新浪商课|吴晓波答疑：谈微商、谈共享单车、谈996

　　新浪商课“吴晓波解读大败局”今日举行。著名财经作家吴晓波综合企业家、网友关于大败局的疑问，解答关于创业、败局、商业的困惑。

　　以下为问答摘编：

　　吴晓波：《大败局1》是19年前的书，《大败局2》是06年的书。过去十年里，不断有人问我什么时候写《大败局3》，他们觉得我太偷懒了。其实，这十年里我做了很多案例库的研究。

　　《大败局1》里写的10个企业是在1998年前后发生失败的案例，那个时间段中国刚刚由一个短缺经济变成市场经济，外延在不断的扩张过程中，企业在不断地野蛮生长过程中，这时，大家对宏观环境、产业政策没有任何理解，突然发生了东亚金融危机，发生国内的信贷政策、货币政策的紧缩，所以出现了一种突发式的企业失败的案例。

　　大家看《大败局1》的时候看得热血沸腾，大量跟营销有关的案例。《大败局2》里写的9个案例，其中4个是跟产权改革有关系的，甚至是跟地方政府或中央政府有关系冲突，铁本就是跟很多国家的钢铁政策发生冲突导致的一个中国最大的民营钢铁企业的倒闭。    科龙，一直到最近这段时间，顾雏军的案件还在讨论。像健力宝案、三九案，都是在1999—2004年这一轮产权变革过程中所产生的很多失败的案例。另外也有一些大型企业失败的案例。所以，《大败局2》中出现了一些新的特点。

　　我在想，如果我仍然用案例写作的方式来写《大败局3》，可能会出现一些在《大败局1》和《大败局2》里完全没有出现过的一些企业，大概会出现几家互联网公司。互联网经历了20年的发展，有很多门类，比如有信息产业方面的互联网，有O2O服务行业的互联网，有P2P金融行业的互联网。所以，可能互联网有若干家公司会进入到《大败局》里面。

　　另外，可能还会出现几家新能源企业。过去几年里面，中国大概有三个首富级的人物，从首富变成了一个负资产或者是关到监狱，有些首富失败的案例。

　　还会有两种形态，一个是中国公司国际化过程中发生的重大失败案例。还有跨国公司在中国区的一些失败的案例。

　　如果用案例方式来写会有在新的经济和产业形势下失败的案例，但是《大败局3》不应该用这种方式写，《大败局3》应该是个课程，变成一个文字类版本，大家应该会在明年看到这本书。

　　提问：如果您不考虑现在自己从事的行业，再给您一次选择的机会，您最想在哪个行业进行创业？

　　吴晓波：人生没办法重新来过，有人经常问吴晓波你愿意回到哪一岁，我觉得今年挺好，没办法走回头路。

　　我从小就是一个热爱文学的人，我从大学开始就进行了文字训练，我对写作这件事情，到今天仍然保持着极大的热诚。

　　我在家里写作一般是这么一个状况，我早上8点多起床，9点多会坐在桌前写作，12点会吃一碗面或者吃一碗泡饭，休息一个小时再写作，到4、5点钟我会去锻炼身体。我开始去健身房的时候基本上会出现一个情况，我没有办法把脚穿到鞋子里去，运动鞋穿不进去，因为坐了一天。有一次我女儿看到，问我“爸爸，你很缺钱吗？”你一天耗10个小时写作。

　　我在想，如果我今天一天不坐在书房里写作就是在调研企业的路上，或者做一些管理类工作，我就热爱这样一种生活方式。所以，如果还能选择的话，我还是愿意财经写作。

　　而且在今天这个时代，在我们所处的这个时代，当一个小说家、哲学家、诗人、音乐家当然也很好，但是我觉得当一个财经作家可能更好，因为我离这个火热的产业和变化非常非常近，我基本上跟财富在一起，跟产业在一起，这让我非常地热血沸腾。

　　提问：当野蛮生长的原始土壤已经不在的时候，现在民营初创企业的机会和出路在哪里？

　　吴晓波：我们昨天讲到，改革开放40年的历史上有几次创业的窗口期。如果从历史上算，现在大概是第6次窗口期。每一个时代的创业，无论是78年、84年、92年、98年、2014年，所呈现的产业环境和消费者环境都完全不一样。

　　今天中国的创业开始由模式创业进入到硬壳创业，创业的门槛现在太高了，创业的法治化环境变得越来越好了。我们在80年代创业的时候，当年我到温州调研，温州人跟我讲什么是创业、什么是改革？所有的改革都是从违法开始的，就是对现行法治的破坏、秩序的破坏，本身是摸着石头过河的一种创业精神，对不对？

　　今天中国在建设一个法治化的市场经济，你不能对法治有很多的破坏，你不能对环境有任何的破坏，不能偷税漏税，不能虐待劳工，甚至996本身需要进行《劳动法》上面的讨论。某种意义上讲，其实中国的创业成本在抬高，法治化环境在不断地抬高。所以，创业确实变成了一个越来越需要理性、技能和更大的忍耐力的领域。

　　中国的民营企业40年来，每一年都很难，每一年都有不同的困难。对于创业者来讲，你能做的事情就是有没有必须要交付给社会的那个产品，可能是一个实物性产品，可能是一个服务性产品，可能是一个文化性产品，你迫不及待的希望通过自己的生命、时间把它摆脱掉。这时创业的大门就打开了。永远不要说我创业的时候吹着口哨前面有一个阳光大道往前走，不行，王思聪同学创业都没那么容易，企业都会倒闭掉。

　　主持人：吴晓波老师说创业每年都很难，另外每一年创业都有机会。

　　吴晓波：这都是正确的废话。

　　提问：我从事实木家具自动化生产行业，客群很单一，但精准。请问吴老师对此行业的多元化经营怎么看？

　　吴晓波：这个行业变化非常非常大，我记得2015年的时候，当时吴晓波频道举行第一场——转型之战，我们希望在企业里找到一些能够用工业4.0的手段进行传统企业再造的案例。我们在这个行业里找遍全中国的制造企业，后来找到尚品宅配，我们请他到转型之战来讲，怎么把家居行业通过定制化的方式，实现产业的自动化和用户的关系重新粘连。

