分论坛六：ECG（环境、责任和公司治理）投资

　　新浪财经讯 4月22日消息，由中国金融学会绿色金融专业委员会举办的2018绿金委年会在北京盛大开幕。与会嘉宾围绕“ECG（环境、责任和公司治理）投资”展开研讨，以下为现场发言实录，未经嘉宾审核。

图为分论坛六：ECG（环境、责任和公司治理）投资论坛现场

　　以下为嘉宾发言实录：

　　主持人：我们这场分论坛的题目是承载了绿金委的课题，ECG投资研究小组，这个研究小组负责人就是马院长，小组的秘书处是放在上海陆家嘴金融城，作为它的推广机构。

　　马院长授权我来和大家一起探讨既热又有巨大未来发展空间的话题，我们今天请来的各位嘉宾，都是在这个行业领域内，从研究到实物的大咖。

　　第一个流程请各位在座的嘉宾，先介绍一下各自的机构，在ECG投资的领域，目前所做的一些工作，以及对未来的初步展望。第二个阶段会做一些互动，第三个部分请在座的嘉宾，和在座的嘉宾做一个互动问题交流。

　　请马院长先从中证金，从ESG研究小组，从绿色金融的整体上，来给我们做一个介绍。

　　马险峰：ESG是绿金委ESG的研究小组，上海陆家嘴金融城在孔律师的支持下，从去年开始研究这个工作，相关的工作正在推进，取得第一项成果，今天上午发布的关于ESG投资翻译的一本书，翻译的书是PRI和国际上ESG专家写的书。翻译完了以后，上午做了简单的介绍，今天这个机会做点补充的介绍。

　　我总的判断，ESG投资的书名字叫ESG投资是理论和实践上的革命，一说革命就比较大了，影响力比较大，能够谈得上投资理论和投资实践上的革命，新的东西比较多，我总结了一下，我先从理论上看，ESG投资是对价值投资的一个创新和升级，价值投资是巴菲特一些价值投资传统理论，有一系列巴菲特比较著名的人物，判断一个公司的价值主要看公司的财务绩效，非财务绩效护城河理论也看，看的比较少、比较零散，非财务指标的体系不成体系，ESG是对非财务指标通过环境、社会责任和公司治理三大类指标，一系列的指标体系衡量一个公司的投资价值。在这个方面，特别是环境信息比较高度重视，这也是从2007年高盛的投资环境报告提出来这个理念，到现在大概11年了，影响非常大，可以说是引起了投资理论和投资实践上的理论。

　　投资理论上讲，也是吸取了其他投资理念的合理、科学的成分，把大家最大公约数集中在一起，其他的投资理念过去有的是几年的历史，有些是几十年的历史，也有上百年的历史，我通过书上各类文章比较多，大体上总结了六大类投资理念，最后大家形成了总大的共识叫ESG。六大类理念第一个是道德投资，将财务因素之外纳入投资决策内的一些宗教的要求，比如伊斯兰教不投入猪肉的生产，有些色情业其他不符合交易的不投。第二个社会责任投资，PRI是责任投资的代表，有几十万亿投资会员单位管理资产，影响非常大。社会影响力投资，将生态环境保护帮助贫困人民获取医疗、住房、教育和卫生保健等社会资源，降低失业率等社会因素纳入投资决策中。第三个叫绿色投资，包括绿色金融体系建设里，对绿色投资的鼓励，国际上的绿色投资也有十多年实践的经验，三重底线投资和可持续投资，每一个投资理念形成都有历史渊源，都有自己的追寻者，有一定的投资管理资产规模。

　　六大投资理念最后汇聚到ESG理念，形成一个比较成体系的ESG投资理念，这个理念就是把价值投资护城河修的挺宽的，用ESG三个领域指标体系衡量下，这个公司更可实现可持续发展。ESG投资理念提出来十年来，在国际投资实践界影响力比较大，专业的机构做过一个统计，2016年底全球的投资基金管理资产规模大概是23万亿美元，占全球总资产26%，从边缘投资变为主流投资，在这个投资理念比较领先。

　　有代表性的ESG指数，名声、标普都编制了很多指数，MSCI指数中国今年6月份也要加入MSCI的新型市场，同时会有一部分入选MSCI新型市场ESG领先指数，MSCI指数在ESG指数中，总共有700多个，其中标准化的ESG指数有500多个，还有200个是对客户定制的ESG指数，对影响力最大的就是MSCI新型市场ESG领先和MSCI新型市场比较，还有MSCI全球ESG领先和MSCI全球指数可以比较，一个是综合的，一个是ESG领先的。在MSCI新型市场ESG领先指数，过去十年从2007年12月31号到2017年12月31号，负荷增长率MSCI新兴市场领先是3.27，MSCI新兴市场负荷增长是负的0.72，高3.99，就近4个百分点。新兴市场表现的更突出一点，全球的MSCI ESG领先指数负荷增长率是2.98%，比MSCI全球指数负荷增长率2.44高0.54百分点，新型市场比全球的成熟市场ESG领先指数表现的更优秀一点。

　　在中国ESG指数大概有一百多个，每个都是优秀的案例，我们观察了一下，咱们国内ESG指数，综合性的东西，超额的收益率更多，新型市场ESG指标评判下来以后，筛选出来优秀的代表比综合的表现更加突出一些。ESG投资理念和实践，理论和实践都能够为投资者带来超额收益，因为能够把真正具有竞争力的可持续的公司选出来，所以我们鼓励ESG投资，它有社会效益、环境效益，也有经济效益，它代表了能够引起投资理论和投资实践上，给大家能够带来很多的启示和收益，真正能够体现为投资者带来较高的收益，从宏观上讲能够优化资本资源配置，能够使表现更优秀的企业，能够从资本市场上得到更多的资本资产，能够支持企业的长期可持续发展。

　　我简单作这样一个介绍。

　　主持人：今天我们也请到了实践界的大咖，于总，基金业界就不多说了，他在ESG投资领域，引领着摩根基金走在最前沿，我们也想分享一下，除了马院长在政策研究、理论研究上的大力推动以外，在实践从业务发展上已经走到哪一步了？

