主题对话：5G时代 不仅是快(实录)

　　新浪财经讯 由中国商务部、科技部、工信部、国家发改委、农业农村部、国家知识产权局、中国科学院、中国工程院等国家部委和深圳市人民政府共同举办的“第二十一届中国国际高新技术成果交易会”于2019年11月13日-17日在中国深圳举行。14日下午，未来学家、达芬奇研究所创始人兼执行董事托马斯•弗雷、华为5G室内数字化产品线副总裁徐之兵、微软（中国）首席技术官韦青、博世互联工业中国区总裁贾睿萌就“5G时代 不仅是快、5G时代的一天以及5G的未来”主题分享观点并展开讨论。

　　以下为对话实录：

　　主持人 王海东 深圳卫视主持人：

　　接下来我们将在现场展开一场圆桌对话，多位嘉宾将会同台共论5G，我们掌声请出本场圆桌对话主持人，至顶网传媒创办人兼总编辑高飞先生，有请。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　2019年是中国的5G元年，发放了5G牌照，全球也陆续对5G展开商用，为什么大家都这么关注5G？每一代的通信技术都创造了一个庞大的市场，比如4G创造了移动互联网市场，我们现在的工作和生活都已经和手机分不开了，5G将会创造什么样的市场和价值呢？这还在讨论，业内有一些数据，信通院在2017年的数据，说5G可能会在2030年创造16.9万亿的市场价值，这个数字很大，到底有多大呢？化妆品一年的市场差不多是3000亿，电影票房每年差不多是600，这一算下来5G创造的市场是电影票房的280倍，是化妆品市场规模的60倍，数字有了，具体的应用是什么？业内还在讨论。刚才刘院士举的例子，5G的到来，让恋人能在远距离感受到彼此的心跳。

　　接下来有请对话嘉宾上台，未来学家、达芬奇研究所创始人兼执行董事托马斯·弗雷先生，博世互联工业中国区总裁贾睿萌先生，华为5G室内数字化产品线副总裁徐之兵先生，微软（中国）首席技术官韦青先生。

　　一开始的话题，我们先讨论技术问题，讨论应用之前先对技术有一个基本的把握。首先我想把问题抛给华为的徐总，我有两个问题，第一个问题是相比4G，5G最主要的技术特点是什么？

　　对话嘉宾 徐之兵 华为5G室内数字化产品线副总裁：

　　我从三个方面快速讲一下，在技术这块，大带宽、低时延和广连接，是4G 10倍的数据，在体验这块，在4G能达到100M，在5G是达到千兆网的概念。在时延这块，端到端的网络达到20毫秒，VR这个业务才能成为可能。连接就是医疗、传感器连接，每平方米百万的连接，速率是10倍，时延1/10。我们在标准这块，我们在5G核心标准专利占了全球1/4，中国占了全球的1/3，我们第一次在标准上引领了。从中国的产业而言，我们是全球唯一一个从网络、设备到终端标准，在5G整个产业链属于全球第一阵营的，从这方面来说也是为什么5G成为中国热议的问题。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　任何技术的发展都有新的挑战，5G的牌照发了，我有一些朋友用了之后跟我反馈说现在5G网络的信号不够好，拿手机走到哪有点像寻宝游戏，为什么5G的覆盖这么难，有哪些难点需要突破呢？

　　对话嘉宾 徐之兵 华为5G室内数字化产品线副总裁：

　　第一个是我们期望跟现实之间的差距，有这样的落差，我们看一下4G，到目前为止中国4G的物理基站数量200万个，三大运营商的基站数量加起来400万个，全球一共不到1000万个，4G的基站数量占了全球的一半，中国是20%的全球人口，占50%的基站数量，人均基站数量和带宽跟全球市场比是非常高的。5G也是一样，韩国到今年年底将建设20万个基站，覆盖韩国全境，20万对中国是什么概念？到今年年底中国会在全球开通15万个基站，明年计划是全国开通80万个基站，相对于在4G时代是五年的时间，这是渐进的过程。第二，网络的建设是商业行为，网络建设有多快、建设有多广，取决于我们的业务能跟上，不仅是C端用户，还有B端企业用户。到目前为止，从中国来说最大的推动力就是政府，其次是运营商和设备商。我们的业务发展得有多快，网络建设就有多快，这是人人贡献网络。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　也就是说技术上不是挑战，只要是覆盖上足够多网络就会好是吧。