　　这是15年10月份，现在是2019年4月份，中国有35家家居行业的上市公司，全部都已经完成了生产线的自动化和定制化家居的过程，仅仅不到四年时间，整个行业都已经完全被转变。

　　这个同学不应该这样问，当我们这个行业已经完成了个性化定制和生产线的4.0以后，在新的门槛上面，如果你还没有达到这样的技术目标的话，你已经没有机会在中国地区做实木家居或者是家具行业的竞争。

　　剩下来是在这个环境下，通过怎么样的消费者圈层、价格定位、产品风格和工业设计，来完成我跟消费者之间的交互，它不应该是一个多元化探索的过程，而是一个精准到达消费者的过程。所以，千万不要再想多元化的事，这个领域永远是一个特别好的领域。

　　因为中国城市化仍然是一个过程，去年中国还有1300万人转化为城市人口。中国所有的城市中存房量，比如杭州有200万套房子，每年的二次装修是4%，还有16万套房子要装修。所以，它仍然是一个非常好的产业。剩下来是我在这个产业中，已经完成了工业4.0以后，怎么能够在新的平台上实现企业的定位。不是多元化的问题，是一个精准到达的问题。

　　提问：我是房地产行业的，在这个行业，用户也会分层，想问如何建设高端圈层的用户呢？

　　吴晓波：我记得在7、8年前，房地产行业曾经讨论过一个问题，社区与社区之间需不需要有围墙？一个高端社区、中端社区、低端社区之间需不需要有围墙。有的人说不应该有围墙，因为整个社会就应该是融洽的社区。有的人说就应该有围墙，因为整个社会慢慢已经有圈层化和阶层化，不断在讨论。

　　但是到5、6年后，回到今天，你不得不承认，中国的整个社会已经开始折叠了，社会的阶层已经慢慢地出现，而且这个阶层的出现，有的时候并不是完全跟收入和年龄相关，有的时候收入和年龄是有关系。另外相关的是审美，另外相关的是你对生活的需求会不断地切割。所以，年龄、审美、区域和收入成为了我们今天看到的每一个人可以对他进行不同的圈层化。房地产同样面临这样的问题。

　　今天，中国房地产的企业规模是全世界非常大的，去年全中国年销售额过6000亿的房地产公司有6家，过1000亿的房地产公司有16家，非常大的一个体量。但是所有的房地产公司，从第一名到第十七名，大家都知道一个问题，我仅仅靠卖房子本身所能够获得的利润空间已经越来越窄了，已经从黄金时代进入一个白银时代。在白银时代，剩下来的问题是你有没有可能通过服务化的增值来提高房地产运营商的获利和持续的获利能力？

　　今天，几乎所有的房地产公司都在干一件事情，希望通过增值服务，希望能够成为用户生活的服务商和供应商，来进行一个转型。我可以告诉大家的是，到今天为止大概没有一家房地产公司完整地完成了这个转型。我认为在大型公司的前提下，完成这样转型的可能性非常得小。这其实给了很多创业者或者是新型服务公司很多新的创业的机会，你有机会跟这些房地产公司通过圈层服务的方式来提供更专业化的服务，其中可能包括一些家政服务，可能包括日常的生活服务，或者是配菜服务，或者是出游服务，或者是保险服务，甚至是一些社区的第三方空间、亲子空间的服务，会提供很多很多服务，这给了中国创业者很多新的可能性。

　　在这样一个大的环境下，其实每一个企业或者想在十万亿级市场中获利的人，最最关键的是不要想市场本身，而是去想跟你相关的那部分消费者社群，你能够为他提供怎样的服务。这个服务首先应该是在一个非常小的单元，比如在一到两个城市中完成一个DEMO打样之后，然后快速进行全国复制。

　　主持人：它就是一个小步迭代的过程。

　　吴晓波：对。

　　主持人：说完住，我们来说吃。

　　提问：我想在快餐行业创业，但是现在对各种商业模式都比较不熟悉，你有什么好的建议吗？

　　吴晓波：我有一个非常好的建议，你先到一家快餐公司中当几年服务员，当几年员工。你如果很看好，无比热爱快餐行业，这肯定是一个好行业，中国的快餐行业这几年被整个物流系统和订餐系统进行了彻底颠覆。原来开一个快餐店要开在哪儿？肯定要开在离十字街口最近的地方。今天可能不需要，在写字楼的八楼，在小区里，只要有一个中央系统，只要你的菜足够好吃，有一个配送系统，就可以开快餐店。今天开快餐店、快餐服务，跟今天日本、欧洲、美国的同学进入这个行业都是完全不一样的，这个行业正在发生非常非常大的变化。如果你对所有的商业模式都比较不熟悉的话，建议你千万不要创业，出去肯定熬不到18个月。

　　所以，首先是找一家你非常喜欢的快餐公司，到那里当几年服务员，去入职，然后不断地去学习。创业永远不迟。有人70岁开始创业，有人50岁开始创业。创业这件事情一定是一个瓜熟蒂落的时候。

　　我昨天讲了，我们一定要跟创业有关，但是有三种有关方式：第一种是创业，第二种是参与创业。你进入到一家有创业精神的企业，是参与创业。第三种是投资创业。你非常喜欢快餐行业，你爹给了你十个亿，你就想办法去投资一些快餐公司，你可以投资快餐企业。有不同的参与方式。轻易不要创业，千万不要在大学的时候创业。

　　主持人：吴老师和丁磊都是反对在大学的时候创业。

　　吴晓波：对，有一次到大学里面，很多同学说吴老师我忍不住，迫不及待要创业，我和丁磊说大学生千万不要创业。我今天还认为大学生好好读书、好好旅游、好好谈恋爱、好好建立自己的知识结构和对这个世界的认知。创业这件事情可以用慢慢的时间在某个时间点，当你成熟以后你再进行创业。