　　于华：非常有幸跟大家分享一下我们ESG方面的工作成果和心得。

　　很多年以前我们跟马院长都是做研究的，我在交易所，他在证监会，今天我们又在一起讲ESG，马院长讲的肯定是走在前沿的，我们作为业内的机构，更多是在想怎么样能够在实践当中实现ESG的投资。

　　向大家汇报一下我们从去年开始试着做一些ESG的事情，偶然中巧合，也偶然当中的必然，首先上午讲话当中也讲到，CFA Institute，它早在2014年提出一个FOF（金融未来）  ，金融未来是一个很大的概念，资产管理行业肯定在经济发展和金融市场发展的过程当中，追求一个社会的发展和社会的价值，这是社会大家的共识。金融的未来不光包括要对客户有诚信，更重要要有一个适合发展的概念，绿色环境是其中的一个责任投资，甚至包括了性别男女平等、不得歧视。ESG肯定是当中一个很重要的内容，而且  在理事会开会的时候，专门讨论过CFA Institute，要在ESG方面专门表态，我们要支持践行ESG的标准和原则，这个给我的印象很深，中国两年以前很少提ESG的事情。

　　我的股东是摩根士丹利，它也成立了一个责任投资可持续发展委员会，代表着一种国际的趋势，也是行业的趋势，ESG这个概念是高盛提出来的，高盛跟摩根士丹利是竞争对手，偏偏在这件事情上，这两个现在口径是一样的，ESG摩根士丹利自己也有一个责任投资委员会，专门搞ESG，我们这个事情在股东方面推出这个产品，获得100%的支持。

　　去年中国基金业协会会长提出来要把ESG作为协会当年工作首要任务，当时跟我聊了这个事情，准备要搞个ESG的专家委员会，让我挑头，我说算了，咱们还不知道ESG到底能够出什么结果。我当时是基金业协会的国际业务委员会的主席，我说我们利用国际业务委员会来做这件事情，先做一个研究。我自己心理当时这么考虑的，作为一个买方机构，尤其是受托管理资产，客户期望要给客户带来投资收益，按传统的观念搞了ESG，是不是一种社会投资、社会补贴，有社会价值不一定有投资价值，如果没有投资价值，如何相同你的投资人交代，如果这个问题不解决，买方的机构、公募基金、私募基金没有办法践行ESG，首先要解决这个问题。当时我认为协会让我们搞一个中国的ESG上市公司评价标准，我说这个可能是后一步的工作，先要把大家思想上的困惑解决了，搞ESG投资有没有前途，公募基金能不能搞。我建议第一个题目是ESG投资的可行性研究，研究它到底行不行？我们也搜集了大量的资料，CFA协会给了很多支持，把数据库也对我开放，我们用了境内境外的很多数据，现在结果看这个东西是有可为的，去年6月份把成果在天津开的ESG会议上，也做了一个汇报。从那我们就有了一个想法，要做一个ESG公募基金，因为我认为它不光会带来一个好的投资效果，而且会带来一个好的社会效果，既有社会效益又有经济效益，对于投资机构是好，对行业好，对客户也是好事。

　　我们把E和SG方面做了分解，中国最大的问题是上市公司没有披露，你对上市公司做了什么工作不知道，S方面有一些，G方面有一些。我们只好在这种状态下，在万德系统里有20多个指数，其中有21个是跟E相关的，数据的可行性是从2010年到最近，同时我们又利用了上证社会责任指数、治理结构指数，把成分股权都拿出来，再加上21个E指数的成分放在一起，分别做了测试。这三个指数的组合，各个都比上证指数走的好，比沪深三百也走的好。

　　除了解决一个E和S和G的问题，G的表现是最好的，我们发现不光分析中国，我们也做了国外的数据分析，发现美国这种成熟的市场上，搞了ESG和不搞ESG，带来的差别不太大，而在新型市场，中国、台湾、香港、南韩，带来的差异特别大，因为在一个不太规范的市场上，你规范了，投资人对你的重视程度和接受度可能更高，他对定价的贡献度比较大。在中国我们发现G的贡献度很大，因为像乐视出这些问题，公司不规范，你会很麻烦，大家肯定愿意选大的靠谱的公司，找那种白马，靠得住、有好的业绩，流动性好。定价公式当中G有这么大的效果，一点也不奇怪。我们把ESG放在一起，假定做等分处理，每一个都是三分之一，有的上市公司如果像工商银行这样的企业，可能E方面发了很多绿色债券，S、G方面做的都不错，三个里都有，打三分。有的公司可能每在E也没在S，在G里，打一分。你会发现做不同的组合以后，打的分越高的组合，产生的效益越高，ESG确实对投资业绩有正的贡献，只要你规范、讲社会和谐、处理好内部员工的关系，决策透明度比较高，这样的公司投资机构是比较喜欢的，市场反映是好的。

　　我觉得这样的结果，给我们一个启示，在中国做ESG，不但是可为，而且比发达市场还可为，信息有效率，越不有效的市场，搞研究越有价值，因为你可以发现它的价值，中国这种规范程度上没有达到非常高水平的时候，如果发觉那些好的公司，可能带来的超额收益就有效果。

　　受到的启发，我们也开发了一个公募基金产品，报到中国证监会，我们现在翘首以待，希望证监会能够最后审批我们的产品，让一个ESG的基金能够面世，能够为绿色金融和ESG在中国发展做点实实在在的贡献。谢谢。

　　主持人：从于总的讲话来看，国内的基金公司虽然在ESG的研究和开发上，起步较国外晚一点，但是我们做的很坚实，有领导、实证研究、具体项目的开发，公募基金相较于传统市场上的散户投资有无比的优势，我们对公募基金将来投资领域，绿色产品更有信心，希望大家关注于总的产品，大家积极支持于总的产品。

　　ESG里的三个要素，其中一个很重要的要素，大家每天都在经历着，S指标里有一个很重要的指标是男女平等，ESG工作很多程度上要做一个评价，指标怎么样？今天有幸请到了中诚信的沈双波总经理，从绿色项目的评价认证上看一下ESG的作用。

