ESG峰会圆桌讨论:ESG投资起点——责任与回报

ESG峰会圆桌讨论:ESG投资起点——责任与回报
2019年11月28日 16:50 新浪财经
新浪财经·ESG | 领导者组织 

  由新浪财经主办的“新征程 新使命—新浪金麒麟论坛”于2019年11月28日在北京JW万豪酒店隆重举行。当日下午,新浪财经ESG频道组织“ESG投资助力可持续发展之路”分论坛(ESG峰会),聚焦责任投资发展现状,展望中国可持续发展目标的实现路径,为在ESG领域探索的行业领袖搭建知识共享、经验互惠的交流平台。

  此次峰会,新浪财经邀请在国际资管巨头、知名指数和ESG评级机构、国内头部基金公司等担任要职人士参会,通过主旨演讲、圆桌讨论等形式分享ESG与可持续发展方面的真知灼见。

  会上,富达国际大中华区公司治理及可持续投资业务总监王芳、摩根士丹利华鑫基金数量化投资部总监余斌、社会价值投资联盟秘书长白虹、安永大中华区气候变化与可持续发展服务主管合伙人唐嘉欣、中国节能皓信环境顾问集团总经理杨巍、新浪网大数据中心副总经理孙希坤、商道融绿董事总经理张睿(主持人)参与了以“ESG投资起点——责任与回报”为主题的圆桌讨论。 

七位ESG领域专家参与圆桌讨论七位ESG领域专家参与圆桌讨论

  有关在投资过程中用什么标准来衡量A股上市公司的问题,富达国际大中华区公司治理及可持续投资业务总监王芳表达了自己的看法。她表示,我们看第三方的评级机构的结果,看上去可能有一些区域的趋势。我们国家资本市场的发展短短30年的时间,所以更关注的是业绩的成长,财务方面以及运营方面的状况,而没有那么多的精力去关注企业在社会方面的影响,对社区的影响和对环境的影响。但是另外一方面,作为机构投资人必须要承认的是,过去几年时间里,我们确实看到了中国资本市场飞速的发展,特别是在ESG领域。以UNPRI签署人数量来看,过去三年也是有一个指数性的增长。这也是一个非常有中国特色的事情,只要大家决定要做这件事情,其实我们取得成绩的速度是非常快的。这也是为什么我们在最开始的时候一句话来总结中国ESG的发展,真的是非常鼓舞人心的原因,但更加鼓舞人心的是这才是刚刚开始。不管是从经济增长角度来看,还是ESG发展角度来看,富达都是非常乐观的。内部如何对我们所投的公司进行ESG分析,并且考虑到它的区域性的差别。富达今年刚好成立50周年,我们是一个历史相对悠久的资产管理公司。我们从成立之初就一直坚守自下而上基本面分析的投资理念。目前我们的投研团队有近400人,也是分布在全球各个不同的地方。所以,我们每一个分析师、每一个基金经理都是对他所关注的上市公司已经跟踪了10年,甚至20年。所以,对每一家公司、对每一个市场、对每一个行业都是非常了解的。而且他们每年会与上市公司进行超过17000次的会议。我觉得好的或者一个准确的ESG评估一定是基于对每一个公司具体的理解。这也是我们富达最引以为豪的优势。不管是区域性的差异也好,还是行业性的差异也好,只要分析师对公司具体的业务有充足的了解,他一定能够把这些差异充分地考虑到我们的ESG评估当中去。这也是我们目前内部对ESG分析的主要方法。

  有关A股ESG量化的策略,摩根士丹利华鑫基金数量化投资部总监余斌表示:这个问题首先要从我们为什么做ESG这个逻辑起点去谈可能更合适一点。我们为持有人获取业绩的同时也要把企业的价值观融入到里面去,ESG正好契合了我们的价值观。价值观是对错的问题,收益是得失的问题。得失在短时间之内会决定我们过得好不好,但是对和错决定了我们在这条路径上走得够不够远。这是我们一个非常重要的起点。在具体的方法和做法上,的确从公募基金的做法上来讲,我们也是有很多值得跟大家去分享的一些点。从整个方法体系来讲基本上是完全按照数据驱动的逻辑。的确也是比较偏量化的。我们共有三个体系,第一个体系是内部花了两年的时间,做了一个ESG指数,整合了1000个数据点的样本数据,当然最后实际应用没有那么多。我们对市场上所有公司进行了自己的内部评级,尽管市场上有一些成熟的商业机构,但是对我们投资来讲我们还是希望它尽可能全面。第二个体系,我们通过自己积累的数据和逻辑对它进行修正。有一个很有意思的数据,上市公司调研的数据,里面有很多有意思的现象。一家公司,任何一个公募基金调研它,通常这个公司会存在一些问题,可以让我们精确锁定这家公司并不一定那么好。我们还会通过不定期干预的方式进行处理,这种干预有一些是自动的,一旦他符合我们的规则,他会在我们的投资池子里自动地被剔掉,而且这种剔掉会直接影响我们投资端的投资,风控也会自动地给我们推送信息,说某一支股票已经不在我们的可投库里了,几天之内必须卖掉。我们还通过内部不定期的会议对一个公司进行判断。整体来讲,我们也是在不断完善,有很多收获,也是为我们的产品做行业的布局和准备。

