分论坛五：绿色金融产品创新

　　新浪财经讯 4月22日消息，由中国金融学会绿色金融专业委员会举办的2018绿金委年会在北京盛大开幕。与会嘉宾围绕“绿色金融产品创新”展开研讨，以下为现场发言实录，未经嘉宾审核。

图为分论坛五：绿色金融产品创新论坛现场

　　以下为嘉宾发言实录：

　　陈亚芹：首先自我介绍一下我们这个分论坛与会的嘉宾。

　　安国俊 中国金融学会绿色金融专业委员会副秘书长 中国社科学院副研究员

　　綦久竑 绿金委环境权益抵质押工作组牵头人 北京环境交易所研究部主任

　　黄小薏 上海陆家嘴金融城绿色金融委员会成员 华宝基金管理有限公司总经理

　　董旭操 北京国资融资租赁股份有限公司战略研究部副总经理

　　周全亮 英大泰和财产保险股份有限公司副总经理、党委委员

　　陈亚芹：因为考虑到我们今天产品创新这个分论坛，嘉宾人员比较精简相比其他的论坛，大家看到我们请到的嘉宾人员结构，我们绿色金融的发展呈现出多元化的格局，百花齐放的局面，我首先介绍一下分论坛的背景，现在绿经委开展了不同的主题分论坛设计上也能看出来，绿色金融产品创新是其中的一个小组，由兴业银行牵头，在座的很多领导专家都是我们小组的成员，我们这个小组从2016年底启动，经过2019年的努力也取得了非常大的进展。在工作小组成立之初我们设想了几个大的产品，围绕绿色金融产品的方向，包括绿色的APS、绿色债券、PP在绿色金融领域的应用，绿色股权投资、绿色保险、绿色信托、绿色金融同业合作以及碳金融和金融科技。我刚刚从金融科技的分论坛赶过来。今天我们聚焦在围绕绿色金融产品的服务领域，请到这些重量级的专家，分别就这些产品领域的一些进展情况，以及中国开展实践和做法，国际上好的经验，包括他们对未来的一些思考展望和探索，分别先给我们做一个介绍，首先有请安秘书长。

　　安国俊：非常感谢各位专家和各位的银行家们、金融家们来参加我们的分论坛，绿色金融产品创新的分论坛！因为上午的时候，我们的发布是每个人只有三分半时间特别的紧张，下午想就分论坛来谈一下在绿色基金和投资领域的一些创新。实际上可以看到，从2016年经委联合发文之后，在里面对绿色经济的发展，提出了非常明确的指导意见，所以我们在2011年之后无论是绿色金融还是绿色金融产品创新都得到了快速发展过程，那么我们相应的研究也表明实际上就从国际经验来看无论是美国、英国还是相关的一些国家，在国家层面的绿色金融方面，还有全球能源资金方面，还有一些全球能源效率资金方面，还有印度等等，都做了一些非常多的有益尝试，也为我们国家绿色金融发展带来了更多的思路，实际上从中国来看，上午跟大家说，很多省份地市一级的，都成立了一些绿色发展基金和环保基金，包括浙江、新疆、广东、江西这些试点的省份都做了很多的有益尝试，那么在政府和市场化合作的基金方面，还有一些丝路股权投资方面在PPP尝试方面都做了非常多的一些探索。那么其实是这样，从担保资金的角度来说，大家都知道产业担保也是很多中小企业环保融资非常重要的一个板块，包括由地方设立专项担保基金来支持区域中小企业的发展，包括世界银行专门设定专项担保基金，还有国际金融公司这样的分享分担计划，包括用亚行主权贷款来建立这种绿色金融平台，来处理京津冀大气污染的防治和治理。那么实际上在2017年开始，很多绿色尝试绿色企业为服务对象，来做产业担保金的主体。另外一方面我上午也谈到了关于中外合作的问题，因为在这一次博鳌上大家也可以看到中国金融开放的问题，那么实际上在跨境投资和中国绿色产业吸引国际资本，中外合作基金方面也做了非常多的尝试，包括中美绿色基金，那么它实际上目前投的镇江、张家口之前在2017年由北京环交所和中美，设立了中美绿色低碳基金来落户雄安。那么还有亚洲分银行绿色金融资金，那么实际上它也是在融资目标和政政策社会资本的关联性和项目和绿色建设方面做了非常多有益的尝试和地方政府有相当多的合作。那么从世界银行的角度来说，战略投资基金，那么实际上在我们这本书里面都有非常非常详尽的一个阐释，还有一个特别重要的，就是今天也来了很多地方政府的专家和领导们，就是说绿色金融我们地方的试点还有十九大报告里面提到了“绿色发展和绿色社区”绿色金融的发展也给很多地方带来机遇，那么绿色金融产品的创新，实际上也会成为未来推动从事绿色低碳发展一个重要的力量，包括对于像农村方面，包括能源交通市政这些领域，包括财政部也有一些PPT引导基金，来推动和各地方政府的合作，很大一份也是投资于环保领域，那么其实绿色基金在生态环保、绿色交通、资源循环、水污染、土壤、雾霾绿色金融方面都会发挥非常多的一些作用，那么实际上还有一点，就是社会责任投资基金那么它是一个公募，目前我们在能源低碳环保和新能源方面的，投入资金起到蓬勃发展的作用。那么气候基金，因为现在大家知道我们应对气侯全球变化当中，中国也发挥不断的作用，那么气候资金也是一些试点城市。