　　沈双波：大家下午好，非常荣幸今天有这样一个机会，和各位专家一起来探讨ESG这样一个话题，我们作为第三方的一个服务机构，我们的责任是为投资人提供风险价值判断的依据。中诚信是国内最大的一个评级公司，我们在以往的评级过程中，G的部分是在评级指标体系里。

　　我今天主要在ES两个角度，和大家有一个交流，ES在我们这样一个发展中国家，政策是非常重要的，政策的东风先吹过来是非常重要的。第二个价值的延展，我们认为责任就等于价值，也是信用，它其实是有投资的价值，它确实有一个延展性。以前我们在对企业的投资过程中，我们是通过主体风险的评价，主要是未来的偿债能力进行评价。现在我们对于一个企业评价，比如工商银行这样的机构，评价它的财务状况是好的，级别也很高是3A，但是反过来看ESG一定也是最好的，两个是有关联性的。

　　今天主要从评估的角度和大家有一个分享，我们也在研究对上市公司，我们也做绿色企业的评价，主要我们涉及的指标方向上，和大家有一个交流。我们现在对ESG主要是ES方向，我们从三个主要的一级指标进行一个判断，为投资人、未来基金、银行。第一个是合规性，合规性在中国非常重要，我们有很多指标从发改、环保各个部委，都有一些指标，这个指标从评估的角度，包括项目的科研报告、环评批复文件、验收的批复文件、排污许可证，合规算一个门槛，如果把它设计到权重里，占的权重比较高。

　　我们对E的部分指标体系里，还有两个维度，一个是环境的影响度，还有一个环境的贡献度，从这两个角度对E部分，对一个企业进行打分和评价。环境影响分了大概六个方向，第一个是污染物的产生，包括污水、固废、咽气、粉尘、噪音，会设计一个指标对它进行评价。第二个大的指标是防治污染角度的工艺流程，第一个要看结果有没有，第二看公司有没有相关的设备改进、改造工艺流程。第三个指标还要设计一个企业对突发环境事件的应对能力，我们把它作为一个独立的制度来做考量。第四个指标环境的自行检测和结果的改进，很多公司设了对自己环境有一套方法体系监控，如果发现一些预警的指标会自动调整。现在一些公司已经开始上环境责任险了，这个虽然不是强制的，如果愿意花钱去上这个保险，说明他管理层对这件事情的重视程度，这个是我们在环境影响有五项主要的指标，叫二级指标。

　　第三个E部分的指标叫环境贡献度，它和环境影响是两个维度，环境贡献指在整个生产过程中对资源节约、循环利用的贡献，可能没有污染，但是废水进行了循环的使用，在生产过程中耗能进行了一些改良、改造，这些我们认定他有环境贡献的。比如用了一些新能源、污水处理，我们都放在环境贡献角度。我们是从一个微观对企业ES评价指标，我们设计三个，合规、环境的影响和环境的贡献。

　　S部分，现在也设定了一个指标，对一个企业ESG的评价里，三个大项下S部分，现在分成了六个方向，第一个方向环境信息公开透明和主动披露，现在要求上市公司金融机构都会有这样，是不是很及时的很公正有效的披露了这些信息。第二是环境信用，主要是在一些官方部门、外部平台上对它的报道。第三是社会影响事件。第四安全生产，第五就业、用工。国内现在对就业用工用的不是很多，我们在现在的方法学里把它加进来了，还有公益性，S部分的公益性大部分是做了多少捐款，我们还把它对生态环境保护都会加进来，也算一个公益性的概念。

　　公司治理部分，其实这是和一般的企业评价都没有本质区别的，跟公司治理结构，董事会、人力资源管理、部门设置、岗位设置，这里面是针对环境和社会责任要加进一些指标，在这方面是不是设了相关的部门、岗位，执行程度怎么样。我从最微观的角度介绍一下，ESG一定是有价值的，我们作为独立第三方来说，未来一定要为中国这个发展做出我们的价值。

　　谢谢。

　　主持人：能源基金会刘爽女士，从国际NGO的角度，给我们阐述一下，他们怎么来认识国内ESG投资发展的情况，以及他们的展望。

　　刘爽：今天很荣幸有这个机会在这里跟大家分享一下，能源基金会跟ESG投资相关的工作。

　　首先先跟大家介绍一下基金会的性质，在今天的场合我们是一个很特别的存在，我们是一个非营利性的基金会，我们是1999年开始在中国工作，我们最主要的工作形式，我们是一个非盈利性的基金会，更多是通过支持一些政策的研究、组织讨论，去推进很多政策的进展。到2016年我们在中国的政款金额超过了2.6亿美元，我们在中国资助的项目将近3000多个，我们在中国已经有过合作的项目单位有670多家，中间包括了国务院发展研究中心、财政部、财政科学研究院、中科院、社科院等等机构。

　　今天从ESG这个角度，我主要会分享的是E，环境这个领域。我觉得刚才马院和几位同仁已经把ESG介绍的非常清楚了，我们在跟绿金委理事会和其他的一些理事单位和一线在做投资的同仁聊的时候，好像一直听到大家有一个共性的问题，数据从哪里来，什么样的数据能够更有效、高质量的保证对ESG投资的需求。我可能会更多跟大家分享一下，特别是从官方公开渠道，到底能够获得哪些跟环境相关的数据，同时还在讨论中的企业需要强制性的汇报给他们的业务主管部门的哪些数据，可能在ESG这个里面，E的角度可以从这方面的数据得到高质量的数据。

　　主要从三个方面，环境污染物的排放、能源统计数据、气侯碳的排放数据：

　　第一个方面，我们在国内的环境里做E环境的时候，更多讲到是一般污染物，像空气污染里，跟二氧化碳、氮氧化物相关的，或者水污染里，或者跟土地污染等。现在环保部作为环境主管部在推的一项工作，可以为大家所用的，现在有一个国家排污许可信息公开系统，在这个公开信息系统里它是一个平台的性质，所有有空气污染、水污染和土地污染排放的机构、企业，他们关于排放量的信息，都会在这样一个叫做全国排污许可证管理信息平台上全部公开。现在这个平台上已经有大概几千家企业排放的信息，环保部的工作计划是到2020年的时候，所有会有空气污染、水污染、土壤污染的排放企业，他们的排污证信息都会在这个网站上进行公开，这个排污证信息里具体会有的一些数据，首先有效期限是三年，会有一个前瞻性的，政府给你发排污许可的时候，你在未来三年所有的排放是不可以超过这个上限的。同时排污许可证不是只有一张证书就结束了，在排污许可证的核发阶段和核发之后，以及在执行阶段，环境保护部现在的生态环境部，都会要求企业在核发之前、之后、执行过程中，公开所有他跟排污许可证要求他公开的信息有关数据。汇报的频次，可能会根据不同的污染物有一些差别，但基本上来说，至少企业需要按季度去汇报排污信息，需要按年总结排污信息，也需要有年报讲排污信息。