摩根士丹利华鑫基金数量化投资部总监余斌摩根士丹利华鑫基金数量化投资部总监余斌

  中国节能皓信环境顾问集团总经理杨巍对上市公司信息披露工作表达了自己的想法。他说,刚刚大家都提到投资的基础是数据,我们在为企业提供咨询服务的时候,最后呈现的主体不仅仅是描述的那些语言,更重要的是从报告中能够摘取数据。这是最重要的。所以数据的来源,在跟我们服务的甲方沟通的过程中,他对这项工作重视的程度和他的管理体系是最重要的一点。我们的工作是教育和辅助辅导中国最优秀的上市公司,逐渐完善管理架构和管理能力,逐步地把数据提供的更加准确,能够更加满足投资者和市场的需求。今年有很多研究报告在分析上市公司数据披露的质量问题,都是趋势向好的过程。大家在工作过程中,毕竟ESG报告是董事会要向市场负责任的报告,所以大家的重视程度是逐渐在提高的。而且我们会从事件的根源和理念的角度,跟公司的管理层各实际的股东层去讲这件事情的重要意义在哪里,让他从心里重视这个工作,甚至会协助他们制定3—5年公司架构完善的目标。所以,可以看到现在的数据质量在提高,相信不远的将来一定可以跟国际上接轨,也跟投资者的期盼相匹配。

中国节能皓信环境顾问集团总经理杨巍中国节能皓信环境顾问集团总经理杨巍

  安永大中华区气候变化与可持续发展服务主管合伙人唐嘉欣讲述了H股上市公司或者港交所的上市公司和A股上市公司在ESG管理和披露方面的相同点和不同点。目前来看,H股和A股还是有很大区别的,背后的结构不一样。比如香港的上市公司,机构投资者比例偏高,原因是很多新的投资渠道建立起来,包括QFII,包括沪港通、深港通,也越来越多的有外来的投资者进入。上市公司有一个驱动力去做这件事情。很多公司在ESG出来之前已经在做事情了,所以目前来看,很多在香港上市的公司他们在ESG方面已经是比较领先的了,不仅仅是披露的层面,已经在治理层面、管理层面、披露层面跟投资者都做了很好的对接。我相信随着大的趋势的发展,基金公司认知度越来越高,慢慢地两边的水平也会越来越接近,可以达到更高的水平。

  社会价值投资联盟秘书长白虹为大家介绍了A股上市公司社会价值评估报告的发现,以及社会价值的概念和ESG概念有什么异同。她说,社会价值的概念是为了实现更加公平、更有效率、更有持续性的未来,所取得的经济、社会、环境综合效益。ESG就是以前讲的中国的利益当中益的部分,也就是一个企业在生产活动当中产生的正向或负向影响,社会价值我们更多的称之为可持续发展的贡献值。一方面包含了ESG,也就是取得的经济社会环境效益。另外一方面,在它的创新方式当中,我们充分考量了治理结构,所以它应该是一种包含的关系。我们在看ESG的时候,可能会有另外一个视角。国外更倾向于结构化思维,把一个东西拿过来先去拆解,这样才好跟我们的运营机制去对接。东方文化是一种统和式思维,《周易》里讲什么叫利?利益本是一元化的。如果一个企业能用核心的业务能力去破解社会环境问题,创造正向的社会和环境效益,本身就是益利兼收的。在国外谈ESG、谈CSR、谈企业社会责任的时候,如果把利和益、财务和非财务割裂开来,把利当成一个问题去解决的话,我们就会不断陷入一个困境当中。这个困境是你不是我的主营业务,你是被边缘化的。你不是我的利润来源,你是我的成本项。所以,在我的整个业务安排中,你永远不会在我的战略当中占据核心地位,而是你只是作秀的。从MSCI也好,从Vanguard也好,他们讲的都是凡是超过三年期以上的,哪怕割裂开来看,它对于财务都是正向的。所以,我觉得它是一个评价的视角问题。

