张曙光：北京上海控制人口没有依据 是计划经济思维

中国社会科学院经济研究所研究员张曙光

　　新浪财经讯 “中国经济增长与周期（2018）”高峰论坛于6月30日在北京香山举行，中国社会科学院经济研究所研究员张曙光出席并演讲。

　　其表示城市是一个生态，城市的人才有它的结构，既有高端人才，也有中低端人才，还有一般的劳动者。张曙光称，人才的流动自然有它的平衡机制，“不知道北京、上海控制人口依据何在。”

　　如果说东北的人口流出对东北振兴有利，比如黑龙江人口从四千万减到三千万，它的收入、效率就可以提高。北京、上海人口流入对北京发展有利，但是却要控制人口。这样的规定没有道理，仍然是计划经济的思维。

　　在国际上，东京都市圈、纽约都市圈人比上海、北京多了，那么人家没有控制也没有出现问题，我们为什么要控制？

　　以下为演讲摘编：

　　张曙光：大家好！我就这题目讲5个问题。

　　第一个问题，从人口问题谈起，人口问题是社会和经济发展中间的一个根本性问题，但是我们在人口问题上一直存在一些误区和片面性。人是有一张口，二是有一双手，三还长了一个脑袋。这三者确实关系很密切，如果三者结合得好，人类的奇迹就是这么创造出来的。但是我们往往把它割裂开来，先看人有一张口，口可以吃饭，所以，咱们只看到人口可以吃饭，所以，人多了要控制人口。控制用经济手段调节一下也可以，但是咱们非要用强制性的行政办法，而且还要建立一个专门的政府机构，结果形成一个特殊利益群体。本来这个政策大家就可以看既然是强制性的办法，出现了很多荒唐的事情，我想大家都清楚。而且这个政策在当初制定的时候是说2000年前后要做出调整，但是由于特殊利益阶层，以至于拖到2015年才放开“二胎”。但是由于环境条件的变化，放开以后人家不生了，年轻人现在不生小孩。所以，政策效果也就很微弱。

　　我昨天来的时候坐出租车，司机说他家里兄弟姐妹13对结婚的12对不要小孩，只有最小的一对要小孩。这个问题从世界来看也是大势，咱们是未富先老，很多发达国家都进入老龄社会，人口生育率很低，而且出现负增长。另一边有些穷国，特别是伊斯兰国家人口增长非常快。大家想一想，三十年、五十年、一百年之后，人类的人口结构决定人类未来。有人已经敲了这个警钟，但是各国的决策者都没有意识、关注和重视这个问题。

　　在人口的问题上咱们只看到口可以吃饭，而没有看到口还要刚才。讲话又是人口很重要的功能，如果人不吃饭要饿死，那人不刚才也要憋死。尤其人口的讲话又与人脑联系起来，人脑的发达和语言的发达，人脑的退化和语言的退化是高度相关的。所以，如果说人不吃饭饿死，不讲话憋字，一个社会只有少数人可以讲话，大多数人没有自由言论的这样一个状况，我看可能个人状况不会好到哪儿去。

　　人都有一双手，这双手可以劳动，可以做事，但是怎么做事儿可是不一样的，人民公社化的劳动和联产承包制以后的劳动天壤之别。改革开放以后为什么取得那么大的成绩，最根本的一条是放开了人的手脚，让人家有一点自由选择的余地，这才有了中国经济今天的发展。

　　劳动有体力劳动，也有脑力劳动，二者的结合可以创造出奇迹，但是咱们的认识里重体力劳动，轻脑力劳动。到现在在很多人的潜意识里这个状况仍然存在。咱们再看人脑，人脑的作用确实会思考，有理性，有感情，可能是人与动物的最大区别就在于人脑的功能上。人与人的不同差异可能这也是非常关键的一个东西。既然可以思想，就能够使得它自由思想，自由思想就可能产生坏思想，也可能产生好思想，但是咱们想一想，如果你不让它自由思想，那不可能抑制坏思想的泛滥，但必然造成好思想的给抑制。人类的历史也证明了这一点。