　　我们还是从环境的角度关注的更多一点，如果我们再往下具体的推进ESG投资相关的时候，到底对数据的颗粒度要求到什么级别，起码我们看到现在从官方的公开渠道里，对于企业排污的信息是强制性要求企业必须有到这个级别的。

　　第二个方面，虽然现在还没有彻底的公开，但是其实已经在非常多的讨论，跟二氧化碳排放相关的信息，在座很多同仁都在关注全国碳市场建设的这件事情。基金会从碳试点，在七个试点的阶段已经在深度的参与，跟碳排放权交易的工作，在国家碳市场的建设中我们也有一些参与。碳市场这件事情可能是一个碳定价机制，会对碳排放、配额有一个价值之外，在碳市场建立的过程中，这个体系里能够提供什么样的数据，是为金融机构，不管是ESG或者其他的角度可以用的。其中最明显的是在国家碳市场建立过程中，之前是发改委的应对气侯变化司，可能最下周开始正式更名为生态环境部的气侯变化司，已经按照他们发的部门规章的要求，手里收集了大概8000多家企业，从2015年、2016年、2017年二氧化碳排放的信息，而且这个信息不止是一个企业二氧化碳排放的总数，它要求企业去汇报到底是什么样的能源结构，什么样的排放因子带来了二氧化碳的排放，同时也会对技术类型，比如发电企业，发电技术是什么样子，锅炉的台数有多少，它是一个相对来说比较细化，能够在小的颗粒度上支撑一些对于数据的要求和进行分析。

　　全国碳市场从去年12月开始正式启动，虽然是从发电行业作为突破口开始启动，8000多家企业的数据，覆盖了从石化、化工、建材、钢铁、有色、航空、电力到造纸行业，这八个行业都是二氧化碳排放的大户和大行业，他们这些行业里面的企业二氧化碳排放的表现，可能是对环境影响特别重大的。可能我们从发改委现在这些数据还没有公开，但是如果在将来这些数据会被公开，或者我们需要企业去自己汇报一些跟碳排放相关的数据，其实企业是相对来说，可以以非常低的成本，能向金融机构汇报它的碳排放信息。

　　第三个方面跟能源统计相关，我们国家能源统计走在碳的统计前面，最明显一个从官方渠道获取的能源统计数据是能耗的计算数据，这个里面是传统上工信部、发改委的环资司一直以来通过地方的环资司、经信委，通过企业自报自查，还是通过能耗专项监察，一直在很系统的收集企业这个数据。同时企业的能耗数据也包括企业的节能量的计算数据，这个汇报的频次也是至少需要，比如综合能耗工业企业需要按季度、按年汇报能源消耗数据，如果从能耗的监察角度说，会更细的是以月报告能耗监察里需要的数据。这一整套数据系统，现在也是没有完全公开，但其实政府的手里掌握了企业这部分的能源消耗数据，可以以某种形式去探讨金融机构怎么可以借用这部分的数据。

　　我三方面从环境能耗和碳的角度。最后提一点，我们在中国的环境下讨论E或者讨论环境的时候，很多我们在讨论的都是局地污染物的数据，我相信我们很多金融机构在跟国外金融机构探讨的时候，他们用的语境里环境很多是气侯变化的数据。我个人的观点，肯定是中国跟国外的国情不一样，特别是在中国现在污染防治是三大攻坚战之一，肯定污染防治还是重中之重，但是气侯变化跟污染防治并不是一个二选一的问题。中国气侯变化谈判特别代表，也是发改委谢振华主任，也曾经在公开场合多次强调过，气侯变化和污染防治是一个同根同源的问题，或者有一些是环境污染防治的手段，并不一定能够改善气侯变化，但是基本上绝大多数的应对气侯变化的手段，绝对可以带来环境污染的改善。我们想去有一个观点分享，可能我们再把污染防治这件事情放在重中之重的同时，还应该去想想气侯变化这件事情怎么在我们现在的ESG投资、绿色金融中，把它的地位能够更凸现出来。

　　我们支持清华大学院士在做的一个报告里，他是从环境的角度做一个评估，如果我们现在不做任何跟气侯变化、能源结构改变相关的事情，只是从末端治理的角度去循环环境污染的解决方法，既使我们现在把所有能够用到的技术和解决手段都用上去，只靠末端治理是没有办法实现我们对于空气污染和环境污染的目标，如果我们不再应对气侯变化的工作，不做能源结构的改变，可能我们在北京呼吸的空气能够改善，但并不会改善到让我们大家都满意的程度。

　　所以我建议，气侯变化这个议题还是要我们在绿色金融和ESG投资里，既使在国内的情况下，也可以再继续深入的研究一下。

　　主持人：当我们在谈绿色金融的时候，当我们走到国际的时候，我们可能会面对三个概念，这三个概念互相交叉，绿色发展、可持续发展以及气侯变化，这三个命题在我们进行交流的过程中，始终在柔和在一起，当这三个命题已经被提出来，并且被关注到了，将来一定会有一个国内发展、国际发展相融合的过程，求同存异，我相信未来的前景很广阔。

　　绿金委的绿色评估的工作，在不久的将来这个研究工作也会集结出版，作为一个专门的研究报告和著作将会出现，希望金总在这方面给我们作一个非常全面的介绍。

　　金海年：我之前在评级公司工作，跟沈总是同行，我们从评级、评估、认证角度，我们觉得这是一个绿色金融的基础设施，无论是在股权、权益方面的证券，还是在债券方面的债券，这些风险的评价都应该把绿色的因素，ESG因素考虑进来。