　　还有碳基金，因为都是这方面的专家，那么应对气候变化，实际上碳基金也会有效的来引导企业开发碳资产相应的民营资本参与到交易相当的这些过程，那么实际上我们可以看到，未来我们还要通过社会责任投资，因为很大一部分是ESD的标准，美国最早也是通过这个力量来推动，所以我们认为未来就要充分发挥政府社会和金融机构引导的作用来推动绿色投资的发展，那么也会起到大家一起去种下希望之树春华秋实硕果累累的作用。还有一点绿色科技技术的力量，去年在6月份召开全球部长级会议，未来通过绿色金融产业，也要通过绿色技术的衔接和落地，我们认为未来绿色基金的创新，也会成为绿色金融创新重要的力量，同时也推动绿色城市和绿色社区发展的一个主旋律，谢谢。

　　陈亚芹：谢谢，安博士系统的帮我们介绍了一下绿色基金产品在国内发展的现状，接下来有请綦主任，上午也是受制于3分钟的限制，内容非常的全面精采，我们也很荣幸参与到了其中，其实有很多新的研究想法和思路，没有来得及和大家分享，当让我理解的环境权益还只是碳金融发展的基础，它解决了基础设施建设的问题，我们更关心的是碳在去年年底启动，到现在如火如荼的建设过程当中，我们在这个当中到底可以做一些什么？从碳创新的角度能不能提供一些您的思考和建议？

　　綦久竑：谢谢，我们碳有一句话，高碳做低碳的事，这也是一个好兆头，绿色金融热度越来越高，对在座的各位来说都是业务发展的方。因为碳金融市场可能算是最新，大家相对了解最少的一种，这个和其他的金融产品不一样，其他的很多产品其实都是有自然需求的，比如说铁矿石，比如说期货大宗商品，还有外汇股票等等，碳市场完全是人为创造的一个市场，它不是基于自然需求创造的市场，而是政府为了节能减排，应对气候变化这样一个目标创造的市场。这个市场其实有很多新的东西，可能要大家进一步的认识，从十几年前议定书通过，到现在全国的碳交易开始启动，碳市场看起来是如火如荼，但是里面还确实存在不少的问题，接下来和大家汇报几个方面，第一个碳市场的作用，它究竟是一个什么样的市场？碳市场本身是为了解决气候变化的问题，气候变化和其他的环境问题不一样，比如说雾霾大家的感知度是最高的，只要明天一报表朋友圈就叫起来了，后天风一吹大家就觉得岁月静好，但是碳感觉不到，对我们子孙实现一个长期持续不可逆转的影响，就像我们今年以来感受到天气模式，好像进入一种紊乱的模式，一会热一会冷，刚刚穿上夏装，突然一下就穿棉服，我再北京一会漏腰，一会穿貂，这就是气侯模式本身发生异常，这个异常是由谁来造成的？由我们在座的每一个人都有贡献，包括我们会场上高耗能烧烤的灯光，要解决这个问题必须是市场机制，确切的来说市场设立一个碳排放的总量，设置一些强制排放的主体，再把这个总量分配到这个控排上面去，如果说你的实际排放超过你的配额，你就要到市场去买，多余的配额就可以拿来卖掉。

　　这就解决了获取行政管理措施带来的后果，企业里销售部门的，你经常有这样一种感觉，你最怕到年底做计划，今年如果你完成了1000万的指标，明年老板说涨10%，如果说你今年完成600万，就是660万，那么碳市场就是在激励和约束之间做出平衡，不会产生鞭打快流的现象，欧盟的碳市场，目前来讲是规模最大，交易规模最大的市场，那么随着国内碳市场实际上是2003年批准的广东省等7个省市开启了碳交易试点启动，到今天为止已经实现了4个联动履约，去年国家发改委正式启动碳排放交易体系，这个实际上把全国统一碳市场列入了一个日程表，这个和原来预期稍候落后了一点点，因为启动是2015年习近平主席访美的时候，跟奥巴马总统共同宣布的，就是在2017年要启动全国碳市场，覆盖6点重大行业。

　　那么去年年底宣布启动的是2020年正式开始交易，首批是发电行业，这样一个碳市场控排规模有超过欧盟，大概是30亿吨，欧盟目前为止才20亿吨，中国要启动只有一个行业也是全球最大的市场。欧美在碳市场发展中扮演了一个重要的角色，2002年去伦敦，当时的交易和我们2008年刚成立交易成了一个巨大的变化，2008年看到现货和交易比是一半一半左右，但是到了2012年交易大概降到10%以内，最近这几年比例更低，所以说金融化的交易工具，对整个碳市场的发展作用是非常大的。

　　欧盟90%都是期货期权，我们国家碳货的交易，交易方式都是比较原始，T+5大家参与金融市场的交易，这个就是非常原始的交易。碳市场现状，那么关于碳金融市场的层次，在这跟大家多讲几句，第一个有一级市场，就是产生的市场，一个是排放的配额，政府发给大家的指标，还有一种没有纳入资源减排主体，比如说光伏、风电这些项目，可以通过抵消机制，那么一级市场主要就是配额和项目减排量的市场，二级市场是场内交易和场外交易，伦敦几乎是一半一半有一个交易所ICE是纽约交易所的子公司，大概占到整个欧盟碳交易市场的一半左右，另外一个是场外的交易。主要就是伦敦有一个能源交易协会，他举行一些大型的能源集团，组织的各种交易，那么还有一个就是融资服务的市场，就是我们今天上午发布的这个报告说要推动形成的市场，交易服务这种东西，主要就是买卖，那么融资服务主要是基于这种碳资产来向银行质押做融资，这样可以拓展企业新的融资渠道。那么还有一种就是所谓的支持市场，主要指的碳指数和碳保险，目前这两个还在萌芽过程当中，但是随着国内碳金融市场快速的发展，它也会获得越来越快的一个发展。

