声音·吴敬琏对话希勒特辑 第三期

　　编者按：2月25日，吴敬琏和希勒在北京友谊宾馆展开对话，探讨中国金融发展中出现的各种非理性现象，共同诊脉中国的金融尤其是股市，为中国金融在开放条件下走向理性繁荣出谋划策。林毅夫、谢平等著名经济学家亦同台论道,引起社会各界热切关注。2月26日，中国媒体纷纷报道本次盛会,新浪财经更是做了独家现场直播。

　　他们的声音或许正预示着中国金融的未来。

　　新浪财经《声音》栏目特此推出特辑，与大家共同来回味。

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　吴敬琏

　　中国股市的泡沫也不断被挤出，金融中各种矛盾此起彼伏，曾提出诸多中肯建议的著名经济学家吴敬琏，也同样赢得了人们的尊重。　　　

　　

　

　　我从来不主张主动去弄破泡沫，我们都不希望泡沫出现，可一旦泡沫出现，就要非常谨慎地对待，否则会伤筋动骨。

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　　最近中国政府又决定把银行监督机构从中国人民银行分拆出来，建立银监会，以便加强对银行业的监管。我想对于这个问题，它有什么利，有什么弊，在我们学术界还有不完全相同的意见，但是他的意图，他的方向是要加强对于银行系统的监管，这是没有疑问的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　在一个泡沫的情况下，希望泡沫继续膨胀，来让大家赚钱，这是没有希望的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　国家应付投机性泡沫政策的要点，应该使交易更加便利，给人们有更多的机会去参与广泛的，更自由的交易，就是用推进改革的方法去解决泡沫问题。

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　　我们现在存在着第三种风险，就是我们在转轨期间，出现的一些群众性的风险。特别是所谓弱势集团承担了改革很大的成本，怎么来规避这个风险，怎么来控制这个风险，是中国政府领导人和我们一切关心中国的稳定发展的人们都必须认真考虑的问题。　　

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　　不能够因为主板市场的混乱就推迟创业板的设立,因为创业板开设可以为中小企业增加新的融资渠道。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　你不能把某个城市空置房的占有率下降作为房地产市场没有泡沫的依据。更何况现在有很多人都是在对房地产市场做投资，而非真的买了自己住。一旦是以投资目的入市，那和股市也就没有什么区别了，今天会涨，明天会跌，泡沫也是自然的。

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罗伯特·希勒　　

　　美国股市泡沫的破灭，使耶鲁大学金融学教授罗伯特·希勒名声鹊起，他在股市狂热时的“美国金融非理性繁荣”论断，使其享有了崇高的学术威望。其最新著作《金融新秩序：管理21世纪的经济风险》，也受到了美国经济界的高度推崇。

　　

　　中国有点特别，这个图是上海A股市场的股指图，可以看出来在2000年之前并没有说特别快速的上涨，当然2001年有一小段快速上涨，但是很快就结束了，所以这个泡沫的破灭并不像美国市场，和其他大的国家股票市场这么剧烈。可以说股票破灭是上个世纪最大的经济问题之一。　　

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　　未来能够看到更多的金融创新方面的一些变化。要发展和完善这些新的金融创新，就要把注意力稍微地转移一下，不仅仅放在股票市场、证券市场上，要看到面临其他的更多的风险，所以要充分地考虑人的行为，尤其心理因素的影响，要通过实验来考察。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　我对中国股市当然没有比对美国股市那么了解，而且股市永远都没有完全正确的判断。不过有一点可以肯定，中国股市之所以至今仍未受到太大影响，原因之一就是因为中国股市其实质仍是封闭的。

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　　凡是有魅力的城市，房地产市场的泡沫是必然。无论从波士顿到纽约，还是从伦敦到悉尼。房地产市场长期低迷或是长期高涨都会造成泡沫，这也是必然的规律。

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　　预测股票泡沫不是一个智慧的问题。专业化的人士聚集到一起，他们和普通人并没有什么区别，他们也可能认识上出现偏差，所以预测股票泡沫是否会破灭是很困难的事情。

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　　　　　　　　　　　　　　北大中国经济研究

　　　　　　　　　　　　　　中心主任林毅夫　　

　　发展中国家交易费用较高，用新的金融安排来分散风险费用可能太大，是不是应该更侧重金融市场的资金动员以及资金配置的功能？

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　　为什么专门研究股票市场、专门研究金融市场的专家，学了那么多理论，为何对他们自己一点帮助都没有？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　一个国家的GDP，如美国，对全世界的经济增长大有关系，美国经济泡沫破灭，大多数国家经济萧条了，那这个风险又该由谁来承担？如果这些保险要推行的话，我想会有相当大的交易费用，而交易费用的高低与法制机构的完善程度有关，对发展中国家来讲，这些法制和机构还不充分，交易费用会比较高。中国作为一个发展中国家，是否适合推行这些保险来分散改革和发展中出现的风险呢？

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　　　　　　　　　　　　　　人行总行研究

　　　　　　　　　　　　　　　局局长谢平

　　中国股市非理性另外一个原因，它是建立在公有制基础上的股票市场。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　中国股市非理性另外一个原因，它是建立在公有制基础上的股票市场，现代金融理论一直假设是在私有制基础上，才可能做到市场的有效性。
　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　不良资产的情况还是控制得住，目前来讲还是有所好转，尽管大家对数字有怀疑。

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　　　　　　　　　　　　　　中国金融学会

　　　　　　　　　　　　　　名誉会长黄达　

　　希勒教授的思想最集中的一点，就是他体现了一种对人类社会前景充满乐观的这种希望，并且认为可以有办法，有途径来实现这样期望的理念和信心。

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