　　我觉得这个也是让我们知道环境问题、污染的问题，是一个从经济学角度是负外部性的，负外部性必须把它内部化，变成企业的成本，这样才能很好的平衡发展和污染如何绿色，怎么样能够统一的问题，事实上绿色评估、绿色评级和绿色认证，就是来做这个基础工作的，以便于将来ESG基金、绿色债券，去衡量这样一个风险。

　　我们现在把各位十几家信用评级机构和一些绿色认证机构、绿色评估机构，都把大家组织在绿金委的团队里，来研究绿色评级、绿色评估这样一个基础设施建设。当然我们工作进展成果很丰富，但是可能没有赶上今天的成果发布，我们有一些书稿还在跟出版社进行校对的过程中，可能稍微晚一点的时间也会发布出来。

　　事实上ESG评价体系，为什么能够跟投资回报联系在一起，是两个方面因素，我从投资者的角度做一个补充，一个是发达国家为什么不是那么明显，因为发达国家整个企业的发展、治理与环境的意识上升到一个比较普遍的程度了，中国还是在发展中，我们刚刚有一点富裕的迹象，但是还没有进入发达国家行列。无论是环境对我们的影响还是意识，我们都已经感受到了这方面的压力，在这种情况下ESG这三方面的企业，在我们国家都是佼佼者，你的收入、利润不是生存的风险的情况下，你才能意识到ESG。进入到ESG，ESG能够评级、评一个很高的企业，一定是在中国发展的比较好的企业。

　　能够注重到ESG三个因素的话，未来的持续发展，跟我们价值投资能够联系在一起，能力长期发展，必然要注重环境、社会责任、治理结构，这样一个三个方面的基础，才能奠定这个企业能够未来可持续发展。我所在的公司也长期在做一些低碳指数、可持续发展研究，确实我们发现通过这个体系挑选出来的成分股，确实有长期能够跑赢大盘的差别。我们希望到了一天我们发达以后，ESG变成一个很普遍的东西，不是再说特别去强调的东西。

　　我们这次做绿色评估认证，我们提出了一个新的看法、展望，前面几位嘉宾提到了很多都是对我们企业的要求，企业要承担环境的责任，要承担社会责任要有一个好的治理结构，我们在城镇化的过程中，很多基础设施建设、公共设施投入由政府来完成的，政府也应该承担环境责任、社会责任和现代政府制度的治理结构。我们这次也提出，是不是应该把我们所有地方债、地方政府投资的项目，也全部纳入到绿色评级体系，而不是只是绿色债券体系、绿色基金体系，那个目录比较窄一些。很多大量的对于环境影响的，产能的影响还有能源影响的，很多都是地方政府承担建设的，我们希望能够把发展和绿色统一起来，并不是看到了环境问题就不去做这个事情了，比如产能盲目的去掉，或者要修的路、桥不盖了，本身它有能源消耗，可能产生环境影响，我们能不能用一种更加绿色、更加高效的方式进行，我们让中西部向东部发达地区一样，能够享受现代科技文明的成果，能够享受现代城镇化体系的基础设施建设，使得贫穷的，我们三大攻坚战是互相联系的，今天主要讨论是环境攻坚战，还有两个一个是金融风险，一个是扶贫，扶贫也很重要，如果我们只是建一个很表面的美丽乡村，农村的人没有一个好的就业，没有一个好的收入，当地没有一个好的税收，恐怕这种美丽只是外界人的一厢情愿的东西。每一个地方都希望自己也能够生活好，但是不但经济收入要好，也要生态环境好，是不是考虑把地方政府和地方政府的基础设施全面纳入到绿色评级中来。

　　主持人：鹏华基金的代表给大家发个言。

　　于女士：我是来自鹏华基金营销策划部的于丁波，非常荣幸代表邓总出席绿金的年会，并参加到ESG投资的议题中来。

　　我们作为一个98年就成立的前六家的基金公司，总规模超过5000亿的证券投资基金，我想把我们近20年投资中和ESG相关的，尤其是和E、G相关的实践，包括历程中的一些思考，今天分享给大家，大家知道资本市场重要的功能就是价值发现，进行资源的优化，绿色产业对于国家的价值，公募基金通过绿色金融的投资，让投资者分享到环保上市公司的收益，这是我们的责任。在过去五年，我们先后成立了四只绿色投资基金。

　　刚才在第一个论坛里，整个公募基金在美丽中国、绿色投资的基金，已经有105只了，大家都在E的方面进行实践。今年4月对鹏华基金的ESG来说是非常重要的时间窗口，我们4月1号正式加入了中国金融协会的绿色金融委员会，成为了排名前五的公募基金的代表。我们在光大国际开启了首场ESG绿色金融投资探索之旅，也有幸邀请到了绿色金融的专家与会，他所阐述的中国绿色金融事业有一个概念，对与会的客户也是感触很深，他认为中国的绿色金融事业正在从0直接走向100，包括证券投资基金也是这样一个状态。 我们与会的银行伙伴听的非常认真，以往并没有了解到绿色治理的价值，只偏向于了解一个基金、产业的回报，我觉得一个公募基金作为最民主理财产品的代表，完全有义务从ESG关键少数人走向大众发挥更多的作用。

　　未来关于更多绿色基金、社会责任基金、影响力基金，公募基金应该在这个领域做更多的工作，我们已经有部门在进行绿色金融产品和服务的研究和推广，4月份之后我们和绿金的关系更加密切。4月份我们还有一个非常重要的行动，我们也正式加入了亚洲治理协会，我们在G的部分的实践和大家分享一下，在座大家都非常青年，不一定记得2003年，招行在首次可转债融资中，曾经被公募基金提出过异议，鹏华基金在那次被誉为公募基金治理文化的第一次觉醒当中，我们也发挥了重要的作用，直接促进了一批机构投资者、公募基金一起促成了招行优化它的再融资方案。

　　鹏华基金还作为公募基金参与上市公司治理的一个经典的案例，2012年我们和耶鲁大学的基金会，联手参与了格力电器董事的推选，直接推选了冯律师，最后成功的成为了它的董事，这是A股市场上第一次由公募基金参与推选上市公司的董事，是机构投资者改善上市公司治理的一个标志性的事件，受到了当时监管机构的肯定，也为企业的发展带来了双赢。当时格力的市值只有630亿，到现在大概是3100亿左右，公募基金作为治理的推进者，为它的发展也起到了一定的作用。