　　那么我们回到第三个问题，就是讲的碳金融工具，根据我们绿经委梳理主要是三个，碳雕漆等等，碳融资，下一步银行的碳质押等等，还有碳资产的证券化叫碳ABC，碳基金、碳债券，这个和刚才安老师说的有一点差异，这个是基金产品，安老师讲的是管理公司是从一个机构的角度，这里面有的时候昏庸，但了所有的产品都是一样的，主要就是碳基金。还有一种就是碳债券，前几年像深圳交易所和中管合（音）合作有一个里程碑，这个就是在国内市场碳债券方面取得最突出的产品，那么还有碳支持工具，刚才我们讲的碳指数、碳保险，像碳指数我们北京前几年开了两个指数，第一个就是七省市启动过后，每天的交易量交易额汇总起来，一个是中碳流动指数，目的就是是市场价格走势和市场规模，那么在更早规模还开发了一个低碳指数，当时和硅谷的一家公司合作。我们当时有一个基本思路，主要是选举在全球主要的资本市场中国代表性低碳行业的上市公司，然后把它结合起来开发的指数大概选取了几十家。中国低碳指数，实际上是对中国低碳发展行业刻划，我们将来也是依托这两个指数能不能开发交易化的工具，比如说像华宝基金这种大型的机构合作，还有一个碳保险，当时是慕尼黑债来找我们想推这个项目，我们现在正在跟中国保险协会讨论未来推出中国碳市场保险的产品，或者是其他应对气候变化产品的可能性。刚才讲到碳金融产品创新，其实在2013年启动以来，7个碳市场交易所都做了大量的探索，事实上到目前为止除了碳期货之外，刚才讲的这三大类产品都推出来了，但是受到各种各样条件的限制，目前整个创新交易还是不活跃，前几年有一个记者说是TPP创新，做一单是没下文了，这有各种因素，第一个就是说整个碳市场的发育程度还有待完善，目前7个碳市场还相分割的，规模和流动性都会极大的提高，还有一个就是我们国家金融监管政策，相对在这一方面也是比较谨慎的，未来我们心里碳金融产品发挥四个方面的作用，第一为市场的流动性体重一个支撑，第二为市场提供大量的风险管理工具，第三拓展企业的融资渠道，2018年绿经委任务就是把这个融资产品能够政策层面和市场层面能够不断的推动落地，如果能够落地对企业和金融机构来说又增加了新的工具。

　　第四、有助于激化，2018年还在专对C端的个人推出一些金融产品，这个也简单的大家介绍一下，我们讲应对气候变化机构作用也是很大的，在日常行为中的节能减排也是有很大的作用，举一个例子蚂蚁金服，很多人的每天行为看起来是微不足道的，汇聚起来就是一个非常庞大的理念，我们去年为支付宝帐户，开通了蚂蚁森林这个项目，刚开始没想到发展多大，但是上线一年就达到2.3亿用户。第二前几年像广大银行联合开发了低碳信用卡，这个也为个人参与碳的综合提供了强大的工具，还有一个去年在北京市发改委，就是每周我自愿少开一天车这个也可以做为一个抵消市场，2018年我们推出另外一个重点的，针对北京这些车主，联合一些车主提出一个绿色出行的奖励品，大家感兴趣可以访问北京环境所的官方微信。

　　这个我们和一些车联网企业合作，我们前几年做的北京市老旧机动车淘汰更新服务，这个基础上面对了上百万个北京的车主，推出了一个自愿的平台，大家知道在北京每周都要停驶一天的，在这个基础之上，每周再停驶几天这个过程会产生不小的减排量，这个通过数据采集量化，市场就有一些投资机构为你提供奖励，通过这种方式鼓励大家绿色出行，现在在北京开被也是很痛苦的一件事情，开出家门是堵，目的地是停车的位子，很多人周末开车，所以这就解决北京大城市病日常痛点的问题，通过这样工具鼓励大家开展节能减排，下一步和保险公司商业银行合作，共同推出针对车主绿色金融的服务，在这个基础上还会把其他的绿色出行方式，比如说滴滴、共享单车结合一起，通过这种方式就是用一种市场化的手段和金融服务的工具，从各个角度为我们的机构还有个人，他的减排行为提供强大的支撑，从这个角度来讲，我们坚信碳金融未来的发展潜力，应该是越来越好，而且这个也会为整个社会包括每一个参与主体都带来越来越多的回报。

　　陈亚芹：谢谢，从整个碳市场的各个相关角度，为我们描绘了非常好的发展前景，有理有据也有案例，我们金融机构和各个相关方的角度对这个事情也很有热情，前期刚才所介绍各个案例的创新当中，兴业银行也参与了很多的，我们也有同样的困惑，等一下嘉宾讲完再问一下，不管怎么样让我们看到了创新的力量，接下来有请黄总，黄总代表了资广行业陆家嘴，上午马主任提到中国ESD投资的概念叫三优投资，我们搞绿色金融比较缺少的群体就是投资者群体，跟他们的交流互动，我认为不是足够的或者说不够充分的，经常会被问到一个问题，大家都认为绿色是有各种各样额外的效益，但是从投资的角度而言，投资人还是更关心你的投资收益到底怎么样，随着体制建设的不断完善，我们对绿色项目的投资、决策管理、各种各样的管理成本要求越来越高的情况下，我想请黄总帮我讲一讲，你们为什么愿意在绿色的领域加以关注，根据你们的实际经验觉得绿色投资是不是好的投资？

　　黄小薏：我接着刚才碳的金融产品创新，刚才讲的非常详细，其实都涵盖到了，比如说在蚂蚁金服2.3亿的帐户，包括您刚才谈及的绿色低碳指数，其实金融产品创新无外乎是这几个纬度，我们做金融是标底投资，首先是考虑目的，一定是获利。我们还要关心投资者他的时间框架，你是给我们每天要开放短钱还是三年五年的，这都是我们在进行产品设计的一些要素，那么金融经过了两年的发展，我们国内几十年发展的确到了多元化多资产类别，风起云涌的创新，尤其是在主题的标底上就是在责任投资，绿色投资上，因为我们的缺口太大，因为地球到了以前难以为继的地步，我们首当其冲首先要把自己的社会投资责任要履行，这是必须的，所以这也是我们做金融绿色领域的初心。