　　第二个问题，中国经济的转型升级关键是人才，咱们40年来经济发展很快，去年GDP82.7万亿，世界第二，人均59000元，中等水平。咱们要讲成绩，也要看到问题。咱们现在是报喜不报忧，有些喜报过头，有人讲中国在六大方面超过美国，结果造成盲目乐观，但是看不到问题咱们也不知道咱们怎么去解决。咱们30年发展靠什么？依靠大量的资源消耗，中国消耗了世界上最主要的资源的百分之四五十，但咱们的GDP只占了百分之十点多。造成了大量的环境生态问题。最近环保部在督察大家就可以看到。

　　还有，咱们靠大量的投资和货币发放，去年M2和GDP的比例达到了202.7，造成了杠杆率高企而投资效率的不断下降，潜藏着很大的金融危机。咱们过去的发展也主要靠出口贸易，结果国内外经济失衡，造成了很多贸易摩擦，中美贸易摩擦，这是一个。所以，总的来看，咱们还是一种粗放式的技术含量不高，附加价值不多。所以，面临着一个转型升级的任务。

　　怎么转型升级？怎么提高质量呢？最根本的是要靠人才，要靠创新。大家想一想，新技术、新产业的发展要靠人才，城市的水平和面貌要靠人才，你国家的未来和前途也要靠人才。正因为如此，咱们可以看到国家之间、技术之间、城市之间、单位之间现在人才竞争是如火如荼，这是我讲的第二个问题。

　　第三个问题我想讲中美贸易争端的背后也潜藏着人才问题。中美贸易从原来的摩擦，现在贸易战已经起来。怎么看？很多人都拿贸易说事儿。比如说中美贸易不平衡，美国是逆差，中国是顺差，美国逆差3750亿美元，特朗普说减少一千亿美元逆差，这个话有没有道理呢？我觉得有一定道理，逆差的问题。但是刚才许宪春讲了，从总量上看，从总的产值来看责任不全在中国，现在的世界分工格局很多东西零部件在我们那儿组装是在国外加工的，责任不全在中国。增加价值算，现在的世界贸易的统计计算规则没有按这个，按这个应该是合理的，但现在没有按。

　　第二个贸易上实施的状况是说贸易战对谁都有利，杀敌一千自损八百，也有道理，确实贸易战对谁都没有好处，贸易战打起来消费者损失，生产是一个转移的问题了，有人得利有人受损。但是不同的实力，不同的应对，那个损失的大小是有相当差异的，

　　第三个拿贸易说事儿的，现在美国搞这个事情，对世界经济体系是一个冲击，全球化倒退，对不对？对。但是特朗普就认为现在这个局势是不合理的，不公平的，他就要改变这个东西。

　　第四个问题，咱们应对的办法也是就贸易谈贸易，大豆、牛肉、高粱，但是背后的问题我看才是关键的事情。大家可以看到，全球化以来，资本全球流动，产业国际转移，一方面看美国的大的跨国公司赚的盆满钵满，另一方面美国国内由于资本外流，造成它的社会结构的割裂，劳动和资本在国内接合不起来。所以，就像一个家庭，有一口子出走了。所以，它业面临危机。全球化最大的赢家是中国，尽管我们赶了个“末班车”，但是中国巨大的体量绝非亚洲四小龙当年可比。所以，大家可以看，现在由于中国市场很大，也加上国内政策层网络这些新的企业红红火火，但是外国人参与不进来。所以，美国的科技界也转儿支持特朗普的政策。

　　你再看咱们“一带一路”取得了很大的胜利，这一点大家也都看到了，咱们提出来世界共同体，但是中国的巨大体量对周边有些国家也有影响，人家认为我们成为人家工业化的一个障碍。本来美国，以及西方一些国家对中国开放，改革开放，寄希望于中国走向自由市场经济，但是中国走向了另一面。所以，西方国家现在对中国也另眼相看。美国在特朗普以前，它在对付恐怖主义，但是特朗普上台以后明确地转到大国博弈，而且在他的国情咨文里明确地讲到中国是美国的利益经济和价值观的威胁之一。所以，他们的战略在调整。美国这次贸易战首先拿中国的中兴、华为开刀说明了什么？说明这场争端绝不是简单的贸易问题，而是以人才为后盾的高科技产业的发展问题，是关系到未来的问题。我们看问题恐怕还要深入一步。这是我讲的第三个问题。