　　公募基金在这个部分国内实践比较浅显，我们机构投资者在国内，在一股独大的情况下，要实践股东积极主义是非常难的，但是就是在这种情况下，在展望未来，包括业界也在积极的推动，在治理的领域，公募基金应该发挥更大的作用，我们应该会积极的参与投票。

　　公募基金参与治理也是实践自己的受托人义务，公募投资者背后是千千万万小的投资者，他们对于公司的竞争模式和发展战略是不清楚的，公募基金应该为他们权衡利弊，维护他们的利益，为上市公司的治理发挥更大的作用。

　　我们加入绿金和亚洲治理协会之后，对环境的治理、责任治理以及上市公司治理方面，会有自己进一步的规划和安排。我们今天参与会议有一些感受，我感受到在北京这样一个不缺会的情况下，周末这么多人对绿色金融这样具有热情，这真是一次投部机构的聚会，投部议题的探讨。大家的参与也是把原来绿色金融从关键少数会议室的闭门会议，慢慢变化了公共的话题。公募基金在这个方面可以做更多的工作，我们已经感受到了，我们随着过门的开放，ESG是一个国内公募走向国际化的通行证，在国际认同度也非常高。包括年轻的投资者，也对ESG选择标准的公司，会有自己的准则，重视这个领域的公司及发行的产品，才会受到他们的亲睐。

　　分享的时间不短了，谢谢大家。

　　主持人：最后请施懿宸教授给大家，从ESG研究的角度，纯学术研究的角度，给大家提供一些新的思路和方向。

　　施懿宸：很感谢今天参加这个会，也很感谢马院长和金博士，我们中财也参与了马院长牵头的上市公司环境信息披露。金博士那本书，我们很荣幸可以在里面牵头两章有关上市公司的ESG的评级，跟上市公司的绿色评级，这部分是由王遥院长跟我主笔。

　　我们中财绿金院在ESG有关绿色金融方面的一些工作，希望各位在这边会有所收获。我们大概在2016年6月开始做有关绿色股票指数，当时还没有中财绿金院，中财绿金院是在9月成立的，我是在一个研讨会和王遥老师认识，我们当时为了一个初衷，为了想要得到一些有关数据来做学术研究。所以我们组了一个团队，来搜集有关上市企业的绿色数据，因为我们必须要有数据才能做学术研究，发表论文。

　　后来好像做的还可以，所以我们后来也把我们这样的指数，去做落地实践，很感谢马院长带着我们去上海，跟中证指数公司谈妥了，跟他们合发了有关沪深300的绿色股票指数，这个也跟卢森堡，跟他们联合发布。这个指数背后是一个方法学的创新，这个指数在2017年赵勇钢在一次会上提出来，在上证所有绿色股票里，我们收益是最高的，高达25.008，沪深300去年是21，我们高了4.07个百分点，在绿色股票里在有关被动型指数里，我们绿色排名第一，我们在ESG里排名第三。

　　我们当初为做这个指数的初衷，是需要数据，所以我们开发了一个方法学，我们曾经在英国跟剑桥的教授讨论过，他认为我们应该在一些金融上，我们方法学在国际上如果直接看有关ESG的指数，大部分是打分的，打分的在我们学术观点，它不是纯的剂量。MSI碳的指数，MSI做了一系列有关碳的指数，还有一个绿色收入的指数，我们把这两个做结合，代表这个上市企业到生产的产品绿不绿，但是过程也很重要。我们把它前面的部分也做了一个评估，把这两个做结合。光伏很绿，但是光伏的生产过程很污染，同样一家企业，A公司是光伏，B公司也是光伏，两家都是绿的，如果有一家没处理污染，肯定绿色比较低。最后我们做了一个创新，把企业有关负面的行为考虑进来，负面行为跟大数据公司做合作。

　　我们ESG主要有两个很重要的特征，第一个包含定性和定量，我们用剂量的方法做一个处理，我们研究的方向有两个，第一个我们去证明一个命题，绿色的资产收益可能是比较高的，第二个是相对不绿的资产尤其是黑色的资产，有可能是带来风险的。我们做一个实验，压力测试，去年绿金委年会发布了资产管理，我们做了沪深300压力测试，这些会对收益有什么影响，假设未来情景是怎么样，但是从来没有告诉你情景发生的机率是多少，我们方法学会告诉你这个发生的机率是多少，最大的损失是多少。

　　我们把碳价涨十倍，如果在2030年达到巴黎协定两度，一吨碳要到80到150块美金，国内现在20块人民币，十倍达得到，这是碳风险。我们去年做资产的收益率，也是股票的收益率，用的数据不一样，我们要的只要有股价，碳价涨十倍，有40%的机率，没有碳的时候会算出一个最大损失值，如果加上碳涨了十倍，会增加43%，有碳和没有碳最大损失只是当碳涨十倍会增加43%。我们想提供这个市场，我们希望把环境成本内部化。

　　主持人：ESG的发展很多情况下依赖于信息披露，马院长也主持了绿金委上市公司信息披露的研究，去年年底证监会就上市公司信息披露发布了新的指引，在这个指引里引进了一个新的要求，非九类强制性披露企业的环境信息披露，要求不披露则解释，这是一个非常新的要求，也需要进一步完善、通过实践补充的一个新的领域。我们希望马院长在这方面给我们一个全新的介绍和分析。