　　我还记得当时去拜访亚芹这边，他们在银行领域，绿色债券这一块做的非常领先，我们也是去取经，我们做的和债券不一样，我们考虑到风险、收益、框架等这是一个非常系统的工程，所以去年也有马主任，我们陆家嘴金融城承接了绿色投资，在资产领域承接了这么一个课题，所以我们还是动员了非常多的力量，我们有好几组论坛，请了很多在这个领域做的比较领先的券商研究员，我们自己的量化研究员，因为我们做基金也是二十年，其实在对中国这4000多个上市公司投资中间形成了生态美丽中国一系列投资经验的积累。

　　但是如果形成一个系统化，其实需要更多的人，更多的研究员基金经理，还有销售人员进行投资者的教育推广，那么再回到讲及产品创新这一块，其实叫创新也好或者是产品构建基本规律也好，绿色主题本身在中国市场，由于公募基金，现在设立这样一些指数整个人觉得如果特别纯粹的来定义，还不是那么多，因为大家是一个尝试性的，假如说以ESD标准来界定这个组合这就是一个基础工作，那么它有三个纬度，环境、社会、公司治理，的确像老师说的三优，但是能不能带来股价的增长，或者在多长的时间点能够给投资人创造一个收益，其实面对任何投资我们都会面临这个问题，所以我们在这个课题上首先是要看看国际上过去这么20多年，的确在这一块是不是产生了超高收益，它有什么样的特征，是不是带来财务数据的优秀，底线在哪，比如说低股指我们会验证，所以我们是基于研究，在这种研究的情况下得出一定的结论，中国现在4000多只上市公司，我们在这里就要进行验证，验证的核心需要样本股，将来我们只是初步的研究，我觉得还会和更多的研究所研究，ESD是把风险全部放进去，这一块是一个研究，ESD本身就是一个非常好的模式，我们在基础构建这样一个组合，在这么多年积累当中，他们涉绿的指数也有五六只，它是一个碳排放也是一个按照课题，它是百万碳排放的公司，从180做基金筛选了77只。

　　所以这样一些指数作为样本，剩余的都是作为样本来比较，我们再推广到增强的地方，对任何来说收益增强都是第一的，但是达到上线是没有空间的，这个是能发现这空间通过什么单因子还是双因子增强，我们也发现由于中国的股市在里面经营这么多年，它的这种过度的结构，一会很高，一会暴跌，我个人通过多次的研究，发现它非常有效，拿了在这个过程中间，我们又再一次把ESD组合进行增强，现在也是作为未来投资被动方向，因为不只是传统的加强，这个因素可以增强收益，但是是不是能达成，也看各家公司研究员的技能和积累，所以在整个这个过程中间，我感觉非常兴奋，也觉得还是有一些成果能够展现，有更多的组合能够以这样的回测结果是一定能够募集到资金，我们希望更多的从老百姓那里能够获得基金，如果能够汇集老百姓形成的资金效应，给这些优质的上市公司投资产生威力也是非常大的，我先讲这些谢谢各位。

　　陈亚芹：谢谢王总，对ESD投资，虽然我们的标准鉴定还在研究，但是对模型的研究也是非常深入的，接下来有请董总，从服务绿色产业的角度而言，租赁局也是一个力量，所以请他讲讲这个产品相比于其他融资的渠道它有一些什么样的优势？重点支持的领域方向是哪一块？以及在绿色领域，国际金融公司有没有一些好的典型的案例和大家做一个分享。

　　董旭操：谢谢主持人，刚才主持人给我们来了一个题就是讲讲租赁的优势。先讲我们绿经委，我们是在春节前后加入绿经委，之前和马主任做了几次汇报，刚开始马主任问我们比较多，干什么做了哪些工作，我们也做了一定的解释，春节后我们刚刚加入，所以我们是一个新人，加入进来了之后，更多的和在里面的金融机构一起我们也很开心，其实讲租赁这个事情，融资跟租赁，租赁是手段，融资是目的，这两个都非常接地气，大家有机会到我们公司去走一走项目就会发现，如果你要做一个井租赁，戴安全帽下去要看，上来做一个融资的报告，长期来看我们要真正的再去做融资，也就是说租赁是一个全产业链，也是因为这个原因在2015年李克强总理就说，租赁是一个新高地，新金融希望大家发展，从2014年当时250我多家现在1万多家，4年翻这么多倍，但是租赁还是一个很小众的行业，平安、皖江、国资租赁，其实整个绿经委的租赁公司屈指可数，一个是租赁这方面还没有完全形成共识，所以主持人说租赁的代表，我代表不了，我只能代表公司，有很多公司还是走在我们的前面，规模也比我们大，4年我们投方100亿左右，支持的客户也100多个，其实每个客户在1个亿左右，其实分分类，就两个星期以前跟马主席会面，按照他的标准，对照他的标准我们统计了一下。

　　如果按金额算大概是35%左右，算是绿色的项目，但是按项目算是接近70%，大家都是搞金融的，一下知道这里面有玄机，是不是每个项目大小有问题？是的。这个详细不讲，到底有什么特殊特征的地方，租赁在哪？我觉得讲特殊的地方和别的金融产品有什么劣势，或者不一样的地方。融资我们有钱，公司就是有钱，钱的作用是怎么样？满足客户的需求所以客户的需求可以大可以小，钱最少可以做到50万，大的是6个亿，对于我们注册资本9个亿做到6个亿有点大，钱可多可小，用款可长可短，这个相对于银行的流贷来说我们还是长一些，我们一般来说两年期到10年期，也就是3、5多一些，但是对客户的需求，3、7、8、9、10都有设计。客户的还款可以按月份季度，这个特别适合我们做绿色项目的共鸣，大家想想，在10月、11月本身资金运营能力相对要弱，如果是供暖企业在北方7、8月份没有收入，这个时候不用还不能的钱，所以还款灵活。

