凯文·凯利对话中国企业家：尽享人工智能盛宴

　　新浪财经讯 由世华集团和商界传媒集团联合主办的“第四届全球企业家生态论坛”于2018年9月9-11日在西安召开。凯文·凯利与北京华夏管理学院校长姜岚昕、腾讯副总裁马斌、IBM大中华区前董事长钱大群进行了一场精彩的对话：

　　马斌：非常荣幸有这样一个机会跟畅销书《失控》作者凯文•凯利先生以及两位嘉宾一起同台对话的机会。刚才听到了凯文•凯利先生的演讲，内容非常丰富，其实是一个互联网以及数字世界到未来演进的路径。

　　在您演讲的其中一个环节，您提到了网络化或者网状化这样一个未来成长的过程，这是一个趋势。但是在这个平行世界，所有的物理世界向数字化世界迁移，那么人也要全部都向数字化世界迁移。

　　那就意味着在人工智能使用过程当中，我们如何去找这个边界，例如会有一部分工作代替人类的基础性工作，但是也有一部分人类有创造性的内容，创造性的这些内容，人工智能和人类创造性之间怎么做好平衡和引导？

　　还意味着，人还有一个心理世界，这就是人创造性的发挥，在这个过程当中，我们如何把人的创造性和人工智能的创造性之间做好这样平衡，否则人类有可能被人工智能所打败，想听听您的观点。

　　凯文•凯利：您的问题提的非常好，我觉得很多的人也有同样的疑问，他们也想知道。从我的角度来说，特别是我对人工智能的感知，人工智能虽然非常聪明，也很有创新力，但是它跟人是不一样的，还是有一定的区别。

　　人工智能像是别的世界的外星人，虽然外星人也很聪明，他们也会跟你讲一些智能化的笑话。但是对于他们来说比较好笑，对我们不好笑，因为我们对幽默的理解不一样，他们自己就是模仿人类去创造的。

　　我觉得有一个非常好的点，为什么它有用？是因为它是模仿人的能力创造出来的，他们的创造力加上我们的创造力。如果更好结合在一起的话，将会有更大的力量，而不是说人工智能和人的创造力分割出来。

　　我们已经看到技术突破方面，今天最好的围棋冠军赢了人类。它不是一个人，它是人加上人工智能才能赢得冠军。

　　从我自己的角度来说，人的心灵世界应当跟机器共同合作，这样才能够发挥出更大的威力和魔力。而不是人做人的，机器做机器的，在有些方面可能被人工智能替代，那些可以被替代的工作人都可以不做。因为大部分工作是人感觉不好做，或者人觉得是非常可耻的，没有必要由人去做，太低级了。

　　将来通过人工智能，人做的一些工作主要是做创造性的。机器可以帮助人做很大一部分机器性的工作，因为机器是关于效率，人是效率比较低的。

　　我们人主要是技术创新。机器追求的是效率，人追求的是无效。如果说你是100%效率的话，你完全是错误的。真正人类最有价值的是勇于尝试失败的精神，速度是机器做的，而人主要是负责无效。如果你想要得到答案的话，你去问机器，如果你想要问问题的话，你就找人。

　　钱大群：首先非常谢谢您刚才的演讲，描述未来10年、25年的愿景，很是精彩。今天早上我看到您有一篇文章谈到，在未来发展的时候会有很多小型的机构、企业或小微企业，在这里面会发展起来，刚好坐的底下又有很多的中小企业，我想请您在这方面描述一下您自己的看法。

　　凯文•凯利：现在大家都在谈技术，IBM、腾讯和阿里巴巴这些大的公司似乎在主控世界，看起来小的公司并没有真正的机会。真正大的优势是大规模带来的，但是我觉得这种规模只是短暂的优势，我前面提到过一个自然而然垄断的概念。

　　这种自然而然的垄断是临时的，IBM已经垄断了很久，作为电脑、作为硬件。他不是说被另外一个竞争对手或者另外一个同行的人打败的，他是被微软、被软件公司打败的。微软也没有想到，很多人去尝试去做软件。