　　请于总考虑，今年中国指数纳入了中国股票以后，它会对我们ESG表现做一个评价，这个评价对于我们国内的ESG产品的发展，正负面的影响和积极的促进作用是什么？

　　马险峰：这个问题我简单做个介绍，ESG投资，要做这个投资，首先对投资的标底，投资证券要做一个评价，看ESG水平怎么样，环境信息披露对E的信息披露非常重要。中国上市公司信息披露主要是财务和公司治理的信息，现在这方面已经积累了丰富的经验，做了有20多年的历史了，比较完善了，社会责任的信息，交易所也做了一些自律的要求，有几百家公司，大概有500到700家公司做的不错，对环境信息披露，2016年8月31号七部委发布关于构建绿色金融体系的指导意见，提出了一个长远的目标要求，关于建立上市公司强制性的环境信息披露制度，这个制度要求非常明确，我们要建上市公司的强制性信息披露，要分步走，首先对重点监控的污染行业的企业，要求强制性的披露污染物的排放，这个从去年和前年发布的年报都要求的在做，我们两年都有进步，对非不监控的企业，也做了一些要求，你没有披露要解释一下。但是长远的强制性的环境信息披露制度，在落实七部委意见里，我们预计在2020年要建立这样一个目标，要强制性的环境信息披露制度，主要是针对上市公司。

　　在建立过程当中，我们现在遇到一个正在做的事情，要建立指标体系，按七部委构建绿色金融体系的指导意见，我们上市公司的强制性的环境信息披露包括三个方面，第一个环境保护信息，主要是污染物排放，第二个适应气侯变化的相关信息，主要是温室气体排放，第三个资源节约利用情况，主要是节能减排能源消耗和水资源消耗的信息。上市公司的环境信息披露的指标体系设计我们正在研究，这个研究好以后，我们会分广泛的征求各个方面的意见。要在建立强制性的环境信息披露制度，这种制度建立以后我相信ESG投资的基础信息数据来源，会更加全面、及时、准确的掌握上市公司的环境信息，社会责任信息和公司治理信息越来越完善。对我们国内的推广ESG投资奠定了非常好的基础。

　　从全球来看，环境信息的披露，有些交易所已经做了强制性的要求，有些建立了半强制性的要求，做强制性的要求，环境信息有些大部分关于污染物排放的信息做了强制的要求多一点，国际机构也关于温室气体排放，但是对于资源有效利用有的要求有的没有要求。半强制性的环境信息披露制度有一个特点，我们观察了一下交易所，上市公司对这些不做强制性要求，披露的环境信息存在披露的不全面，挑着披露，准确性也会受到影响，披露的纪实性也不够，我们强制性的环境信息披露制度，对于构建绿色金融体系，对我们推广、发展ESG投资，都会奠定非常好的数据基础，这个应该是我们构建绿色金融体系里非常重要的措施。对以后资本市场调度资本资源、吸引长期资金投资我们绿色企业、绿色项目，实现资本市场的长期可持续发展，都会有重要的意义。

　　我们中国的资本市场发展潜力还是非常大的，从上市公司数量来讲，从投资的金融资产规模增长来讲，从方方面面来看，资本市场潜力还很大。我们在绿色金融体系框架下，做好信息披露，做好投资者的ESG投资的推广、指标编制，让投资者了解ESG相关理念、相关做法，借鉴国际做法来讲，我们把这几个方面都做好，都非常有利于形成持续健康的资本市场的发展，会对我们美丽中国建设，建设生态文明起到非常积极的推动作用。

　　于华：我试着回答您那个重要的问题。我个人感觉MSI指数把中国A股纳入到了新型市场指数当中去，挑选标底肯定都有标志性的特征，流动性比较好，业绩比较好，治理结构也相对规范。但是它现在明确提出要求，你们这些公司要明确认同ESG的原则，他表示了国际投资者的趋向。在整个全球的投资管理实践当中，大的机构投资者，ESG已经变成投资流程当中一个非常重要的要素，尽管决策的方式有所不同，但是总体上讲已经在产生很重要的作用ESG在决策过程当中。

　　实际上这个要素传达到中国市场上，我个人感觉它是具有很深远的影响，这种潜移默化在两个方面影响我们，一个它会改变上市公司的行为方式，现在我们一些大的上市公司，已经在自愿的做一些信息披露，中石油、中石化ESG方面都有自己自愿性的披露，香港交易所要求你不披露就解释，也是半强制性的披露方式。现在这个把它扩大到了所有中国A股的上市公司，只要你纳入到MSI，你就要认同ESG，就要在各方面自己采取一定的措施，会改变上市公司的行为方式，要顺应这个历史潮流。第二个，它会改变资本市场定价方式，这个定价方式已经在发生作用了，现在很多大的国际机构，说我确定了在一些行业投资的比重不超过一个比例，比如典型的烟草、博彩，甚至把军工也列入里面。还有一些公司讲究白名单、黑名单，黑名单就是这些公司不能投，白名单就是挑选了非常好的ESG标底公司，只能投这些公司。

　　不管各种方式，我定价的时候，倾向于给ESG原则的公司更好的价格，它会对A股价值会产生影响，凡是污染的公司，将来压力会很大，股价的压力会很大，国际投资人会带动这个市场往这个方向倾向，这个意义会很大，将来中国A股市场会有这个效果，大家恐怕要今后在做基金公司、买方公司在做市场分析的时候，必须得考虑这个东西了，现在没怎么考虑，将来必须得考虑。如果大家全球化以后，包括MSI在中国市场的引领作用产生了以后，将来会逐步往这个方向去走，尤其像绿色金融专业委员会积极推动绿色金融，将来出了上市公司评价标准、ESG标准，评级公司也在评，压力都来了以后，肯定会产生分化。

　　大家不要把ESG理解成一个简单的社会价值，它会在经济效益上真正的产生分裂性的效果，这对社会确实是好事，我们的市场其实是不可以离开国际市场太远，最后大家还是走到一起。

　　主持人：于总的分析和意见，原则上和马院长今天发布的书名是相迎合的，ESG投资既代表未来，更代表一种价值判断，它会是一种新的价值判断规律。原来我们说ESG经常翻译成为责任投资，马院长在今天的书里翻译成三优投资，从更正面的角度看，它不是一种被动的义务，而是主动评价的态度和精神，ESG市场未来将是无可限量的。

　　（提问环节）

　　提问：国内现在恰好是投资回报比较好，国内你们的客户、机构和个人，对ESG投资现在需求怎么样？包括个人要发行的公募基金，在发行之前肯定会做市场调查、安排，你们预计需求会怎么样？这个需求需要创造，投资者也在被教育的过程中。市场有105只跟环境相关的基金，不知道他们现在的基金管理规模怎么样？市场的接受程度怎么样？