　　第四、谈好的计划，按计划执行，我们发现任何时候总会有变化，那怎么办？我们可以灵活的调节我们以后的计划，就是给了大家一个可翻悔的机会，这个在别的金融产品相对难一些，可大可小，可长可短，可以灵活的安排，可以反悔，但是有一个底线，不能损害融资租赁公司的利益，这是我们做公司的做法。但是在每一单业务里面，说不能损害租赁公司的利益，但是从总体上来看，我们做每一个设计的产品，都能够实现克服它本身的价值，说的简练一些我们实现的就是要双赢，绿色租赁是在双赢的基础上要做到多赢，是在金融学里面的外在性，绿色项目除了客户能赢，租赁公司能赢，我们举一个例子。比如说綦老师讲的内容，大气的问题，低碳跟高碳是不一样的，基础的问题还要咨询技术龟文，但是我们现有的锅炉用的燃烧头有问题，我们如果能把它改成低碳的就能使氮氧化物少很多，但是你让常年经营的企业去改这个，没有启动资金，明明知道大家都搞可是怎么做下去？客户要收益，额外的收益也要有，所以也是一个经典的案例，案例比较复杂，后面在会后也可以交流，租赁很灵活，你想怎么样我都能设计得出来，只要能满足你的要求，只要是对社会好的，我想这也是金融创新一个基本的精神，用新的精神实现新的目的达到共赢这就是我们的主题。

　　陈亚芹：大家也关注到今年这一期的年会当中，保险的力量占比越来越多，我很高兴的看到保险这个行业在绿色领域当中的参与度在提高，我们绿色金融创新小组用来是有一个主题是联合北京住建部在研究绿色建筑的保险，当时不认识周总，认识之后一交流，我们已经在新能源绿色保险领域已经做了非常多的实践探索了，所以接下来请周总给我们介绍一下在保险方面的发展，以及他们的展望和思考。

　　周全亮：谢谢主持人，今天很荣幸参加这个会，还有故事。如果没有故事会就没有了，一直干保险，不知道自己干的是绿色保险，我们学会的秘书长一启发我才知道，我干的才是一件有意义的事绿色保险，所以我就有这个想法和大家汇报汇报，第一保险比较特殊，成立在2008年雪灾和地震以后，非常不容易在这个点成立，所以它肩负使命公司不断调整，就是服务电网，服务电力能源行业，要做电力能源领域最庄严的保险公司，别的我也不想。在这个里面，未来我们更想做的还是绿色保险，保险附实体经济，电网能源跟大家简单的介绍一下，我们优势也跟电网有关，因为下午听大家发言，很多谈到了电，我越听越振奋。

　　整个电网这一块，现在国家电网为主，还有南方电网，尤其国家电网它有两个替代和我们有关，还有两个创新。它本身是电网和电站都是资金密集型的保险资源非常丰富，但它未来的发展方向，大家知道都是绿色能源，但是有两个替代一个清洁能源替代，一个是电网下游替代我们看北京吃不上碳烧的火锅，都是电的，没有那个好吃但是环保。另外两个创新，一个新能源汽车，车联网最大在这里，中央电视台做了很长时间的广播，现在全国一半以上的充电桩都接到这，其他的都接到我们这个平台上，这样电网其实是有两张网，一张我们平时看的，另外一个是车联网，另外还有光伏、风电，分布式的能源，尤其是光伏，就需要人来管理，现在光伏已经很精准到每一户到每家屋顶上的光伏电板从接入结算，我们扶贫资金拿到贫穷的地方扶贫，这些地方往往光照比较好，这个就在光伏平台上跑不掉，补贴给他的钱都是从我们接手，每户有几万块钱的收入，这些都是优势，这个就是让我们实体经济有了底气，没有这方面的资源你说去做绿色资源也不敢做。

　　重点还是跟大家汇报一下实践产品的开发，就是保险比较特别说有经济学家没有听说有保险学家的，我一直干保险，保险只有实践，理论都是滞后实践的，我们干的事很多方面可能也不一定有理论，就是干的多研究的少，重点有这几个方面和大家汇报，第一个是产品，我们开发了系列产品，第二个就是整个在保体系的建设，重点是这两个方面。原本我们传统产品要进行改造特别是电，全球很少有保险保的，可能是中国，或者是法国有一部分，美国的电网也是没有保险的。电网的综合产品我们开放了，在没有这个综合产品之前，都在其他的保险公司来做，大家基本上共保风险非常大，统计学里面都知道，能不能夺利，电网是不独立的，所以这个风险是比较大的，我们就解决这个问题，就要开发新的产品，电网新产品我们2010年开发，在这之前我们是非常担心的，2010年以后把风险分清楚了，定价定准了，风险管控也跟上，跟着一块每年就生效，整个的在保体系就逐步的建立起来。到现在我们在保体系是27个亿，基本上我们能够自担的也就1、2000万，所以整个这样的做下去。收费工程电站，都是大的风险非常高，如果没有在保安排保险公司是不敢承保的。有几个是一样的，像光伏风电新能源的充电桩，这都是新的产品，我们都有系列的产品。