　　主持人：吴老师的这个方法，我正好有一个朋友也在尝试，她在一点点做服务员，她的男朋友也是一点点做服务员，他们俩做服务员是为了将来开一个餐饮公司。

　　提问：我是餐饮行业的，您认为怎样才能建设更有效的消费者粘度呢？

　　吴晓波：任何一个企业中，你能够发自内心对消费者微笑，消费者能够发自内心对你微笑，如果你是零售服务行业，这就是对的。就形成了消费者的粘连。因为消费者对一个产品的认知是心智，凯恩斯讲过任何一个企业的产品是由什么决定的？不是由成本决定的，是由消费者心智决定的，消费者的心智决定了我愿不愿意购买你这个产品，以及认不认同你这个价格。所以，心智本身是服务行业最最关键的消费者的粘连度。

　　提问：我有一家手工面面馆，外卖的兴起对我的经营造成了非常大的影响。像我这种餐饮实体门店，应该如何寻求出路呢？

　　吴晓波：这个问题挺奇怪，说明他把外卖的这件事情和一个实体店进行了对立，这是思考问题最大的一个矛盾点。当外卖解决快递的最后一公里，实际上是提供了一种工具，就好像2004年的时候，我们提互联网+的时候，我到一些企业去做交流，他们跟我讲，吴老师，我们现在讨论一件事，到底是互联网+还是+互联网，跟我讨论一个小时。

　　今天没人讨论这件事了吧？因为移动互联网已经变成了基础设施。无论你是做任何企业、任何产品的，如果你跟移动互联网没有关系，你觉得它还在这个社会吗？已经跟这个时代没有任何关系了。

　　一开始这些工具的产生，这些商业模式的产生，一定会让你产生不适感。但这个不适感，实际上是你让自己产品迭代的一种最好的方式。人最可怕的是什么东西呢？就是很舒服。舒适感是创业者和企业最危险的一件事情，就是你濒死的状态。任何一个人濒临死亡的时候就是非常舒服的，天使要来接你了，就是你要挂掉的时候。

　　当外卖让你觉得非常不适应的时候，你去想这种外卖跟我有什么关系？现在中国有一个“微商”或者是社交电商、社群电商，很多人觉得非常不适应，我们在天猫、京东开店，你怎么在朋友圈里卖东西？你有没有想过一个问题，你有没有可能也在朋友圈里卖东西。如果这个东西是非常值得被贩卖，你在线下店卖，在天猫店卖和在朋友圈里卖觉得有多大区别吗？

　　有区别的是，第一，你卖了一个不值得交付的产品。第二，你是以骚扰式的方式在贩卖。如果你卖了一个不适合贩卖的产品和骚扰式贩卖的产品，你在天猫和线下店卖得好吗？当这些新的变化发生的时候，所有的人，特别是既得利益者，像这种已经开了店的同学，一定要想一件事，它到底跟我有什么关系。

　　所以，我们一定要适应这些商业模式、消费者行为和工具所可能给我们带来的福利。第一件事，像这个问题本身就是拒绝性行为，这是非常可怕的。这个核心的问题是，当外卖的工具到来的时候我需要去吃这个工具的红利。问题是所有的公司都会像我这样去吃这个工具的红利的前提下，我能不能够把我们家手工的面做得更好一点？这是个核心的问题。回到产品本身去想你那个面这件事情的本身。通过外卖的方式，通过朋友圈的方式卖掉了一碗面。接下来的问题是什么时候你到我这里来买第二碗面？

　　第二，当你吃了我这碗面的时候，会不会拍一张照发到你的朋友圈里，说“我今天吃了一碗非常好的面”，这是一个手工面的面店老板所需要思考的问题。所以，回到面本身。

　　主持人：当这个时代在发生变化的时候，其实面馆的小老板也要做一个迭代，如果面从一公里送过来肯定面就坨了，当外卖进行到一年左右两年的时候，大家送过来的时候，汤跟面是分开的，需要自己把面放进去，这是老板应该做的。

　　吴晓波：对，讲得非常对。当这件事情发生的时候，我要想到我的面从面馆里通过包装送到500米以外的地方，面会不会坳在一起，消费者的体验会下降，觉得我到面店里吃的东西跟送到500米外的办公室的质量发生变化，有没有什么变化解决这个问题，这是最核心的问题。

　　提问：我们怎么判断一个行业到底是不是夕阳行业还是朝阳行业，我是混凝土工程机械制造企业。

　　吴晓波：混凝土工程机械制造相关的行业是中国的基础设施投资和房地产行业，如果政府进行大规模的基建和进行房地产行业发展的时候，这个行业就会好。如果政府的基建开始下滑，房地产开始下滑，你会好吗？不会好，除非你把自己的混凝土机械工程卖到印度、越南，卖到那些正在搞基建和房地产开发的行业中去，所以它是一个寄生性行业。

　　这个行业的人一定要跟宏观波动有巨大的关系性，你要了解整个中国过去十年、二十年中国的基础建设设施投资的逻辑和房地产开发的逻辑，和你这个行业之间的关系，它是一个寄生性和周期性行业。它是夕阳和朝阳，跟周期性有巨大的关系。

　　我们今天在讲课的时候，它一定是一个高成长性行业，因为今年政府进行了大规模基础设施投资，可能在18个月、24个月以后，它可能就会衰竭掉。所以，这是一个跟周期相关的行业。

　　第二，这个行业在这几年其实发生了非常大的变化，由一个机器的销售型公司变成一个服务公司，现在很少有人买一台混凝土搅拌机、挖掘机了，都是通过租赁的方式，通过分时租赁的方式进行购买，所以这个行业这几年也发生非常大的变化。未来这个行业会变成一个服务行业。

　　提问：我创业了4年，从淘宝店起步，售卖实木家具。公司线上销售收入稳定增长的情况下，我有必要进行线下世体店的铺设吗？

　　吴晓波：有很多人在线上开店，现在的品牌运营和生产销售是分离的，我把它叫做“产品分离现象”。很多人是没有实木家具工厂的，或者我在淘宝店卖香水是没有香水工厂的，在淘宝店卖面膜、服装，是没有面膜、服装工厂，但是有品牌。产品运营和实体生产之间，在中国已经现在完全分离了。

　　他的这个问题不应该问我，应该问他自己，他对自己企业未来的成长预期是什么？这个问题的背后实际上他已经想要进行一个线下实体店的铺设，否则不会问这个问题。如果你觉得我部分的增长需要通过线下实体店进行铺设，或者是线下实体店为我的增长带来一种新的增长的可能性，我认为你首先试一下就可以你先去找一个mall，或者找一个区域、找一个街边，先再一个风险可控的环境下去进行一次实验。

