何佳周春生曹远征做客聊亚洲银行竞争力排名实录(3)

　　主持人：我补充一下，刚刚曹远征教授已经加入了我们的讨论，曹教授是中银国际的首席经济学家，大家可能对他比较熟悉了。曹教授也一直关注着亚洲银行竞争力排名的问题，请曹教授对这次的排名提一点看法。

　　曹远征：关于这个竞争力的问题一直是大家非常关注的问题，我过去在十几年前做过中国的国际竞争力，竞争力是非常复杂的问题，最重要的是能力的概念，资源如何转化成能力，然后才是一个竞争力。这次银行的竞争力排名，香港中文大学、北京大学等几家合作是非常有意义的一件事。第一能揭示出在亚洲银行中的竞争力构成是怎么构成的，第二，给大家提供了客观的信息，看中国的银行业在这方面跟人家的差距究竟在什么地方，而且能细化到某一个具体的目标和某一个具体的业务上，这样对我们的银行有一个客观的评估，知道我们差距是什么，怎么样改善。所以我觉得发布这么一个报告，对于直接或者间接改善中国银行的竞争力是有意义的，而且是属于开创性的工作，在此我觉得怎么评价都不为过。

　　网友：除了发布报告还会有什么进一步的活动，是不是每年都要搞这样的活动？

　　主持人：我来回答这位网友的提问。因为亚洲银行竞争力报告是我们21世纪经济报道来主办的，21世纪经济报道作为商业报纸的领导者一直想推出一个客观的、公正的、有说服力的这样一个银行竞争力的排行榜，从今年年初我们就开始做这样一件事情，我们把这样一个项目委托给了国内最有名的大学，

　　现在这项研究基本上结束了，除了在11月25日发布这个排行榜以外，我们还会有一个21世纪亚洲金融论坛，这将是金融界的一次盛会，我们也期待着在这次论坛上能够与各位金融家有更进一步的交流。

　　网友：是不以后将会每年发布一次？

　　主持人：我们肯定每年都将会出这样一个研究报告，由权威的研究机构来做这样的研究，由21世纪经济报道来提供这样一个平台，来跟各位金融界的人士交流。

　　主持人：刚刚曹教授提到了格莱铭银行，我想补充一点，因为我们21世纪经济报道是比较早的关注了格莱铭银行和尤奴斯教授，我们去孟加拉国进行了深入的采访，可以说对认识尤奴斯教授有很大的帮助。尤奴斯教授也比较关注我们的论坛，可能在论坛当天会有格莱铭银行和尤奴斯教授的一些情况。

　　曹教授，你觉得格莱铭这样的银行对中国银行业的发展有什么启示？

　　曹远征：农村经济发展一直处于发展经济学农村经济学的领域，过去一直认为要靠财政这样的方式解决扶贫问题。格莱铭银行提供了另外一条路，提供了商业的办法做了银行的持续发展，同时解决这样一个小额农贷、支持落后农户的发展问题。因为传统的补贴方式中一个最大的问题，很可能是完全变成一个免费的午餐，反而能力没有建设起来，天天需要一些补助。

　　格莱铭银行最成功的模式就是自食其力，我给你提供一些帮助，设计最重要的机制是每周要还款，就是说你每周根据你的还款，可以今天还一美元、明天还两美元，通过这个还建立一个信用，建立一个对自己能力的认识，使他自己做个小买卖、搞点儿小的生产活动，然后能自食其力，解决真正扶贫的目的，成为一个自食其力的人。

　　第二，格莱铭银行中很重要的一个特点，是把传统信誉商业银行不能覆盖的信用覆盖了，比如最重要的一点对妇女贷款，因为他认为妇女是家庭财务的主导者，她会认真的操持家务、最有还款能力，但是更重要的是把社区信用、传统的血缘关系信用融入了其中，过去覆盖的是有典型的商业信用才能做的，比如说你的资产要质押，我要考察你有没有还款能力，这对很多穷困家庭来说即使想还款，有还款意愿的也没有还款能力，于是就没有在这个视野中间了。格莱铭创造的最重要的就是把传统的、血缘关系的信用作为一个手段。由此改变了整个格局，发现在风险控制、操作变成一个特殊问题出现了，这是格莱铭银行对经济学的贡献，同时又一个微型金融学的概念出现。既不是靠传统的扶贫开发的财政补贴的模式，也不是靠商业银行完全商业信贷的模式，因为商业信贷、商业活动肯定是高利贷的，在中国辟了一个蹊径，这种模式显然是具有全球意义的。作为中国来说还存在很多贫困地区、贫困人口，他们能否获得一个发展的能力，显然对中国的现代化进程是非常重要的，对构建和谐社会也是非常重要的。