　　举一个例子光伏为例，如果没有长期的保险来保障的话你出不去，国外没有产品不能让你卖，没人买。推出25年保险，25年之内所有的问题都给你解决。还有像充电桩这一系列的保险，新能源汽车这一块，作为绿色保险，市场非常大，新能源汽车现在的作用仅仅是车，未来跟绿色能源关系非常大，白天开晚上不开，你充电这个时候电非常便宜，白天把电回冲给电网，白天和晚上能差1块钱也解决了储能的问题，但是这也加大的各种风险，电动汽车和电网的互冲又是另外一种风险，保险就是为了解决风险服务的，刚才我们专家谈到都提到了保险，其实靠保险不可能解决这些问题的，绿色金融以光伏电站为例，很多人拿到路条的人缺少资金，有资金的不懂电站管理和建设的，这个就需要有资金支持，你发现光伏这么热其实它很难找钱，找钱的成本非常高，上午说绿色要更多的支持，你就发现光伏这么好的产品没有人投，觉得风险很大，有保险就能降低风险，不能所有的解决，但是能解决很大的，从建设到运行，包含电价都可以保，这里面意外自然的，基本都保了异构，银行给他钱担心就不大，有没有管理水平，能不能经营好这是一个方向，如果能达到保险和金融的有效结合，我想一定能把成本降下来，只要我们平均贷款5个点，它能更低一点。

　　最说一点对未来发展的展望，就是说几个发挥的作用，我觉得保险要发挥这几个作用，第一个在绿色能源体系建设需要保险的作用，第二是要在绿色能源建设当中发挥保险作用，就是建设的过程中是有成本的，第三个在绿色能源革命中发挥作用，第三次能源革命是绿色替代化石能源，另外最显著的特征是从能源依赖型转向技术依赖型，今天没有技术你就运用不了，你应用技术风险会加大，所以这里面有一系列的风险，需要保险解决，只有保险能够有效的解决，风险才能降低。刚才嘉宾也介绍，特别有意思，整个全球电网没有保险，中国主导容幸的一件事，包括在这里面保险也发挥了作用，因为在海外是不保的，全球能源互联网是分为国家战略推出去的，其实我们在会上也讲，我们走出去绿色能源保险也会持续的发挥作用，我就简单的介绍这些谢谢大家。

　　陈亚芹：我们因为时间的问题，每一位嘉宾有一轮提问，争取有一点时间，跟嘉宾做一个交流。听了我特别有感触，我想接着他的话，向周总问一个问题，绿色保险我们之前在开发金融融资产品，特别是像围绕一些绿色企业，或者说基于未来债券投融资模式设计的时候，我们当时发愁，绿色的行业产业很多，技术特征都很复杂，银行也没有办法一个个去搞清楚，对于资产的估值运营水平的评价，我们很需要产品能够跟进，我认为不同的类型，做投资融资的，保险机构之间，现在没有一个很强的机制进行对接，您刚才也提到希望这种不同的产品能够有一个组合的应用，能不能提一个建议怎么解决这个问题？

　　周全亮：的确现在在金融保险，大家看到的投资去做，需求一揽子解决，其实也是有难度的，我们自己有时候想去做也有难度，我们也有一定的项目，在甘肃九泉有一个电站，就是我们的信托，它提供资金，提供资金前提就是我们给它提供保险，但是你刚才提到风险的问题，很多风险好解决，必须要电力和金融结合这就是我们国内和国外很大区别，就是我们去访问一些国家几百年保险公司，他们不是学经济的人干保险，比如说化工保险是学化工的干，是金融师、工程师，学保险专业的法律的一种有益结合，从源头上对风险识别金融角度进行一揽子解决，我们这个路还需要走一走。

　　陈亚芹：结合刚才几位嘉宾的发言都非常的精采，我刚才不忍心打断，现在我想先把我的几个问题，抛出来。刚才博士介绍了基金整体的概况，我知道安博士在绿色城市发展方面也很有研究，包括也参与了地方绿色金融工作，我看到今天在座也有很多来自地方政府的人员，就想请你对这个产品在发展绿色金融过程当中怎么样更好的运用？

　　安国俊：非常高兴，因为我现在也想特别感谢我们在座的每一个专家的坚守，我看到很多年轻的面孔，但是我相信每一个心里面都充满了对绿色金融投资责任的期待和担当，所以因为时间比较紧，我们会后成立一个微信平台，大家可以后续的进行交流。第二、明天是世界地球日，其实我们在同样的会场再金融产业的发展，上次和亚芹是在湖南举行的一个峰会，我一会提问的前两个嘉宾会特别说明，其实绿色金融的产品包括创新需要相关的政策，包括融资工具一些融资租赁支持，还有财政税收的支持，还有环保法律法规相关配套的支持，那么从绿色的环境交互也知道，最近已经是20家城市，我们覆盖了几百家基金大概投资于环保的，很多地方城市发展一个就是PPP模式的问题，也出了相应的一些文件包括对风险管理的问题，第二个就是地方投资改革的问题，在很多会非常多的风险实现的关注未来投资的发展和地方改革是积极相关的，第三是绿色的构建，也是绿经委今年做的，那么这个评估和认证，是国内统一的绿色企业项目部和出台方，湖州也是绿色城市，我不知道今天有没有湖州的金融办人在这里面，未来需要跟绿色投资的改革，绿色技术是要联动的，还有城市安防绿色转型的问题，包括探讨的未来是不是由试点的地方，还有一些绿色城市推出绿色债券，这个在未来中国也有很多的空间，这个应该是多层次绿色市场体系，包括一些相关绿色城市发展建设的方面，包括风险管理，包括环境等等，包括绿色项目投资的制度，包括担保和保险机制，这都是相关行业并行的，视野改变人生金融改变未来，我们通过绿色创新能够推动我们一些顶层设计和落地层面的互动，这是非常重要的一点。

　　那么在会后，我们也希望各位嘉宾对我们未来投资方面，多投出你们宝贵的经验和声音，我们也特别期待非常感谢。

　　陈亚芹：谢谢安博士，綦主任刚才您讲碳金融也非常激动人心，其实是把各种类型的金融工具在整个碳市场做了展望，我们之前做了探索，我也一直在思考一个问题，因为您是专家就问您了，之前碳产品的落地，有人调侃是TPP也好其实是有根本性原因，比如说市场流动性价格的发行等等没有实现，您觉得在碳市场的推进过程当中，您就说一到两个最重要迫切需要解决的问题，以及能不能做一个预期，大概在什么时候能够实现这些问题，让我们对未来也有一个期盼。