社会价值投资联盟秘书长白虹社会价值投资联盟秘书长白虹

  她还表示,信息披露的差异,包括中国上市公司的评级较低,这个问题要双向来看。我们自己的企业上市的也好,非上市的也好,是不是在认知、认可、认购三个方面做到位了。认知是理念的问题,认可是有没有整合到整体的运营机制当中,认购是在生产、投资所有的经营管理活动当中有没有融合到一起。现在所谓流行的评估机制和办法,是有没有切中要害。你是把财务和非财务是割裂开来看,还是融合在一起看。有没有意识到经济循环是一个不断益利转化的过程。还要看我们提出的所谓的指标,可能环境指标由于有巴黎气候协议,全球共识性比较强,但是社会指标争议是非常大的,因为地方化特色非常明显。此地的社会问题可能非彼地的社会问题。所以,我觉得在指标的拣选上、包容度上和信息的健全度上都要审视一下,有些不见得内地的公司做的就比海外的市场差,而是两个方面都要看。一方面我们要提升,另外一方面我们也要重新审视一下这些评估体系它的算法和它的工具性、有效性是不是足够健全。作为一个公益组织,从社投盟角度来讲,2016点开始我们就建立起一套经济、社会、环境综合进行考量的算法。以这套算法为支撑,建立了评估体系,持续性地对沪深300进行追踪评估。我们做了三年的回测,又做了三年的实测。从资本市场回测数据来看,完美体现了刚才几家机构,包括嘉宾讲的这些观点。一方面,从累计收益率来讲完胜了主流的单纯讲反映财务表现的综合指数。另外一方面,回撤率也小于对标的沪深300,同时排雷效果还非常好。大量的社会价值可持续发展价值的创造者,包括上市公司,是不是有好的算法去揭示这些价值,并且这些揭示的价值是不是都成了发展目标。在这个领域,社投盟是一个公益组织,10月24号联合国日的时候,我们已经在国内发布了中证可持续发展100股票指数。12月2号我们会启动指数划分的ETM基金。做这个工作的不止我们一家,大家都做了大量的探索。我们还是希望把这个评估工具做的更好,让信息披露的更好,同时促进上市公司在认知、认可、认购方面做出更大的改善,让机构投资者有更好的基础把资本配置到ESG领域中来。

  新浪网大数据中心副总经理孙希坤分享了作为媒体在推广ESG方面独特的作用和感受:新浪是从另一个维度来看的,新浪作为一个有20年历史的传媒公司,我们更愿意把企业在ESG领域做得非常好的成绩传播出来。既然我们已经做得很优秀了,我们就需要让社会大众认知到。这是新浪过去半年在ESG领域所做的工作。中国发展到现阶段,可持续发展和面向联合国17个发展目标,以及中国自己的可持续发展议题,很多企业都在朝这个方向努力。新浪作为传媒公司,我们更希望把大家的辛苦和努力以及取得的成绩传播出来,通过ESG为自己的品牌增加责任的维度。我们在广大的企业和在座的机构都是很好的合作伙伴,我们希望建造一个良好的生态系统,大家共同把ESG可持续发展事业在中国推动起来。2019年是中国ESG事业发展的元年,到明年还有大量的工作要做,不论是从监管层面还是从行动层面,包括合作和服务层面。我们更希望通过新浪这样合作的平台,帮助更多的合作伙伴大家一起把这个事业做下去。