　　对话嘉宾 徐之兵 华为5G室内数字化产品线副总裁：

　　我们有一个误解，5G相对于4G要建设几倍的基站数量，早期从技术上确实是有这个问题，但基于目前的5G平段，2.6G和3.5G的，5G和4G相同的基站可以达到同样的覆盖，那是美国的问题，我们中国没有这个问题。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　我们把视野稍微拉大一点，看一下5G技术在整个技术当中的位置，我们老听到一个词数字化转型，背后的技术有很多种，有IT技术，5G属于CT技术，在工业领域还有一个技术是OT，这么多技术，IT、CT、OT，在5G时代写技术到底是什么样的关系？这个问题我想问一下微软的韦总。

　　对话嘉宾 韦青 微软（中国）首席技术官：

　　这个话题早上在我的演讲中已经谈及过了，加上今天下午谈的BT，从IT的角度来看这个问题，全世界现在都在经历物理世界没有更新的科技出现之前，过去几十年将近上百年，物理世界的科学理论没有很大的突破，通信也没有脱离香农定律，它的频率高低跟信噪比、带宽信息量是有一个固定比值的。为什么说IT、CT、OT，包括BT再融合呢？在物理空间没有更多的潜力可挖的时候，相信可以通过数字化的手段。数字化最大的特点是把物理空间大颗粒度的流程、物质打碎变成细粒度的，就是原子化，可以软件化定义，一旦变成服务之后，所有的功能都变成API的调用。在这种情况下，我们可以预见通过IT在过去20年在云计算上的过程，会扩展到通信领域，也会扩展到OT领域，也会到BT领域。在我们看来，未来起码十年之内各行各业都会走回不再唯IT专属的虚拟化软件定义和一切皆服务。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　原来谈3G、4G好像都是运营商、设备商的事，但是您这么说完之后，这几个T之间融合，IT公司的作用也很大，微软在5G时代，IT公司做什么工作？

　　对话嘉宾 韦青 微软（中国）首席技术官：

　　我为什么强调从IT的角度来看呢？从IT的角度来看，CT对我们来说是一个渠道，它最终的作用还是要通过以T手段把A点的信息传递到B点，B点反馈回A点。从微软来说，在5G时代我们把它当作一个更加高效、更加有效的通信手段。从长期来看不只是5G，从更长远的来看是NG，是下一代通信手段。5G由于香农定律并没有被突破，而且进入到太赫兹，有很多人还无法理解的，包括量子和光子传播的方式。当然这个没有突破之前，我们认为下一代会解决很多待解决的问题，当这些问题没有解决之前，我们就要用软件的方式，就是挖潜和节能的方式来往前推进。用中赋能的技术，不是说微软本身在IT，而且IT和CT怎么应用到实体经济中去。微软要做的事就是在物理世界的理论没有突破之前，我们充当的角色就是赋能、提效、将本、提高用户满意度。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　对5G技术相信在场的听众都有一定的了解了。接下来我们进入应用环节，首先想问一下托马斯·弗雷先生，在中国的电信产业有一句话叫4G改变生活，5G改变社会，在您眼中看来，5G将会改变社会的哪些方面？能不能给我们一个整体的感觉展示？

　　对话嘉宾 托马斯·弗雷 未来学家、达芬奇研究所创始人兼执行董事：

　　刚才大家都讲得很精彩，我想给大家讲一下5G技术可以怎样改变我们的现实世界。你可以想象一下在最近的人类时代，我们有一个所谓的视觉虚拟。我们就像是一个人体非常大的海报版，这个海报版可以在上面尝试不同的搭配和设计，人类在不同的社会里面产生行为，可以造成不同的印象，或者是有不同的成象。如果你的着装从一套改为另外一套，或者从一个设计再到另外一个设计，你看到的成象和我看到的成象能够在社交媒体上再现。就好像是我们能够创造一个所谓的形象。我们讲到的人类这些工作将会取决于在一天之内会产生多少信息流，通过这种社交媒体产生新的生活方式。如果他们获得更多的点赞和认可就可以赚得盆满钵满。另外一个例子是在未来5-10年里面，我们将会有许多的传感器在服装或在其他可穿戴设备里面，所以我们在餐厅点赞的时候，我们在吃这盘菜之前会知道这些食物会给我们提供什么样的营养，这就是技术带给我们的改变。理论上来说我们应该做更好的食物选择，能够满足我们的身体的需求，有更合理的膳食。人们要改变自己的习惯是很难的，需要面临很多的挣扎。