　　打败微软的敌人，不是别的软件公司，实际上是被谷歌打败的，被一个搜索公司打败的。

　　而将来打败谷歌的人也不是他的同行，他可能被社会媒体公司打败的，所以现在要打败社会媒体的公司。我可以给你确保的是将来打败社会媒体公司将不会是社会媒体公司，可能是别的新的现在公司，这些惊奇的情况都是在行业之外所发生的，而真正的优势是我觉得并不是说他成功了就是优势。

　　他们有时候会做出非常激进的观点。小船好掉头，大船不好掉头，因为成本非常高。我们小型企业不一样，我们收入非常低，本来帐本也没有那么大，而且我们市场小，风险也比较小，我们也不在乎大的调整。

　　大的公司会制定紧密的计划，对于我们小企业来说，我们有非常大的优势，我们可以做很多东西，钱是买不到的。大企业他们有钱，他们可以买到解决方案。

　　小型公司没有这样的选择，只能自己去探索、去尝试，必须去拼，没有太多的钱去购买别人的解决方案。这是为什么我们小型企业有这样的潜力可以去创造，有活力，有创新力。

　　对人工智能的角度，比如谷歌现在在这方面工作，不管是脸书或者是微软，在整个这方面，包括苹果、百度，在未来的10年到20年里面，他们将不会是巨头。希望他们能够持续久一点，我觉得将来的历史会是我们在座的当中某一位创造的。

　　主持人：感谢凯文•凯利，刚刚凯文•凯利先生给我们说了大企业有大企业创业的优势，小企业也有小企业创新发展的长处。所以千万不要气馁，不要觉得自己是小企业，就不敢放开手大胆的往前走，其实大家有很多很多没有发现的通往罗马的之路，再次感谢凯文•凯利先生。

　　姜岚昕：首先非常感谢凯文•凯利先生来参加论坛。刚才我听了凯文•凯利先生的分享，对我触动非常大。

　　随着人工智能包括无人技术的快速发展，给了很多创业者和创新者一个巨大的创业空间，同时也给更多的传统企业很好的积累，那么我想请教针对这些人工智能也好、无人技术也好，怎么样跟传统企业进行结合？传统企业借助这些先进的技术如何转型升级？在转型升级中它的路径是什么？具体解决可操作的方案有没有？如果再延伸一下的话，目前的人工智能这些创新的技术跟实体经济的结合，它的价值主要在哪些方面？希望得到凯文•凯利的分享。

　　凯文•凯利：大概150年前电力刚发明的时候，想一下那时候给各个行业带来多少变化。刚有电，你还要有专门的人员和专门的主人去负责电力的配置，后来很快就变成了通用的商品，每个人都可以享用电力的好处。

　　AI有点像这样，像电力刚发展的时候那个初步阶段，那时候与传统的这些方式会有一定的冲击。我觉得在未来1到2年之内，更多的新的工具将会更加的有效，你不需要去变成一个非常专家水平的AI掌控者，你才可以使用这种技术。就像谷歌现在也在开发这样的技术，每个人不管他在哪，用哪一个组织都可以使用深度学习，就把它作为一个工具，你自己还不需要有太多的计算机知识。一旦这种时代在未来两年出现之后，我觉得将会非常有利的。

　　现在非常不幸的是这种交付方式还是比较原始的，我们要有专业的知识才能够去，比如说你必须有博士学位才能操作人工智能。

　　我觉得在未来几年里面将会更多的普及，也能够给大家提供更好的福利。所有的人工智能只有一种类型的就是感知一个概念，人工智能的感知模式，所有的人工智能就是以模式感知为基础，非常复杂的信号、非常复杂的数据也识别这种模式。

　　这是好消息，也是坏消息。

　　坏消息是在非常大的高级的层面方面很难去应用，但是好消息是对大家在座的各位都是很好的机会，因为大部分的人工智能现有的技术仍然是依赖于大数据。

　　主持人：刚刚凯文凯利先生在演讲中给我们描绘了一个非常神奇，甚至有一些不太真实的未来世界，听了几位专家进一步的解读，我们有信心这一天能够早日到来。

　　还有一个问题要带给四位，全球社会企业家生态论坛一直倡导社会型企业和社会企业家，请四位嘉宾谈一谈是如何理解和定义社会型企业和社会企业家，同时如何更好的成为社会型企业和社会企业家？