　　綦久竑：这个拍脑袋了，肯定有很多的原因，我们从业者的角度来讲，本身市场的整合，这可能是最重要的原因，任何一个产品没有市场的深度和流动性，这一块是非常大的障碍，这是一个前提。但是这个好消息是随着碳排放启动的话，这个在发展中得到解决。第二点我更能感觉到是金融监管这一块，可能在依法合规的前提之下，对于很多碳金融工具的容忍度就是包容性的监管这一点是非常关键的，很多东西我们没有包容就发展不起来。举一个很简单的例子，中国这几年第三方支付类企业，如果没有央行包容性监管，就很难发展到无现金达到这样一个举世瞩目的成都，这个和我们党中央现在提出的三大攻坚战防范化解重大风险这个不矛盾，这个底线是必须要守住的，这个和金融重新不存在冲突，我们强调依法合规，这个监管尺度少数容忍度更高一些，可能会给市场更大的空间，因为中国过去改革开放40年的历史发展，中国人的创新能力还是很强的，这一块比较乐观的期待。

　　陈亚芹：刚才黄总从很专业的角度介绍了ESD投资，或者是三优投资责任投资的一个思路，黄总能不能根据他的经验，做一个解答，因为之前听黄总有提过，当时没有按照这个规则做一个资产组合的安排，但是实际上没有这些绿色金融面前，我们也一直在做的，我们没有做过一个梳理总结，我们之前这种产品历史表现到底怎么样？也让大家对绿色产业发展能够提升一下信心，一再的交流或者强调的观念绿色不仅仅是情怀更是一个可持续性的视野。

　　黄小薏：因为我们在做方法论之间，是对涉绿的割股是有因素挑选出来，是做业绩分解是从估值盈利性分红性波动性，从量化的指标进行一个统计整体出现出来的一个情况，得出来的一个结论，单个个股，如果纳入到ESD框架中，得出的结论是执行度比较高的，可以说盈利性比较好，分红性也比较好估值相对合理，但是我们得出来的一个结论是波动比较低，所以我们做这个有什么样的空间，比如说降低波动性，用比较好的因子来进行一些回归，看可不可能取得增强的效果，那么在投资实践这些人，大家也看到像生态主题类的资金也是很多，只是不是用量化，对这个管理团队的进取心是一个预测，这个方面我们还真没有做过统计分析，但是相信因为我对整个ESD对基金产品落地，以及未来产品的走势这样看，肯定有越来越多的产品会诞生出来，因为各家基金公司都在设计这类的产品，也在做。不管是主动的还是被动的，像我们这样被动加上策略指数的，还有混搭的，刚才我听周总刚才谈的，不派数设计一些ESD保本，因为是一个非常成熟的技术，把债券混合起来，其实落入这里面就可以关注，所以绿色产品支出会比较多，这样就会形成估值议价，这种就会带来雪球效应，因为投资人还是有一个可预期的回报，这是我个人的基本判断谢谢。

　　陈亚芹：看到这个也碰撞出了火花，这个讨论还是很有成效的，董总也介绍了租赁产品，只要不影响租赁公司的利益想怎么着都行非常的灵活，我想根据你们操作经验，现在35%的金额当中都是投向绿色产业，我们这么多年的从业经验绿色行业还是有一些特性，相对而言基金比较长，现金流相对比较稳定，你们投向的组合当中，主要投向哪些领域？未来哪些行业会跟它匹配？

　　董旭操：谢谢主持人，个人观点，未来应该拓展哪些我确实不太敢预测，就现有的来看我们做了几个类型的，主要就是固废的处理、垃圾发电、EPC相关的工作，包括光伏，光伏资金有一点点小问题，里面还有建设期运营期，租赁能够建设期解决这个问题，因为运营期很可能是保险基金也很可能是银行的产品，但是建设期租赁是最好的产品，所有权是核心抓住这一点，未来绿色产业里面可以转移到租赁公司，我觉得都可以发展。归根到底就是外来性能不能市场化，多赢的局面能不能达成，而不是零和博弈。

　　陈亚芹：我们还有6分钟的时间，开放看现场的需求，我们就开放2到3个提问的问题机会。

　　男：我是例如国际论坛的，我是秘书处的，有一个问题想请教一下綦主任，中国的经验或者说扩大需求，后来居上。另外一个习主席在这一次会议上，也注意到在海南设立交易中心，对于中国现有的海南如何结合自身的优势，去进一步凸显，这是我对您的问题谢谢。

　　綦久竑：你提了一个不是我要回答的问题，中国碳市场的建设七成是交易体系的建设，主要的老师就是欧美，我们整个机制设计学习的都是欧盟的经验，这个是总体总量交易确立大的框架范围内来讲是这样的，但是在具体机制细节方面恐怕有很多的差异，甚至在国内7个试点省市之间还有很多细节方面的差异，这个可能就有很多的一些细节，比如说你感兴趣的话，下面我们可以和大家交流，那么从吸取欧盟的教训，最大的教训就在第一层面出现过碳价崩溃的情况，为了防止这种情况，北京一些试点碳市场就积极的作了机制设计方面的补救比如说碳价调控机制，这在过去几年运行当中发挥了巨大的作用，给市场建立了一个非常稳定的预期，这一点就是说你看包括七个试点碳市场都没有出现像欧盟那样的情况，所以这个经验和教训两方面我们吸收的还是比较充分，所以是不是达到尽善尽美这个不好，未来怎么优化设计还有很多的挑战，因为碳和其他的市场相比有一个区别，它是一个非常昂贵的制度，设计也是很复杂的，会有很多的变量。关于海南从习主席发表的讲话当中，这都是全球碳当中思考的问题，海南从中能够抓住什么机会，我们也在关注这个问题，这一点也是不全面，很不成熟的想法，我觉得海南有自身独到的地方，这个地方就是是中国大省，也许未来是很大的切入点，海南这一次党中央把它提到如此高的程度，就是为了保留这一块净土，一个是海洋一个是热带雨林，所以未来林业还是很大的发展空间。