　　而且线下店的销售和线上店的销售的基本逻辑有很大的区别，比如我在线下开一个实体店的时候要考虑房租，考虑品效，考虑我跟周边社区之间的营销关系，这是一种不同的方式。但是如果在线上开一个实木家具店，要考虑另外几个指标，考虑获客成本、客单价、复购率，这是线上销售的经营管理的模型。

　　现在中国线上和线下融通，2016年有人提出“新零售”这个概念以后，现在不断地融通。未来我们希望线上和线下的消费者关系和营收能够由一个指标来完成，今天基本上还是两类指标，还是品效指标和获客指标。如果线上线下打穿有可能，比如我们去盒马鲜生调研，线下店，但是40%的销售是来自线上。它在线下流量的时候就可以考虑获客成本的问题，获客成本、客单价和品效之间，在盒马鲜生变成一个复合的体系。

　　完全做线上的时候，我认为他最好去学一些线下实体店管理的知识，或者是聘请一个年轻一点的有线下店经营的店长帮他打理。第三，不要一开始铺得很大，先做一到两个demo，再慢慢做。

　　提问：我做日本进口化妆品品牌代理，通过线下渠道拓展效果非常不好，我应该如何来打开市场销路呢？

　　吴晓波：我不知道。大家想一件事，我们从事的都是商业这件事情。商业有标准答案吗？商业是没有标准答案的。我们在商学院里讲课，做所有的案例分享，所有的案例、所有的可能性都是发散式的。老师能教你的是一种工具和方法论，我们每一个做企业的人记住一句话，无论是面对我或者是面对其他的商学院的老师或者面对别的企业家，千万记住，不要从我们这里得到一个标准答案，因为我也没有标准答案。所以，没有人能够告诉你这个结果。

　　有的是什么呢？你要去试。所有的商业都是面对一种不确定性的一种试错性的行为，当试错完成以后，坚决地注入。对小型公司是这样，比如我是一个做日本化妆品进口的代理，线下渠道拓展效果不好，那我不知道你尝试了几种线下渠道的模型。线下渠道有代理模型、直销模型、专柜模型，你尝试了几种？你花了多少时间和多少成本进行了这样的尝试，最后你得出“线下效果不好”。第二，你要做线上，线上有很多种方式，可以开个淘宝店，可以做抖音，有很多模型，关键你要尝试。任何一个商业行为，这样的问题就是一个不合格的问题。

　　如果是一个创业者，建议同学们不要提这样的问题，这是一个不合格的问题，说明这个创业者非常偷懒。他都没有想清楚我做过哪些事情，一二三做过以后，我要去讲四。如果一都没有做就想某个老师能够给我一个锦囊妙计，通过听一场直播就能解决一个问题，天下大概没有免费的午餐或者午餐。所以，他一定要去试

　　线下其实现在有很多变革，他应该具体回到一些变革本身。我如果在线下有一个日本进口化妆品店，今天中国大概有150万家化妆品的专卖店，有多少人愿意代理你这个产品？你建立怎样的分销体系和品牌建构和消费者区隔？他应该回到问题本身去想这件事情。

　　提问：我是东北的，从事家居行业，在做营销时应该怎么摆脱东北地域的限制呢？

　　吴晓波：他这个问题可能讲的是这几年东北经济不好，年轻人大量外流，所以人口的消费能力在减弱，他的家具就卖得不好，他应该怎么办。其实挺难的，任何人不能跟趋势作对。人不能入错行，你不要进入到一个下滑性的行业和一个红海性的行业，你要进入高成长或者是类蓝海性的行业。

　　第二，区域也是一样的。如果你在一个比较沉闷的、日渐萎缩的市场里面，如果你要把自己的东西做得特别特别得出色，需要你比在其他区域付出更多的努力。你不是摆脱它的地域性，而是你怎么能够借鉴其它区域，借鉴广东区域、浙江区域一些新的营销模式、新的消费者的交互关系和传播方式，能够精准地找到你的这些家具的消费者，卖给他，你肯定要比在别的区域的同行付出更大的努力。

　　但是在这个区域上有没有机会呢？有机会，因为你的同行都跟你一样的难，但市场还是存在。所以，你需要付出比别的区域更多的努力，你才能获得那个市场份额。好处可能是你是在最艰难的时候，今天东北经济可能处在历史上最艰难的时候，你如果在最艰难的时候打下了你的消费者的基础，那未来的五年到十年，通过努力，东北经济的振兴，如果是一个向上的趋势，那你可能是在这个行业和区域的低谷期打下了最好的基础。

　　如果未来十年东北经济还在持续下滑，你干的第一件事情应该是什么呢？应该快速离开东北。因为你再努力你也看不见它的未来。但是我认为，今天从中央政府开始也好，到东北各个省，东北现在的省委书记、省长应该是全中国很多省份里面现在最开放的人，很多沿海干部也调到东北去，都希望能够复苏和振兴这块黑土地产业经济的很多信心。关键是你认为这个区域有没有未来，如果有未来，它今天肯定是最困难的时候，你比你其他同行多付出3倍、5倍的努力打下这个基础。

　　提问：我在金融行业工作了几年，想创业。但没有资金、人脉、技术的情况下，我怎样才能找到适合自己的创业项目呢？

　　吴晓波：看直播的同学都可以给他标准答案，他应该干吗？脸上写几个字：千万不要创业，出门刻在背上。让自己成为一个有资金、有人脉、有技术的人。资金可能并不是最最重要，但是你也要有一定的资金。企业叫有限责任公司，任何的创业都有边界，创业不应该是一个让你的生命变得一贫如洗的状态。当你具备了一定的资金实力，你有了资金以后，其实你对money的理解也不一样。当你对财富形成了一个比较正当、正向的理解，你在这个社会上具备了一定的人脉关系，你成为一个专业的人。这时如果你突然闷声说“兄弟我要去创业一下”，去向死而生的时候，你可以好好出发了。如果你什么都没有，让你自己成为一个正常的人，这个特别得重要。