　　第四个问题，讲国内人才竞争。前几年好多城市里都发布了自己的人才新政，不光有中小城市，你比如东莞、佛山、山东的潍坊，而且有很多省会城市，比如西安、合肥、南京、杭州，一系列。到了今年的3月20以后，北京也宣布了自己要引进人才的管理办法。3月26号上海也出台了它的要高端人才的战略。前几天天津也加入进来，大家看由于北京、上海、天津的加入，人才争夺已经进入一个白热化的阶段。争夺的像北京，办法是引进的四大战略符合的人才，没有住房的可以在单位引进人才的地方落户，买到房的可以直接户口迁入，子女随迁，解决户籍的重要渠道。上海要引进大数据，各种各样的13种人才。本人和家属子女，团队和团队家属的子女一律解决户口问题。北京为了给国外引进的人才十年之内来往自由的方便，而且还要帮他解决中国国际的问题。

　　从省会城市来看，你可以看南京，40岁以下本科都可以在南京落户，西安出台的在校大学生凭学生证明可以在大西安落户。大家可以看到人才争夺确实非常激烈。这个争夺总体来看是件好事儿，为什么是好事儿呢？从我们过去不重视人，不重视人才转变到重视人，重视人才。咱们过去是见官不见民，见物不见人，见人不见魂，这个问题解决了。

　　最后一个问题，怎么争夺人才。我觉得很关键的咱们现在争夺人才里有很多问题，怎么解决这些问题。

　　一，什么是人才，大学生算不算人才，西安算。还有争夺人才要干什么，咱们好多学校引进院士，引进长江学者，但是只是为了名头，为了牌子，并不见得要让他们干事儿。于是很多人也看到这个好处，于是多是兼职，频繁地变换单位，把名都值做到最大。

　　第二个，引进人才怎么引进，咱们现在都是给房子，给户籍，给补贴，比如说引进人才这块火热到什么程度呢？

　　算法科学家年薪100-500万，还要外加股权。但是实际引进人才有两个决定性的因素。一是产业和事业的发展，人才来了是要干事业的，不是坐享其成的，很多人有事业，那可以完全扑在事业上，没有事业他到那儿去干什么？没有事业等于让他去受罪，让他去坐牢。第二，尊重人才，给人才以充分的自由。不尊重人才，不给他自由你也引进不了像样的人才，引进的也会流走。咱们是一个官本位的社会，看重的是官，官员有充分的自由，那对不起，另一方面人才的自由就受到限制。现在你可以看，很多人才做事儿的，得奖的，得利的是那些监管组织部门的。所以，不可能尊重人才和给他以充分的自由。这是一个问题。

　　还有一个问题，城市是一个生态，城市的人才有它的结构，既有高端人才，也有中低端人才，还有一般的劳动者。咱们可以看，一方面大力吸引高端人才，另一方面又大量驱赶低端人口。一方面鼓励考研，另一方面职业教育问题又是一个短腿。一方面引进人才，另一方面人才又外流，一方面批判美国，另一方面把子女都送到美国。这个矛盾的事情让人质疑。还有引进人才靠制度，咱们的制度比如说户籍制度，搞了这么多年，现在自由迁移没有解决，城市里制造业已经是农民工做主体了，80后、90后回不去了，但是落户问题解决不了。

　　最后再讲一个问题，我不知道北京、上海控制人口依据何在。人才的流动自然有它的平衡机制。我觉得如果东北的人口流出对东北振兴有利，比如黑龙江四千万，现在减到三千万，它的收入、效率就可以提高。北京、上海人流入对北京发展有利，但是却要控制人口。这样的规定没有道理，仍然是计划经济的思维。如果我们看一看东京都市圈、纽约都市圈人比上海、北京多了，那么人家没有控制也没有出现问题，我们为什么要控制？我觉得如果这样一系列的问题解决了，人才竞争会走向一个良性途径。谢谢大家。

　　新浪声明：所有会议实录均为现场速记整理，未经演讲者审阅，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。

责任编辑：谢长杉