　　还有一块去年我们在海口参加论坛，那个时候提出一个建议海南未来可以建设生态自由岛，这个比较超前，但是这一次党中央提出方案来看，它在这几个方面是大大的超出了我们的预期，所以未来在产业发展方面，像林碳产业和生态产业，广义的自由产业，包括像旅游，像休闲都有很大的空间，但是这三大产业要和低碳结合起来，这就是我们提出生态自由岛的概念，现在很多人都在准备这个档案，如果你有兴趣将来我们和海南的同事一起探讨，最后政府把这个方案定下来才是结果落地，现在我们提出来一切都是构想。

　　男：我是中国投资协会的，也是绿经委小组成员，我想问安博士和綦总一个问题，在雄安构建了绿色中心，昨天雄安的规划已经正式颁布了，我想两位专家能不能在这方面畅想一下，在雄安成立中国绿色交易中心的可行性，两位能不能提一下有可能哪吒产品会成为其中的切入点？

　　綦久竑：这个问题又是一个博士问题，因为现在雄安新区在规划设计当中，时间尺度是现状还是未来，未来是近中还是中长期？中长期一切皆有可能，我们当时提出这样各思路，就是北京人才和技术资源，来服务好雄安新区建设发展，把雄安新区建设成为环境资源或者碳交易的中心，用基础为雄安新区提供一个支撑，这也是一个构想，对于其他的话，主要还要看规划的落地，因为在规划落地和产业发展达到一定的规模或者情况之前，可能碳这种金融市场还有一点点超前，但是我们可以先来讨论，像绿经委的马主任，前两年和中央王要教授提出来在雄安建立绿色投资，这个也非常好，未来绿色技术的孵化和投融资也可以成为一个很重要的考量，包括我们去年提出的碳交易和其他的环境权交易比如说像排污权，因为整个河北省确实是一个污染大省，整个产业和经济结构的转型，如果说有这样各排污权机制也是非常重要的支撑，包括对整个京津冀雾霾的治理也是一个很大的支撑，这个就需要政府层面的推动和协调，刚才提到的这几点，包括碳交易，绿色投融资，其他权益投融资之类的都是可以考虑的方向。

　　安国俊：非常感谢你提到一个前瞻性的问题，实际上在雄安政策出来之后，我有一个文章，中间也提到了设立一个基金，所以我觉得包括你提到的绿色金融交易中心，我觉得一切都有可能，因为我们知道贵阳是有一个大数据基金和交易平台，雄安很大程度上也是区域金融合作的一个亮点，经济合作包括大气污染的防治等等一些产业，2015年是为了防止雾霾在河北开了一个会，很多的环保技术落地都提了一些可行的想法，雄安为是也是国家改革创新一个非常重要的亮点，绿色金融和创新产品的发展可以是先行先试的地点，雄安确实有这样的胆量，也需要社会各方的力量政府国际资本智库的力量去推动发现这个进程。

　　男：我是人民银行，我的问题是绿色金融里面，我们发现火电厂污染是如何看待大后方，如果治理好都会得到一个有效的改善，新能源是重要的解决之道，在我们新疆气温非常高，都是40多，实际调查50多，我们发现电网双向接入和供给是垄断，市场结构和体制能够起到非常大的作用。我之前一直认为解决新能源从立法和可竞争的电网，那么我想各位专家在这个领域金融产品怎么样从50%几降到20%几，更好的降低污染物排放和碳排放。

　　周全亮：我谈一下我个人的观点，也是备受争议的问题。我是觉得整个新能源，从一个特征来看，就前一阵是我们总理去葡萄牙看葡萄牙有24小时全部新能源供电，总理就给国网一个任务，我们在青海当然这个地方小，实现了一个星期的能源供电，其实我们新能源应该来说我们的发电量在有一些地方，尤其是西部地区有很大的量，但是可能就是整个消了还是存在什么问题，我觉得是历史先前就造成了，主要还是我们整个发电单位，大量西部地区建设的还是火电多，现在停下来人多，也会带来一系列的问题，这个问题也还要消化，我们就从这个问题的根源从金融角度支持新能源这方面的发展和建设，但是这两个矛盾没解决，我觉得销量还是比较难的，现在电网还是提升能力，但是这个平衡还是跟您说的法制地方都有关系，这个问题我觉得可能消化也有一个过程，它不方便利益平衡和组合，方向肯定还是新能源，这个大方向不能变，这个过程还有一些波折。

　　安国俊：我来回答博士的问题，您是我们团队的重要成功，跟新疆讨论过基金的问题，全球能源和可再生能源基金包括印度包括美国的甲胄清洁能源有太多的，包括中国实际上也是能源基金，我觉得未来可以考虑在新疆做，给相应行业提供一个持续融资的支持，供参考。

　　陈亚芹：因为我们现在已经超时了，听了三位专家的提问，我很庆幸是主持人不用回答问题。今天我们请到金融领域的各个行业的专家，其实是给大家展示了绿色金融算是金融的武器库，但是最后使用效果怎么样，以及如何使用，真的是根据行业或者是客户具体的需求和特性来安排的，但了刚才听了各位嘉宾的介绍，我们非常高兴的看各种金融机构对绿色产业更深入，只有懂了这个行业，才能真正的把他服务好，最后我也感谢一下各位在宝贵的周末还有很多人从外地赶来，在这坐了一天共享绿色金融一年一度的盛宴，祝大家在北京愉快，也难得下雨的季节谢谢。

责任编辑：谢海平