　　从这个意义上讲，格莱铭银行的成功经验恰恰对中国有很大的启示意义，这就是人们非常关注格莱铭银行的实践问题。

　　网友：我们知道银行提供的服务是同质化的，但是在竞争中取胜必须做到创新和差异化，而同时国内一些银行创新能力很差，在做排名的时候反映创新方面的指标是怎么量化的？

　　何佳：创新方面我们具体做是放在主观的指标里边的，我们访谈了大概60几个银行家，由他们来讲、来排。具体怎么量化的是他们脑子里的量化，我们没有做量化。

　　网友：我是建行的员工，我们的银行被评为最能赚钱的银行，在这个排行榜里我们不知道是什么样的地位？

　　主持人：我回答这个网友的提问，因为排行榜11月25日发布，现在还是保密的。

　　网友：年会是开放式的吗，怎么参加？

　　主持人：年会是11月25日在北京金融街的维斯汀酒店举行，我们非常欢迎关注中国银行业竞争力问题的人士来参加，具体可以登录我们的网站和关注我们21世纪经济报道，以及新浪网上也有相关的网页，网友也可以查一下。

　　网友：通过这个银行竞争力的研究，你们作为主要的研究人员对内地银行家提高银行竞争力有什么忠告？

　　曹远征：按照现代金融的理解，金融机构是一个风险的配置和处置机构，风险的管理能力是最重要的。金融机关完成三件事，资本的时间价格、资本的风险价格和风险管理的机制和流程，包括外部监管上是风险管理的一个应有含义。对中国银行业来说恰恰处于一个转轨时期，在传统的计划经济转为现代的市场经济，我觉得有三方面的问题非常值得重视。

　　第一，如何构造好一个良好的法人治理结构，使它真正成为一个商业化的企业，而不是政治的附属物，尽管我们已经完成了商业化的改造，但是这个完成治理结构的改造路子还很长。

　　第二，按照市场的要求重新塑造它的流程，也是非常重要的。以客户为中心，以市场为导向，重塑它的业务流程。

　　第三，对银行来说风险定价能力一直是它的核心。对中国来说我们也知道一些客观的限制，比如我们的利率还没有完全市场化，可能还不是完全能自主定价。但是我们恰恰要说，中国迟早利率是要市场化的，风险定价能力实际上是银行中的核心竞争力，必须尽早有所安排、有所考虑，这样才能使银行处于不败的位置。

　　主持人：何教授对银行家有何建议？

　　何佳：曹老师讲很多了，我是讲短期目标，实际上和风险、盈利都是连在一起的。关系三个目标，一个还是股东权益回报、资产回报、资本充足率，这三个东西和风险、收益全部联系在一起的，是作为银行下一步考虑的奋斗目标。实际上我们研究里边这些内容都体现出来了，目前我们这方面确实还是不够的。所以我想如果这三个指标能够综合的考虑提上去以后，自然而然风险和收益的平衡也可以在某种程度上达到，这是我们从客观上来看。

　　周春生：刚才我觉得曹教授讲的非常充分，我觉得目前中国的银行需要做的事情有以下几点：

　　第一，我觉得还是要加强内部控制。

　　第二，处理好创新和风险管理之间的关系。因为也有网友提出来，我们银行的创新性不够。

　　第三，招揽和培育更多优秀的银行的人才，包括一些基础性的人才。

　　另外一点，倒不是对银行家提的，其实中国银行很大程度上是受监管和政策的影响，所以我们在监管和政策方面应该给中国的商业银行在业务创新，特别是中间业务的创新方面，在能够控制风险的前提下给一个更大的舞台，一个平台。比如我们国内银行之间的竞争力相比较，这个政策的因素是一样的，大家都在这个政策制约之下生存、发展，但是如果我们跟海外的银行相比，我觉得大家受政策的影响情况就有差异，我觉得我们的经济要大力的发展金融，实际上是一个非常重要的组成部分，可以说金融可以左右经济的大局。我也是呼吁，我们在这方面应该有一个更开放的态度，让我们的银行为老百姓提供更多的服务，也给银行有更多的盈利空间。

　　主持人：我们的聊天到此结束，期待着与各位网友在亚洲银行竞争力研究项目发布会上，以及21世纪经济报道亚洲金融年会上见面，也希望各位网友积极参加我们这样的活动，谢谢各位网友！