　　提问：我在一个八线城市有一个非常好的家庭产业，我的孩子大学毕业以后，我就想让孩子回去。我的问题是不让孩子去大的城市、省会城市去发展，反而大力投资小城市产业，这样做对于家庭而言是更好还是更坏？

　　吴晓波：也是区域环境的问题，你愿意把你的人生投入到一个怎样的空间中。有一种是行业，你愿意把你的一生投入到怎样的行业中，我们希望这个行业是不断向上、不断突变的行业。

　　第二是城市，中国的城市化到今天已经发展20年了。在过去的前20年里，会发觉有两个特点。第一个特点，中国是东南沿海优先发展。在过去十年里，随着高铁的普及，中部的中心城市开始大规模崛起。所以，在过去的20年里，中国的前十大城市的房价普遍上涨。如果我们从今天往后面看十年和二十年，会出现什么景象呢？中国会发生一次超级城市运动，中国沿海会出现三个湾区，第一是京津冀，1.3亿人口。长三角，1.6亿人口。粤港澳大湾区8000万人口。这三个区域会出现10到12个千万级人口的城市。中国沿黄河和长江会出现一些中心城市，比如黄河流域会出现西安城市群、郑州，沿长江会出现武汉、合肥、重庆、成都包括到贵阳。南面还可能会出现像昆明这样千万级人口的城市。这些城市会成为未来中国经济发展的超级城市的一个枢纽带，这些城市会对周边的三四五线以下城市产生一个虹吸效应。

　　所以，未来的十到二十年内，不同城市因为它的区位地位、产业能力、地方政府生产的积极性、行政的效率和积极性，会产生一个非常大的反差性现象。所以，这个爸爸对孩子或者是对自己的问题是，我所在的这个城市在未来的十年内是不是在超级城市圈内？它具不具备一个朝阳行业的可能性。如果它是一个被虹吸的对象，应该去哪里？一定要让孩子去一些在高成长性的城市群，这是对他负责任。如果我这个行业，我是在一个小县城，没有关系啊，我在小县城里有非常健康的产业，有非常好的未来十年的一个城市发展的区位，我觉得你干吗到北京、上海、杭州去呢？空气又差，生产成本又高，你宁可在一个小县城里跟着这个城市的发展来继续发展。他所有的判断应该是建立在对城市产业的一个预期中。这是第一件事。

　　第二件事，建议所有的父母一定要给孩子以自由。这个孩子去不去省会发展，他应该已经超过20岁了吧？无论从伦理上来讲，从法律上来讲，他已经是一个成年人了，所有的父母都应该给孩子一个建议，我建议去哪里，最终谁来做决定？千万别替孩子做决定。

　　提问：一起长大的好友邀请我一起创业，如果接受邀请出去创业的话，我需要有哪些注意的事项？

　　吴晓波：读读《大败局》。他如果去创业，他一定要清楚“会死的”，失败是大概率的。当失败的时候，你千万不能抱怨你那个哥们儿和兄弟。所有的创业都是自愿的，你是被热血燃烧以后，你跟他一起去实现这个梦想，这个梦想没有实现是可能性之一。

　　如果偶尔实现了，你就成为了那些幸存者。首先，你要抱定向死而生的勇气去进行创业。创业是一个无怨无悔的事情。大家发觉没有？中国今天是一个创业大国，每天有一万个人出去创业，中国每天都有人自杀。有的是夫妻关系不好，自杀。有的谈个恋爱会自杀。但你发觉没有，很少有创业者自杀。极少有创业者自杀。所以，所有的创业者都必须是一个盲目的乐观主义者，觉得未来一定是我的，同时对自己说“如果我输掉的话，怎么办呢？也是应该的。”你要怀着这样的心去踏上创业的这条不归路。

　　提问：我经营的是一家连锁饭店，孩子学成归来，应该如何平稳地把权力移交给下一代的接班人呢？

　　吴晓波：这个问题非常好。这位同学一定要记住一件事情，是没有办法平稳移交的。首先要搞心理建设，如果你觉得我是可以平稳移交了，那就是自寻烦恼。首先你要想清这件事情，这个世界上所有的沟沟壑壑都能被填掉，唯独一个沟无法填掉，就是代沟。因为你们所接受的知识背景不一样，你们对这个世界的理解不一样，你们对自我的认知不一样，你们所喜欢的品牌、每首歌、每部电影、每个游戏都不一样，所以代沟永远是无法被消解的，代与代之间永远无法被理解。所以，权力一定不可能被平稳地移交。这是第一个问题，先搞心理建设。

　　第二，权力能不能被移交，谁说了算？你说了不算，你的孩子说了算。你给我权力，我要不要权力？你把饭店交给我，我会说你自己都搞不好，你还交给我，搞饭店是什么有趣的事情？首先是他愿不愿意接受你这个权力，权力移交不是上面交给下面，是平等的，是你热不热爱连锁饭店这件事情。如果他不热爱连锁饭店这件事情，那还移交吗？关了也别移交。宁可移交给经理人，或者卖给另外一家连锁饭店公司，关掉也挺好，至少没有亏损。千万别被迫让孩子去接你的这摊事。所以，移交的过程不是你说了算，而是你孩子说了算。

　　第三个问题，当孩子愿意接受饭店移交的时候，应该怎么办呢？应该让孩子从最最基层做起。让孩子从一个服务员、采购员、副店长、一个酒店的总经理做起，最终把他培养成一个连锁饭店的董事长。如果他愿意的话，一定需要一个交接期，不能交给他说“兄弟，我就去旅游去了。”这件事情是不成立的，因为他一定会摔跤，他一定会跟你一起打拼的那些兄弟有巨大的冲突和矛盾。所以，你一定得眼睁睁看着他不断地摔跤、不断地犯错误、不断地跟他共同地成长。

　　所以，权力的交接本身是一个共同成长和建设的过程。当这种共同建设成长过程，如果能够达成的话，那应该是你们非常美妙而充满冲突的一段岁月。

　　主持人：好多人因为情怀从事农业，结果都是一败涂地。

　　吴晓波：因为情怀而去干一件事情，99%会一败涂地。

　　提问：涉及农业产业，希望能给到一些忠告。

　　吴晓波：农业现在发生两个大的变化。第一，农业本身发生了很多新的变化，很多新的工具，比如说新的人工智能的应用，养殖技术的应用，发生了一些新的变化。第二件事情，消费者对农产品的购买本身发生了很大的变化。