　　现在有许多新的技术，在过去人类在惩罚一些行为的时候有很多的做法，也有一些好的社会他们会表扬做得好的人，无论是警察抓坏人，还是把坏人送到监狱里面，是惩罚坏人的方式。这就是人类最基本的理念，但是我们能够在日常的生活当中，比如我们在点餐或安排出行的时候有什么因素会影响他们的行为，有什么样的因素会影响他们在决策当中的细节。我们之前也进行过一些讨论，我有一个想法，如果你有能力让人们微笑的话，那你应该获得加分。如果你能让人开心的话就获得加分点，传感器就会捕捉到你做的良善行为，两个月之后如果你的分数不断叠加，你就会得到宣传或社交媒体上的点赞。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　我接下来想问的问题是在您看来，中国在5G时代有什么独特的优势？

　　对话嘉宾 托马斯·弗雷 未来学家、达芬奇研究所创始人兼执行董事：

　　我觉得中国有需要优势利用5G，中国是一个制造大国，有能力发明创造许多的东西，5G是起源于中国的创业精神，我们也知道它能够依靠中国的创业精神，用一些新的思维方法去做，想前人不敢想，想别人不能做的事情。在5G的世界里面，它能够更好地鼓励我们进行新的创新，像小微支付，在社交媒体上你很喜欢某个人的作品，你能够给他小额的打赏，这也能够帮助我们改变人们的行为。这在过去是想都不敢想的，现在5G就让我们朝着这个方向去移动。我们也看到了很多不同寻常的战略。5G能够让我们用更多的计算力把它放到互联网上，来确保我们能够非常安全地使用5G，我们也有5G的审查，也有传感器，有很强的算力去做我们过去不能做的事情。我们可以想像你早上醒来的时候，每个人在未来都有自己的设备，你可能在洗澡的时候有一个自己的机器人给你擦身体，帮你梳头发，帮你化妆，也会帮助你选衣服，告诉你现在最流行的衣服是什么样的，你应该穿什么颜色的衣服，而且它会成为你的保膘，也会成为你沟通的助理，成为你生活的一部分，无论你走到哪里，这个机器人都可以化成飞机把你送到那里去。如果有这样的设想，我们把这种想法落实的时候，在中国有很多这方面的人才能够帮助我们实现这样的目标。这就是我所做的工作，把一些看似不可能的想法变成现实。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　工业界是非常重要的领域，在工厂制造环节当中，5G更能发挥作用，对一般人而言不能理解，觉得这不就是手机电话嘛，怎么在工厂里还用5G呢？记下来请博世的贾总给我们普及和扫盲，为什么5G在工业界那么重要？

　　对话嘉宾 贾睿萌 博世互联工业中国区总裁：

　　博世作为典型的汽车零部件的制造商，我们对任何一项新的技术有这样的定位，它如何能够真正帮助制造业提升品质，降低成本，提升交付。制造业的目标是非常纯粹的。5G这样的技术融合融入到工业和制造业，还是离不开刚才讲到的三个特点，它解决的是工业领域里面不同的场景和问题。比如我们针对第一类高带宽，随着智能制造新的要求，比如我们对现场的管理、维护、维修和巡检，这些信息都是流媒体信息，传统是没有办法大量使用，由于整个带宽的限制。5G技术的普及，加上提升的计算和存储资源的整合，让AR/VR在工业现场的应用就提升了很大的空间。另外一个是高频信号，工厂有很多高频信号，比如转动设备，包括其他的制造设备。对这类我们要实现预防性维护也好，还是对设备的状态也好，这类信息同样需要高带宽的通信技术来予以保障和支撑。低时延，尤其在现场层和控制层，对时间敏感一般都是毫秒级。我们在做传统工厂，无论是对设备的利用率，还是对工厂的布局，随着柔性化生产不断提高，我们正在思考一种新的生产组织形式和生产资源的组织形式，5G技术就可以将传统固定的产线根据我们的需求变成柔性化的产线，从而在我们达到一定水平以后进一步提高生产效率，降低成本。广连接，在工业领域里面有很多典型的应用场景，无论是我们工厂里面将传感器、安防和生产、物流进行连接，这非常基本的广连接，还有智能制造走到今天，我们大家都在提协同制造，就是和上下游、供应链。上下游协同生产会随着5G技术的普及得到信息和数据大量的协同传输，从而进一步能够确保我们在整个价值链、供应链里面信息传输更加准确的生产和制造。5G的这三个特点能够改善整个制造领域不同的场景。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　贾总在日常工作中肯定会接触很多中国传统的制造业客户，在5G牌照发放以后，能不能给我们举一个例子和哪个客户交流说这个事能不能通过5G解决？