新浪网大数据中心副总经理孙希坤新浪网大数据中心副总经理孙希坤

  富达国际大中华区公司治理及可持续投资业务总监王芳还介绍了中国上市公司沟通交流时应该用些什么样的技巧。她说:ESG这个词看起来很简单,但是它覆盖的内容太多了。比如包含了气候变化,包含了供应链管理,包含了员工的待遇。这么复杂的事情是很难用一个评级把它准确概括出来的。我甚至可以说,不管最终我们的评估体系采取的是什么样权重的系统或者背后有什么样的逻辑,只要最后我们想用一个数代表一个公司的ESG表现,这个结论都是要质疑一下的。我想说的是ESG评估不应该是一个工作的结束,不是说这个事情没有意义,而是它不应该是投资人也好,第三方评估机构也好,停止的地方。从投资人角度来讲,我们在评估完之后,要利用它更好地让我们跟上市公司做交流或者提高股东参与,因为有了这个评级之后,我们就可以拿这个东西跟上市公司的管理层和董事会,就公司运营过程中对环境、对社区、对他自己的各个权益持有者所造成的影响进行深入的探讨。同时我自己也觉得这样的沟通其实是最适合像我们富达这样以基本面分析作为投资策略的主动投资者的,因为我们有400个人的投研团队。每一个基金经理、每一个投资人对自己公司的业务都非常了解。有一些机构据我了解他们有单独的ESG团队在做这样的工作,这样的架构劣势在哪里?ESG团队充其量30个人、40个人,去看跨越不同行业的3000家、4000家上市公司,很难对每一个公司的业务有很深入的了解。这样在跟公司管理层做沟通的时候没有办法展现自己对公司的了解,再去要求他对自己的环境或者社会、或者公司治理方面的做法进行改善,你的说法就没有那么的有说服力。对于富达来讲,我们做这个评级,其实是为了能够让我们的基金经理和分析师更有力的去跟上市公司管理层和董事会,就ESG的问题进行沟通。也是希望通过这样的沟通,可以改善第一是提升我们所投资的公司对这些问题的关注程度,让他们了解到投资人不单单看的是财务报表和投资的业绩,我们也关注公司是否有长期的眼光,是否对自己在这个社会上存在的目的有准确的定位。相信有了这些了解,投资人就会更充分的考虑ESG的问题。在评级和股东参与两者之间,我觉得后者对助力投资人在中国发展ESG更重要。

富达国际大中华区公司治理及可持续投资业务总监王芳富达国际大中华区公司治理及可持续投资业务总监王芳

  摩根士丹利华鑫基金数量化投资部总监余斌表达了自己对阿尔法(超额收益)的看法:从我自己的直观经验来讲,我觉得是看ESG短期之内能不能取得阿尔法。我自己非常坚信一点,从长期的角度来讲,它是能够取得非常显著的回报的。也就是说,它是长期的阿尔法。我们去投ESG公司,从投资端来讲有一个考虑,就是避免我们踩到雷。因为一个组合里,可能过去的曲线非常优秀,但是一旦有几支重仓股,有不好的公司,那就是致命的,一夜就回到解放前。降低组合尾部风险,从角度来讲是更加稳定的,所以你的复合收益率一定是更好的。在投资端,我们是把ESG有些评级没有办法解决的事情,以及投资端常用的方式规则化、规范化。这是我们自己的一些经验。包括有些公司财务数据可能非常OK,ESG完全没有办法对他带来任何负面的东西,但是他有些东西是不符合逻辑的。比如有一些养殖公司,他的扇贝死掉了,有人说他是造假,没有办法证明他是对和错,但是有一个概率的问题。我们解决的是动态的问题,通过动态的控制,最后把整个组合偏向ESG的公司不断地提高,最后获得的是一个长期的稳定的比较好的复合的阿尔法表现。

  ESG很多指标是投资机构或者市场非常愿意看到的,但是又是企业不愿意披露或者没有能力披露的数据。有关于H股和A股主要集中在哪些指标中这个问题,安永大中华区气候变化与可持续发展服务主管合伙人唐嘉欣觉得,有关的指标非常多,而且每一个行业的指标值都不一样,甚至一个行业里处于上游、中游、下游,指标也都不一样。每个公司要识别跟他相关的指标,这是最重要的。不要看好像同行是这个指标,我们就可以用这个指标。但每个产业都有它的特性,所以我们要找出自己的指标,我们的指标是什么?还是要考虑利益相关方的问题。首先要考虑投资者关注什么指标,我们要选好这个指标。所以,选取指标很关键。但是指标只是一个最终的表现,比如我设定一个指标以后,我需要在披露里表达出我的指标怎么样,但更重要的是公司选取了这个指标以后怎么去做。有指标只是最终的结果,关键是怎么达到这个结果。比如从管理制度体系角度考虑这个问题,公司是不是很重视,董事会怎么参与指标的筛选和目标的制定中。董事会参与以后,怎么执行也很重要。管理主要是两个方向,一个方向是数据的问题。目前没有公司把ESG数据当成是常态化的管理,怎么把它管理起来,用什么方法、用什么手段,有效准确完整地把它管理起来,这个怎么去做?除了数据以外,背后究竟代表了什么风险。这是管理的问题。当管理做好了以后,投资者也不是只看最后结果的,还要看过程怎么样,有没有管好。利润也是,也不是只看最后结果,也要看平时是怎么做的。最后是既能回应资本市场,又能回应公众利益。总结一句话,指标很重要,筛选过程很重要,更重要的是找到关键的指标之后,用什么方式来进行经营管理披露,跟相关方有一个更好的对接。