　　我记得十多年前第一次到美国去，看到菜场里的菜非常吃惊，长得很好看的蔬菜有一堆，还有一堆是上面有虫咬过的坑洼的蔬菜，哪个卖得贵？有坑洼的蔬菜卖得贵，因为没有很多农药，很健康。今天中国也一样，我们有白领，有新中产，有高净值人群，他们对一把蔬菜，对一只鸡，对鸡蛋都会有不同的要求。

　　我记得我去年去河马鲜生调研的时候，它有两个摊位，这个摊位是鸡蛋，另外一个摊位叫今天生的鸡蛋。今天生的鸡蛋价格贵。说明有人愿意为今天鸡生的蛋付出更高的价格。

　　所以，农业的生产、种植和任何一个农产品、一个苹果、一个香蕉、一个提子，和消费者的关系发生很大的变化。我们不应该从情怀出发，或者说情怀本身不应该成为创业的第一要义，因为没有一个人做任何事情是没有情怀的。你做电商没情怀？你做一个建筑工地没有情怀？都需要有情怀。你认为写字没有情怀？任何一件事情都要用情怀，不要用情怀去攻击人家或者用情怀去自我安慰。

　　情怀本身是任何一个人从事商业的内心的一种自我慰藉。所以，情怀不应该变成任何一个创业、进入任何一个行业，变成我们的一杆旗帜，它应该藏在心里，千万不要跟大家说对这件事我很有情怀。

　　剩下来回到你所从事的这个产业的本身，去看这个产业供给端发生了哪些工具的变化。再看需求端，看这个产品和消费者之间发生什么变化。经济学就两件事，一个是供给，一个是需求，宏观经济就是解决供需之间的均衡关系，凯恩斯的需求总量理论。我们企业也是不断在供需、供需之间进行创新和变革。所以，回到产业本身，回到产品本身。

　　提问：我是一名国企员工双职工家庭，我目前很想一边工作，一边做点小生意，希望能给些建议。

　　吴晓波：我觉得挺好，开个淘宝店，搞搞抖音，挺好的，不要让他的领导觉得搞了一个淘宝店或者是当了一个微商，影响他的本职工作，把他开除了，他就没办法成为一个国企的双职工了。我觉得挺好的，中国现在应该有很多人在这样做吧。其实很多年以前也有，我记得90年代初的时候，我有很多朋友是公务员，当年也开店，我们的小区门口原来马路边是用围墙墙住，突然有门铺进来，他就开一个门铺点，白天上班雇一个员工，或者是一个杂货店。后来有人发现很有经商的天才，慢慢就自己出来做企业。如果不能做企业，拿这些钱补贴家用，培养自己的理财观念。挺好。

　　提问：我是服装行业的，如果吴老师从事的是服装行业，您的团队里有一位人才的话，你认为是哪一位呢？

　　吴晓波：销售员吧。销售员一定要有。大家发觉没有，所有的企业家都是公司里最大的销售员，从任正非开始到马云，都是最大的销售员。如果你没有一个卖货的能力，没有能够把自己的产品讲得自己热血沸腾，还这么让你的对象热血沸腾？

　　提问：我是95后，在二线城市从事饮食方面的工作，目前手上有二十万的存款，您觉得像我这样的情况还有创业的机会吗？

　　吴晓波：肯定有，你要有把20万亏光的勇气和心理准备，你就可以创业。他这个问题非常得好，为什么呢？这个问题的背后是有风险边界的。这个风险边界是多少？20万。我去做一个风险边界为20万的餐饮方面的项目，如果亏掉，我买了一个经验。或者亏完以后，说我不是一个创业者，很好，这辈子不会再亏第二个20万了。亏完之后突然说我亏了20万，但是我真的是能够成为一个创业者，那很好，你继续亏钱。从亏损走向下一个亏损，最后走向胜利。

　　前两天我有一次坐飞机，突然被一个85后的同学认出来，“你是吴老师吧？”我说是，他就调位子，坐在我的位子上，我在飞机上就很惨，跟我絮叨了两个多小时。他就跟我讲，吴老师，我要感谢你。我说感谢什么？《大败局》。他说十多年前他结婚，结完婚以后，他爸爸应该是某一个地方的官员，把女儿嫁给她，他拿着嫁女儿的嫁妆，50多万块钱创业创没了。他现在在义乌做体育器材生意，他是两个孩子的爸爸。50万没了，他老丈人找他谈话，我把女儿嫁给你，把嫁妆都亏光了，回到老家考公务员，保证你考上公务员。但是他亏了50多万，他还想创业，就把一本书送给他，那本书叫《大败局》。跟他说，你看，我很惨吧，你看这本书，有比我更惨的人。创业就是这么回事。他老丈人看了以后说，确实有比我女婿更惨的人，创业还是挺美好的，继续支持他创业。所以，《大败局》有时就是一个心灵鸡汤。

　　他非常好，有风险边界。我告诉同学们，这个世界上并不是每一个人都适合创业，企业家是可以被当作资产来量化的一类特殊的人类，人分两类，一类是吃草的，一类是吃肉的。吃草的人可以长成恐龙，吃肉的可以很瘦，可以长成狼。

　　企业家有两个天性，第一个是他要敢于赌博、博弈。如果一个人不敢于博弈，犹犹豫豫、瞻前顾后，一定不是一个创业者。这种人也很好，你可以当科学家、教授，也可以当财经作家，但你不能当企业家。如果有赌博心的人，适合创业，但是跑不太远，你创业的失败概率比较高，因为你的生命很快会被激情燃烧完，你不断地在赌，你会成为一个机会主义者，这个时候你要成为一个精算师，精算是跟理性相关，你要热爱金钱的时候，同时对金钱有一个量化，跟金钱不断地博弈。有的是感性的人，有的是更理性的人。但是往往一个成熟的企业家，一个人今天做企业，做了五年、十年、二十年，会发现这个人变了。