　　对话嘉宾 贾睿萌 博世互联工业中国区总裁：

　　我可以分享一个我们博世自己的例子，就在我们研发大楼的隔壁是智能装备事业部，为我们博世提供相对来讲复杂度比较高的装配设备。随着5G的发展，因为在传统的产线里面，有一类设备的利用率并不一定非常高，就是机器人，机器人设备越来越得到制造业的普及。原因是整个柔性生产的产线并不会时时都在生产。但是对于机器人可灵活使用的生产资源，怎么样进一步提高它的效率，我们联合部门和运营商，共同将AGV机器人和视觉进行整合，让机器人变成一个智能的、可移动的，可随着生产订单时时分配的资源，最终进一步提升生产的效率。我们在实验室里面正在做这样的案例。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　就是有一些机器人自动化设备，有了5G亿以后可以让它们协同起来工作。

　　对话嘉宾 贾睿萌 博世互联工业中国区总裁：

　　博世今年在汉诺威工业展的时候提出了未来工厂的概念，未来除了天花板、墙壁和地面是固定的，其他一切都可以根据客户定制化的需求分配和移动。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　我们时间有限，现在进入最后一个问题，今年是2019年，通信技术每十年换代一次，十年之后的技术可能就是6G了，5G那时候也经过十年的发展了，能不能请各位预测一下，当然预测未来是很难的，而且预测错了的话，这都有摄像机录下来也很难办，但是没有关系，说错了是正常的，说对了那更说明我们水平高。从未来学家开始，请托马斯·弗雷先生开个头，每个人讲一项，十年后最火的一项应用，十年前没有人预测短视频，这不是预测出来的，是在实际应用中出现的，我们反过来给各位启发现在应该干这件事情，十年之后一项应用因为5G火了，它是什么？

　　对话嘉宾 托马斯·弗雷 未来学家、达芬奇研究所创始人兼执行董事：

　　我个人觉得十年之后不会有密码了。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　十年以后我们希望能看到一个什么东西？

　　对话嘉宾 托马斯·弗雷 未来学家、达芬奇研究所创始人兼执行董事：

　　我个人觉得5G将是非常大的赋能因素，现在有互联网教育，之前的教育体系就有点过时了，它会赋能更多的公司，它们会成为互联网教育公司，5G将会帮助我们实现这一点，它们会成为这个过程中的燃料。所以我觉得互联网教育的规模化会非常快，会非常好地普及教育，遍布全球各地，会在短短几年内就完成这个过程。因为之前的教育没有太多依靠互联网。

　　对话嘉宾 徐之兵 华为5G室内数字化产品线副总裁：

　　我一直比较看好AR这个业务，我个人预测未来5-10年AR会成为我们生活的伴侣。

　　对话嘉宾 韦青 微软（中国）首席技术官：

　　我觉得未来5G不完全针对消费者，对消费者来讲他们所需要的革命性创新应该用NG代表更合适，下一代通信技术，5G对于制造、城市管理，对于商用的革命性会更大，反而也应合了4G改变生活，5G改变社会，5G不只是消费者的，我现在还没有看到特别巨大的革命性的革命性，但是对于制造、城市管理、医疗、教育可能有很大的改变。如果要我说最终是什么，最终就是由于通讯的无处不在，造成信息无处不在，人类就不用再谈IT、CT、OT的事了，只着重你要做什么，你要做什么跟技术是没关系的。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　对于我的感受就是自从高清摄像头出现以后，每年开车罚款金额提升了3倍，原来基本上每年就被罚两三次，现在几乎每年被罚10次左右。

　　对话嘉宾 韦青 微软（中国）首席技术官：

　　5G为什么是改变社会呢？真正伟大的技术是你看不见摸不着的技术，5G要真想伟大的话必须是看不见摸不着，你日用而不知。但消费者看大片是不是快点了，我觉得那是次要的。

　　对话嘉宾 贾睿萌 博世互联工业中国区总裁：

　　对搞工业和制造的人来说预测是非常难的事情，任何一项技术在制造里面总是有一些实质，这是工业的特点。随着5G技术，传感器、服务和软件，这是一定的。从我个人的感受来讲，随着互联网技术、电商技术，我们把to C现在不仅可以看到买的什么东西，在哪里，什么时候到我手里面。5G大范围的使用会把to B和to C进一步拉近，让消费者看到我的产品在工厂哪个产线上生产，也许会进一步拉近to B和to C两端对彼此的理解。

　　主题对话主持人 高飞 至顶网传媒创办人兼总编辑：

　　特别感谢各位嘉宾，我也做一个预测，十年以后，可能我们在高交会上就会讨论6G未来的应用是什么。特别感谢几位嘉宾的精彩分享，我们今天的对话环节就到这里，也感谢各位的聆听，谢谢。

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责任编辑：李昂