　　马斌：腾讯的定义是科技+文化，我觉得今天讲的全球企业家生态论坛，还需要把责任和使命放到里面做好基石。科技背后我们还要加文化、加责任、加使命，加上我们所有的这些基石，才能让我们科技更好的能够让社会健康有序的发展。

　　钱大群：社会企业更重要的是要能够推动你自己创造价值，使得这个社会有最大幅度进步，所以不光是赚钱，而且要帮社会提升。社会企业家当然是这样一个领导推动的手，以身作则很重要。

　　另外，只看到商业最大化是不够的，今天科技引领的速度非常快，但很多法律规章不见得一步就到位。

　　在这样一个创新的时代，一个社会企业家在创造新价值，又要在道德标准上推出新模式、新做法的时候，需要顾虑到社会不同的群体，使得你做出的服务不断创造更大价值的时候，不会有一些没有想到的后遗症发生。

　　凯文凯利：我想谈一下迪士尼。

　　迪士尼公司一开始是做动画的公司，而做电影却不是为了挣钱，而是因为挣了钱才做电影。因为钱就像汽油，能够让你带上路，但是大家使用钱去完成别的目标。就像汽油燃料一样帮助我们前行，仅此而已，钱只是让你做下一步的事情。

　　我们有很多的目标，钱是最枯燥的一个。我觉得社会企业、社会企业家实际上是帮助别人找到更多的目标，也意味着像明天有更多的目标。

　　现在越来越多的企业家给我们找到更多新的目标、新的使命，帮助企业解决问题，钱只是我们中间的途径。

　　我们定101个目标，我们永远不会到达，我们只是在路上。对我们来说非常兴奋的是我们看到大家多有自己不同的目标，都是为了人类更加美好。而技术只是我们的工具，帮助我们去实现，帮助我们大家变成为更好的人。

　　大家在大学当中也可以看到非常伟大的企业家，有非常多的模范，非常有幸跟大家分享我的观点。

　　姜岚昕：其实不管是社会企业还是社会企业家，他首先知道为什么要创办这个企业，我为什么要成为企业家，创办这个企业要找到超越赚钱以外更崇高更神圣的理由。也就是说，一个社会企业应该在创办这个企业的同时能够解决客户的问题，能够解决股东的问题，能够解决他的上下游、合作方的一些问题，同时能够解决一些社会问题。

　　当他把这些社会价值作为经营企业当中的经营导向的时候，上升到这种社会的使命和社会的责任，把它变成一个经营常态的时候，我觉得就是一个社会型的企业。

　　对社会企业家而言赚钱不是他唯一的也不是他单一的目标。有人说因为我们贡献社会贡献得比较好，服务人类服务得比较好，他们鼓励我们奖励我们为了更好的贡献社会服务人类提供了一种经费，所以赚钱也是为了更好的进行使命。或者说在赚钱的过程当中，你赚的钱越多，你的使命越好，你贡献的价值越多，你解决社会问题越多，你就更符合社会企业家的标准和精神。

　　我们世华服务过23万企业家用户，这23万企业家用汇全部至少是听过我们两天以上课程的群体，跟他们接触当中，我最大的感悟就是我觉得企业家真的要戒定慧、断舍离、专精深。以使命为导向，以客户为中心，以特才为根基，以专注为力量，才能使真正的企业家持续走下去的最欧小的路径。

　　马斌：凯文•凯利在回答您那个问题的时候，我觉得也回答了姜院长想的事。成为很好的寓言家一定是一个超级物种。

　　要打败福特的，像特斯拉，可能在做预言的时候是做培训出身的姜院，我们最关键的是要打败这些大公司是在座的各位创业家们，你们都用自己的智慧加上人工智能，再加上这些训练的方法，例如体育锻炼、例如也用微信，加上这些方法，跨界就可能成为下一个预言家。

　　主持人：刚刚凯文•凯利先生在演讲中给我们描绘了一个非常神奇，甚至有一些不太真实的未来的世界。听了几位专家进一步的解读，我们有信心这一天能够早日到来。

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责任编辑：谢长杉