　　大家昨天看了吉利，吉利的董事长是李书福，我认识他20多年了。最早的时候，他还在台州做踏板摩托车的时候，说要做汽车，怎么做汽车？四个轮子加上一个席梦思，信不信？但是去年我做《10年20人》采访他的时候，他跟我说他要做环保，做技术变革、国际并购。所以，20年过去，那个人还叫李书福，但是他因为企业不断地经营，已经整体脱胎换骨了，他脑子里面博弈的弦在不在？依然在，十年前投了沃尔沃，去年投了奔驰，同时精算师这条弦也不断在成熟。所以，做企业是很美好的事情，做企业就跟和尚一样，金钱堆里修炼人生，你需要不断地修炼，但前提是你确实是人类中的一个特别的物种。

　　并不是所有的人都适合创业。如果这个同学把20万花完了之后，突然说，哇，我原来不是一个创业者。恭喜你，你的人生将走到另外一条道，因为并不是所有的人生都需要创业，并不是所有的人生都需要跟钱相关，你可以过另外一种人生，那个人生也非常好。

　　提问：我是一个私企的老板，员工大概50人，其中90后占大多数。想问您和您的890员工是怎么相处的？

　　吴晓波：我当年做吴晓波频道的时候给公司起了一个名字叫做“890”。为什么叫这么难记的名字呢？就是80后和90后。我当时写了一篇文章《把事业交给80后》，我们要跟80后形成一种共生关系。我是财经写作的，但是公司是丹婷这些同学，她四年多来公司，刚刚英国毕业，她是87年，会雇一个员工，最多雇到87，再往上就雇个姐姐回来，干吗呢？他会以他的年龄前后来雇，形成一个群体。我跟80、90后一定有一个巨大的代沟，怎么办？互相谅解，我做我的事，他们做他们的事。这样和平共处。

　　我们有一件事情是可以一起做的，就是我们的愿景是一样的，我们希望把好的财经知识传播给中国的主流消费人群，传播给在座的企业家同学，我们各自完成各自的产品。

　　和平相处应该不是经常在一起喝酒，我跟你唱过卡拉OK吗？

　　主持人：我们比较喜欢和老板娘一起玩。

　　吴晓波：他们吃饭我最多的时候是发个红包，钱我付，你们该吃吃，该喝喝，因为我跟他们吃饭的时候他们会很紧张。所以60后的老板千万别认为我找了一个80后、90后，就要跟他们一起唱卡拉OK，一起吃饭、撸串，你觉得很爽，他们可难受了。你们该干吗干吗，我们有我们的娱乐方式，我们有我们的审美观，80、90后有他们的审美观。我们能不能在一起工作呢？能在一起工作，因为我们的愿景是一样，完成一个共同的目标。

　　我有没有存在的价值？我有存在的价值，因为我对财经知识的理解，我的资源、人脉、个人的品牌，对这个平台有帮助。这个平台所提供的所有的产品，这个平台所提供的任何运营的工具，这个平台今天我们是直播，跟着十几个平台之间的合作，谁做的？团队去做的。我们一定是能够在谅解的前提下，共同去完成一个美好的工作。

　　主持人：去年5月8号的时候我们写了一篇文章，成为全网爆文，名字叫《吴老师，我们和您之间有一场战争》，里面就讲我们跟吴老师的各种矛盾冲突。

　　吴晓波：你们知道我活得不容易了吧。

　　主持人：但是愿景相同就可以一起往前走。

　　吴晓波：我愿意跟企投会的同学在一起，我觉得我们是一伙的。

　　提问：好多做微商的都获得了成功，他们的产品大多数是护肤品和日常用品，微商的模式有什么过人之处呢？

　　吴晓波：微商这个词在今天还是有很大的争议，我去年专门研究了微商，我还找了几个微商大学的校长到杭州来开会，来做研究。换个名词，微商应该是社交电商，或者是我把一些商业行为在私密环境中进行销售，它是在平台电商之后，在流量逐渐枯竭之后新诞生的一种在线销售模型。所以，我是非常看好社交电商。

　　它所要防范的仅仅是一件事情，不要让你的微商变成传销，传销是一个法律问题，不要变成三级分销体系，你在一级、二级分销体系下，把你的产品通过朋友圈的方式卖给消费者，这是一个在今天来讲，在中国移动互联网发展到今天，智能手机极度普及，中国每一个人在手机端，2018年每天花3个小时，在这个前提下它是一个特别好的销售工具，我其实挺看好微商的。

　　剩下的是一件事情，你在朋友圈里把它卖给朋友，这个世界上最不能欺负的人就是朋友，朋友是少一个就少一个。你把东西卖给朋友，希望朋友把产品再介绍给朋友，这叫口碑传播。口碑传播的前提是每一个人的信用。

　　现在最可怕的是，或者说做微商的朋友需要警惕，当我卖这个产品给你的时候是在增加我的信用，还是消耗我的信用？增加我的信用，我卖这个产品给你，你还得感谢我。吴先生，这个产品我用得非常好，能不能下次到你这儿买？

　　我特别喜欢吃临安的小核桃，怎么发现这个小核桃？朋友圈一个朋友推荐吃临安的小核桃非常好吃，我就说你发个链接给我，我把链接打过去，一接电话，那个电话老板就打过来，这个东西没有，那个东西有，那个东西你买三份我就可以送你一份，我就买了货。已经一年了，我经常买他的货。如果你跟他说我特别喜欢吃小核桃，我把链接发给你。说明我是在朋友圈里成为了一个微商的被消费者、被推销者，但是我认为这个事情对我来讲并没有造成干扰，而且我还要感谢发给我链接的那个朋友，而且我愿意把这个消费的信息能够分享给我的朋友，这就是好微商。

　　好微商只有一个前提，就是好产品。所以，今天一定是一个产品时代，这就是信用在增值。

　　当推荐给我小核桃的朋友推荐给我牛肉干的时候我会不会信？我会信，因为你曾经推荐给我一个好的东西给我，因为你的信誉在私域里加分。反之你给我推荐的东西我用着非常差，我还会买第二个东西吗？社交电商背后就是一个信用，不要为了卖一个产品过度消耗你的信用，这是生意的核心。