安永大中华区气候变化与可持续发展服务主管合伙人唐嘉欣安永大中华区气候变化与可持续发展服务主管合伙人唐嘉欣

  中国节能皓信环境顾问集团总经理杨巍为大家分析了中国上市公司未来在气候变化议题中有什么样的发展趋势:我们几十年来做的最重要的工作是协调境内外的监管机构、投资机构关注中国的气候变化和碳减排工作。这个月上半周我去了一趟法国,我们在欧洲期间,见了十几家大型的机构投资者。他们很赞同中国的咨询机构和中国的数据机构所做的努力,但是他们非常关心中国气候变化带来的影响。但是这类数据在中国地区,不是说没有碳减排数据,而是碳减排数据的标准、计量方法、界定的范围等等都不统一,所以欧洲投资人使用的时候会造成很大的困难。这个困难如何解决,这是我们这些机构正在努力的方向。上个月生态环境部成立了一个气候变化投融资专业委员会,这个气候投融资专业委员会的主要目的就是帮助中国的企业或者监管中国的企业在应对气候变化方面做得更好,也让欧洲的投资机构从金融角度来支持中国企业发展,双方达到一种平衡发展的目标。

  社会价值投资联盟秘书长白虹认为:公益组织在推动可持续ESG发展方面可以起到独特的作用。我们一直在做全球对标,在做整个评估体系的动态对标,100多家。除了摩根士丹利内部做的评估之外,除了能够对外开放数据、提供服务的100多家机构当中我们挑出了25家进行持续性对标。我们发现机构里有两类,一类是公益组织和国际组织,另外一类是现有的资本市场的一些数据供应商。比如路透。再加上指数提供方,他们也会进行延伸做这方面的评估。组织差异并不太大,最重要的指标公信力。非营利组织为公益而生,为社会福祉和环境保护以社会众筹的方式、开放共建的方式建立一套评估体系,相对来讲还是有它的优势的。但是必须得探讨当你这套评估体系跟资本市场对接的时候,对你的专业化程度要求就会非常高。比如我们现在发布的指数,必须要跟沪深300的指数同日发布。沪深300每年会更新两次。也就是说,本来我们指数是以沪深300指数为基础发布的,要跟他同日发布,怎么操作?必须把可能进入沪深300的名单拉长。因为沪深300每次更新10%左右,这种专业度要求可能今后要向混合式的组织形式发展。不管是谁,回过头来推进经济社会环境综合发展,这是非常重要的。

  目前,我们聚焦在上市公司端和投资机构端,而新浪微博有几亿的客户,新浪财经有上亿的用户。为推动更广泛的散户投资者关注到ESG,孙希坤表示:ESG在投资端,尤其是散户投资端,大家的认知度并不高。我们每年披露财报的时候大家都非常关注,分析师也解读很多。散户也很关注,无论是预披露业绩,还是当天披露业绩。但是你会发现下一个财报发布之前,上市公司的数据有大概80%、90%是落在ESG领域的。这不能说普通投资者是不关心的,普通投资者关心企业高管的情况、企业遇到的法律问题以及环境问题,其实他们也非常关心ESG。只不过他们并没有把这种关心和ESG一套完整的方法论连接起来,这部分是新浪财经要持续传播和教育投资者的部分。要让他知道ESG能涵盖的200多项、300多项指标面对的非财务绩效的部分对投资者来说是非常有价值的。这是我们要努力去做的方向。

  商道融绿董事总经理张睿用一分钟时间简单总结了圆桌讨论的内容:我觉得ESG到目前为止,在A股还是模糊的正确的事情。为什么?因为数据披露不完善,大家对它的评估体系不统一,标准很多,角度也有很多,但是它跟商业的发展和社会的发展是有关系的。现在所有的商业都必须说我要做有社会价值的事情,包括千禧一代的发展,使得他的价值观,对它的选择、对他的消费都有很明显的推动力,这些推动力会作用到我们的商业中,也会作用到投资中。从这个大的逻辑来讲,ESG的发展远远是冰山一角,冰山以下的95%还没有露出来,未来所有的投资都将会是ESG投资。希望大家携手,在这个正确的道路上越走越远,使这个模糊的事情越来越清晰。下个星期我们有第七届中国责任投资论坛周的活动,欢迎大家关注,到时候再深入探讨ESG方方面面的议题。

商道融绿董事总经理张睿商道融绿董事总经理张睿

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责任编辑:鲁晗奕

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