　　于女士：我先回答后面的105只目前是700多亿，我们的环保基金截止去年末是9亿左右，去年环保基金受大势的影响，回报不如前几年，但是整体给客户提供稳健回报的一个产品。

　　你刚才提到机构投资者在选择合作伙伴以及选择基金的时候，ESG标准目前是怎么样，我可以透露一个信息，最近行业第一大基金管理公司易方达，荷兰首相到他那去了，带了荷兰最大的一个机构，一个基金公司几乎可以富可敌国的和一个欧洲首相到公司探访，国外的很多养老基金机构。养老目标基金上周上报了40多只，整个基金选择的标底，都会按这个方向做一些安排，两个方向上，我们自己基金公司在养老目标基金的成立及标底的选择上，将来肯定会在ESG标准做选择。

　　于华：在产品过程中，开发过程当中，我们对客户也有过一些接触，接受ESG认同它还有一个过程，去年我们在做研究初始的时候，我们自己心里都没底，客户处在去年那个结点上，他也很纠结。

　　我认为从我们过去这阶段做ESG产品开发调研过程当中的理解看，上市公司行动还是相对更积极一些，因为它有个人政策和压力，所以它有所行动。买方机构、公募基金现在在开始动作起来，在基金业协会的带领下，在我们绿色金融的推动下开始动起来，但是机构投资者是相对的在观望，大家最后要干赚钱的，让我能赚到钱，我表示一个社会的价值的贡献力可以，但是赚不到钱，恐怕得想一想。

　　提问：能源基金会的刘主任，现在有2.6亿美元的项目，有3000多项目，你平常筛选项目的时候，有哪些标准？整体项目的收益率，哪种项目收益率最高？

　　刘爽：我们是非盈利性的基金会，我们在投资我们项目的时候，我们是没有收益的，我们的项目性质是跟有一些大学和智库，他在政策的制订过程里，或者有很多前瞻性的研究，未来会对政策的改变有积极的推进作用，我们更多是支持这类的项目。

　　提问：筛选的标准，您大概会投哪个类型的项目？

　　刘爽：因为我们自己的项目组是按照投的政策领域分的，我是来自于低碳转型项目组，我负责的领域主要是跟中国的中长期宏观发展目标，包括什么样的经济政策能够去支持这个目标，经济政策里可能包含了财政部负责这些政府的补贴应该怎么样去用，包括碳交易、碳税、环境税、化石能源补贴等等，包括绿色金融。除了我负责这个项目之外，能源基金会还有其他六个项目，可能很多项目是更偏重于专业的行业领域，比如我们有专门的交通项目、工业节能项目、城市和建筑项目、电力项目和环保保护项目。

　　提问：目前各个不同的金融机构和研究机构都在花大的力气构建自己的ESG指标体系，并进行应用，目前评级的数据都没有对外公开，主要用于自己的投资使用以及研究使用。就绿金委的角色，绿金委会继续鼓励百花齐放式的ESG评级指标体系的构建，还是会引导几个比较具有权威性的，可以指导、引领性的指标体系的使用，并保证评级数据的对外公开，让更多的机构投资者使用数据。

　　马险峰：作为绿金委鼓励大家各个方面都开展研究，这是ESG相关的评级、指数内涵、外延，指标体系设计，这些属于绿色金融的基础制度，鼓励大家百花齐放、百家争鸣。慢慢在实践过程中，可能会形成大家一致的看法，相对来说会形成一些比较倡导性的指标体系设计，但是这个现在因为ESG处于研发阶段，广泛的商业推广应用还有一个过程，在基金公司大量的搞ESG产品的研发、开发，还是在未来，现在比较少，所以现在还属于鼓励阶段。未来也不会强制性的推广什么，都是集中大家的智慧，最后大家能够公认，形成一个最大规约数一样的东西，也是市场选择的，我们鼓励大家研究创新。

　　提问：于董你们在开发ESG产品的时候，是如何将ESG的表现，和你们其他基本面的分析做结合的？

　　于总你们发环境类的基金，有一些经验了，你在做产品开发的时候，除了看环境的成绩和表现，怎么去跟你们的基本面的分析做结合？

　　于华：你们机构都是很专业的做ESG，您刚才提的问题确实是很重要的问题，在投资组合的决策流程当中，ESG到底怎么样融进去，现在在操作实践当中大概有六七种不同的方法，有的是黑名单、白名单，我们用的是白名单，只要名单一确定，投资范围确定了以后，就没有ESG了，我选的ESG标底都在这儿。只要ESG标底一选定，我用正常的基本面、多因子来分析，唯一可以对外讲我是ESG，因为我的标底范围已经圈定了，没有在选股的时候用ESG的分数，因为我没有任何这方面的信息。将来你们做的评分、评价体系，将来可能会对投资流程有影响，因为有这种信息了，在选择个股的时候可能会考虑，目前我们去年做的时候，如果没有个股评价，只能先用个白名单，只要一圈定那个，其他的决策流程，跟正常的选股是一样的。

　　于女士：环保主题基金的选择，最重要是要看基本面，就像各种主题基金每几年大家都会看到，可能整个证券行业会集中推出某一类环保主题基金，应该基本面在ESG的标准之前的。第一个论坛也有一个结论，绿色金融和其他金融没有什么不同，它一定也是通过一笔笔的金融业务做出来的，最重要也是由市场划的，是基于基本面的分析，选择未来能够给客户带来回报的标底和产业。它一定有要可持续，这样企业才会有内生动力。

　　刚才于总也提到，其实前天才和你们郭总碰过面，你们做的事情前些年比较超前，可能你们最近也感受到了，融绿的出现，包括最近业务的增加，可能正是感受到了从绿到深绿的感觉，其中最重要的还是绿色金融，按照ESG的标准来设立产品，来获取客户，最重要的前提可能还是尊重市场化、可持续，和企业内部有内生的动力做这件事情。

　　主持人：非常感谢两位于总的分享。今天非常感谢各位嘉宾，各位听众一起参与ESG论坛，也据说因为我们今天开了绿色金融的年会，明天的空气质量会大幅提升，祝大家有一个愉快的周末。

　　谢谢大家。

责任编辑：谢海平