追求，不是说现在这个结果不得不说它不是我的孩子，因为什么呢，我现在已经退休了，和我没有关系了，我不是一个有控股股东的话语权。

邓庆旭：你打心眼里就这么想？

王石：我打心眼里，我打心眼里。

王石：我对这个企业来讲已经是一个非常清楚的，这是一个你上市公众公司，它走它的路，当然你已经与它断离，就是断离。

邓庆旭：那就是说二代也好三代也好，如果都能像您这么想，传承您的文化就成功了？

王石：对呀，郁亮我不怀疑，但是郁亮之后那谁知道呢，90后2000后。

王石：万科的文化，它也在调整当中，就是说王石很成功，郁亮很成功，还不能说明问题，还得在下面，还是制度化，还是要专业的团队往下走，他需要多两代这样的传承的一个检验。所以我觉得真正要检验的，到第三代第四代正好改革开放第二个四十年，应该才可以显现出来，当然我看不到了，有幸的话可以看到第三代。

王石：人生无常，不要对自己太自信，自信越大结果不一样会失望越大是吧。我觉得真正的精彩，真正的中国改革开放之后，真正的精彩，我个人认为是第二个四十年，现在才开始，所以对未来四十年我是从这个事情跨度来看，我是充满了好奇和期望。

［发布会现场］

王石：我就是追求的不是财富，比如说，万科是没有商务机的，因为我觉得商务机是浪费。到了五星级酒店住房子，我一定不会要套房的，套房我就觉得睡觉不安，因为这就是习惯，我觉得这就是我的初心之一。

王石：我们现在富裕起来了，我的工资我的奖金，我的各方面的收入吧，大家不要误会，工资奖金你还有什么收入，你们猜还有什么收入？

观众：8848！

王石：这个对了，是广告收入，广告收入。

［访谈］

邓庆旭：您现在一年收入足够您的那个什么吗？

王石：足够。

邓庆旭：我们2017年我们您从万科卸任董事长，大家想知道一下您这两年，您每天的日程怎么安排的，能跟大家分享一下吗？

王石：是几摊事情，第一摊事情，就是这个我的学业。

王石：第二个来讲就是我担任的职务就是这种NGO，接手了万科的公益基金会，再有我还担任像国际交流基金会主席，社会组织总会会长，像这样一个一个罗列出来，公益组织的职务现在有四十多个。

王石：第三，现在原来2014年创建的（深潜）呢，现在足足把它商业化，打造一个学院的建制。

邓庆旭：还顺利吗？

王石：应该是很顺利，这样花费很多精力的。

王石：那除此之外我还要创业，这个是在深圳我成立第一个的风投，就来投药，乙肝的，因为乙肝这个病在工业发达国家已经是罕见病，但是在中国这还是一个非常大的群体。这也是我创业第三个人生的阶段，我要再重新创业，我给我自己的一个定位。

邓庆旭：这次见王总我觉得又年轻了，状态挺好？

王石：对，我非常同意，是状态挺好，你说又年轻了呢，一个现在化了妆再一个是灯光。

邓庆旭：你现在又找到激情燃烧的感觉了是吗？

王石：是这样。我就感觉到我又回到了这个，这个三十年前的八十年代，这个很有意思，非常非常有意思。 在八十年代，我恨不得春节那天都不过，恨不得工作到12点，时间就是已经就是到了那种程度。

邓庆旭：你都有回到八十年代的感觉了？

王石：是，就是你很多时间来讲，就是一定按分钟来进行计算的，一站一站一站的，我觉得是很充实很有意思，那真是激情岁月，我的激情燃烧岁月。

［解说］

在聚光灯下，他是世界五百强企业的缔造者，争强好胜；脱下西服，他又在山川田野间，化身为冒险家，挑战征服，当这两种形象重合到一起，便会看到他满腔激情和斗志昂扬。即将踏入古稀之年的王石选择再出发，生命不止、折腾不息，这是强者的宿命。

真朋友，喝珍酒！贵州珍酒，珍酒•珍十五独家冠名的新浪财经高端人物访谈节目《至少一个小时》，由新浪高级副总裁邓庆旭担任主持，深入对话行业杰出领袖企业家。节目以“一次深刻的对话，至少一个小时”为主旨，以餐厅对话为主场景，在觥筹交错之时，一问一答之间，探寻企业精英们鲜为人知、理性深邃的经营哲学与人生智慧，展现受访企业家们突破行业的决定性影响力。

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责任编辑：张若妍