　　回过头来在朋友圈卖东西是这样，在天猫上是不是这样？如果我开一个线下店是不是也是这样？也是这样。所以，商业的底层就是信用，就是契约关系。人与人最难建立的就是信用关系。当信用关系建立以后，我们可以肝胆相照。当我们结拜为兄弟的时候我们可以生死相许。如果我跟你之间没有信用，你讲到死，中间有无数成本。信用成本是所有交易最大的成本。所以，所有做微商的同学，第一，应该是在移动互联网下最好的工具和模式。第二，因为它非常快，是建立在口碑传播的前提下，所以一定要维护好一个人的信用，没有什么比信用更值钱。

　　提问：发现共享单车已经越来越少了，但是共享电瓶车越来越多。吴老师怎么看待这两种商业模式？

　　吴晓波：今天有很多共享的产品，比如我前两天到一个shoppingmall里，看到什么呢？看到里边有给小孩坐的娃娃车，你去扫一下就可以用一个小时、用两个小时，在shoppingmall，有一个停放点，停放完就可以走。

　　共享的工具不断在提升。我觉得共享的电瓶车如果有的话，我是希望，第一，它不要再成为一个被资本高度催化的产业，因为在共享单车里已经耗掉了300亿人民币。今天也不会再有一个风险投资人把这个当作最后一公里的争夺一战，要90天之内解决问题，这个没有了。所以，这个意义上共享电瓶车比三年前的共享单车有更好的成长环境。

　　第二，我也希望共享电瓶车的存在不要陷入到共享单车当年的“公地悲剧”，公地悲剧会出现巨大的恶性竞争，以及一个行业跟公共空间之间掠夺性的成长模型，我希望它能够避免共享单车当年的资本悲剧、公地悲剧的景象。给它一定的时间和空间，就能慢慢地成长。

　　有一个行业一直不被看好，就是共享充电宝。一开始我也不看好，但是我到今天，我反倒看好共享充电宝了。为什么？我在越来越多的餐饮店里面或者酒店里看到一个共享充电宝产品的存在。它今天不是一个热点，不再成为一个风口。但是你想不成为风口其实也挺好的，它就慢慢寻找自己的盈利模型，它慢慢迭代。它可能不是一个爆发性的行业，18个月就上市，那是挺可悲的事情，那么大鞭子打你的屁股，你觉得好玩吗？但是它可能能慢慢把它的商业模式摸索出来。

　　我昨天讲共享单车很可惜的是它太火了，太多的资本追逐，就跟太多人追着一个孩子是天才、神童，最后变成傻子。反倒是共享电瓶车这些产品，能够真正地实践共享的逻辑和理念。

　　提问：我在一家互联网公司的硬件工程师，最近996.ICU的争论让我感受很深，您怎么看待996这种管理模式的呢？

　　吴晓波：应该说所有的企业中最辛苦的是谁呢？最辛苦的一定是老板，是董事长、总裁，心力交瘁。第二，有没有一个企业可以在阳光灿烂下踱着方步走到成功的终点，绝无可能，一定是风雨交加，一定磕磕绊绊，一定是经历更多的苦难，比别人吃更多的苦，花更多时间。所以，今天对996的讨论是一个伪命题，是一个根本不值得被讨论的话题。

　　问题是996就能够走向成功吗？不能够走向成功。比如09年的时候有一个美国的经济学家保罗·克鲁格曼，08年得了诺奖，09年我们把他请到中国来。他在上海做演讲，说在我看来中国的改革开放30年，没有什么了不起的，你们中国人干了一件什么事情呢？就是我们美国人每天工作6小时，你们工作10个小时，你们牺牲了娱乐和享乐的事情，通过掠夺式的方式发展到了今天。

　　我们要进行很多的改革。中国在过去30、40年里，中国的土地问题进行了改革，中国的粮食问题进行了改革，中国的国有企业问题进行了改革，中国的货币制度、中国的金融制度，中国的哪个产业部进行改革？我们必须不断努力加上不断创新和变革才能走到今天。所以，对996的讨论是没有意义的。如果你不愿意在一家愿意比别人付出更多的公司工作的话，建议你快点离开，千万不要在这家公司，你干什么都行，别在这家公司里，你很烦恼，人家也很烦恼，这是第一件事情。

　　第二，所谓的996，实际上是个《劳动法》的问题。只要一个企业在符合《劳动法》的环境下，每一个企业有不同的创业氛围的营造。即便你996、007就能成功了？你也需要有更多的智力、模式、技术、工具上种种创新。

　　这大概是我对这个问题的回答，这是一个不值得讨论的伪命题。

　　提问：我处在30岁创业的迷茫期，风口已经过去了。都说互联网创业已经进入末端，您认为我还有必要坚持下去吗？

　　吴晓波：我觉得他提这个问题的时候他已经坚持不下去了。坚持不下去就不要坚持了，你已经耗尽你的能力了。你对这个市场、对这个产业，你已经看到了你的尽头。这时你应该歇一歇，应该找一个地方，比如腾冲、乌镇，给自己2到3天的时间，拿一支笔，给自己一个交代。

　　我在过去两年、三年创业中，我得到了哪些收获，我认为我做对了什么，我认为我做错了什么。我认为创业更多的意义是一个过程，我们在创业的过程中，我们无论犯的任何的错误，或者是我们任何的喜悦，都是我们生命中的一个体验。有的时候我们会发觉，一个人创过业和没创过业，他对生活，对事业，对生命的理解是两样的。当你对生命有另外一个境界的理解的时候，其实你的这个创业和参与创业的过程，就人生的意义上来讲已经值得了。你不要耗到最后一口气。

　　我建议你没有必要坚持下去，你接下来应该去旅游或者是去谈场恋爱，或者是换一个赛道，或者是换一个城市。我觉得都挺好的。但是你要感恩你过去这一段时间，在你三十而立之前的那一年、两年所经历的创业的历程，你可能还会再创业。中国有很多连续创业者，你也可能终身就不创业了。你千万不要后悔，因为在这个时代，没有创业，没有参与过创业的人生，在商业世界的意义上来讲真的是有极大的缺憾。

　　主持人：今天吴老师就先回答到这儿，谢谢大家。

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