索罗斯前合伙人：巴菲特值得尊敬 区块链将改变一切

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　　索罗斯前合伙人罗杰斯：巴菲特值得尊敬，数字货币有泡沫，但区块链将改变一切

　　来源：链研所

　　作者：刘波涛 陈佳丽

　　只有世界上最聪明的人，才有资格对巴菲特先生的决定指手画脚。

　　吉姆·罗杰斯（James  Rogers ），现代华尔街的风云人物，被誉为最富远见的国际投资家，是美国证券界最成功的实践家之一。毕业于耶鲁大学和牛津大学，曾与索罗斯共同创立量子基金，以投资于商品期货闻名，有“商品大王”之称。

　　每年五月的第一个星期六，是全球投资者的盛大节日——一年一度的巴菲特股东大会就在这天召开。

　　这场超过5万名参会者的大会全球瞩目，巴菲特的一言一行牵动着投资者的敏感神经。

　　会上，90岁的巴菲特直言数字加密货币是一种赌博行为，而非投资行为，数字加密货币会出现坏结局。其黄金搭档芒格的批评更加直接：我比你还讨厌数字加密货币。

巴菲特在股东大会的言论导致了比特币价格的下跌

　　巴菲特此言一出，掀起惊涛骇浪。与此同时，比特币价格连续两天下跌。很多数字加密货币的坚定投资者不淡定了，认为巴菲特老了。全球最大数字加密货币交易所币安联合创始人何一讥讽，“巴菲特错过了整个科技潮，当然也会继续错过数字加密货币（Cryptocurrency）。”

　　巴菲特股东大会结束后的第一天，《链研所》记者第一时间独家专访了量子基金共同创始人、与巴菲特齐名的投资大师吉姆·罗杰斯。

　　对于数字加密货币投资者对巴菲特的批评，罗杰斯情绪有些激动，“难道他们投资比巴菲特还厉害吗？如果这样，那么他们才有资格对巴菲特先生的决定指手画脚。”

吉姆罗杰斯是比特币的坚定看衰者

　　和巴菲特一样，这位传奇的投资大师是数字加密货币的看衰者。在长达数十年的投资生涯中，吉姆·罗杰斯准确预测了1987年大股灾、最早预测了2008年美国次贷危机，成为华尔街的风云人物，被誉为最富远见的投资家。早在1970年，吉姆·罗杰斯就与索罗斯共同创办了量子基金，并取得了连续十年的年均收益率超过50%的成绩。

　　吉姆·罗杰斯、巴菲特、芒格，这些全球最富远见的投资家，为什么集体看衰数字加密货币？在《链研所》记者长达两个小时的电话采访中，罗杰斯给出了自己的解答，许多观点一针见血。

　　Q&A

　　Q1　《链研所》：2018巴菲特股东大会刚刚结束。在会上，巴菲特对数字加密货币感到悲观，有人说他错过了科技浪潮，又会错过区块链浪潮。对此你怎么看？

　　吉姆·罗杰斯：就算他们说的都是对的，那又怎么样？巴菲特先生给他自己和他的股东赚了那么多钱，难道他们投资比巴菲特还厉害吗？我的意思是，那又怎么样？我们都错过了很多东西，那又怎样？我猜想那些批评的人都没有投资过什么好的东西。

　　世界上永远都有更聪明的人，如果这样，他们才有资格对巴菲特先生的决定指手画脚。如果有人是世界上最聪明的人，那么他们有资格批评任何一个人。这些批评巴菲特先生的人听起来就像世界上最聪明的人一样。

　　Q2　《链研所》：你曾说过，您从来没有购买过数字加密货币，也没有参与过相关的投资。您也认为比特币看起来就像一个泡沫，而且对比特币一直持看跌的观点。你为什么不看好数字加密货币的投资价值？你认为比特币跌到什么样的价位才是合理的？

　　吉姆·罗杰斯：我不知道比特币所谓合理的价格应该是怎样的，我不知道应该怎样去判断、分析。如果你可以为我提供一种方式，或许我可以分析一下它有多少价值。

　　我说的泡沫是指，这样一个领域，它在几年前并不存在，但现在这个领域有成千上万的东西，且价格不断攀升，不论你怎样看，我都认为这可能是一个泡沫。任何东西在两三年之内价格可以涨上百倍或上千倍，那它一般是个泡沫，不论是互联网、黄金、商品或者其他任何东西。所以我认为比特币不会一直存在。

　　毫无疑问，将来钱会在互联网上转移，其中一个原因是政府不喜欢纸币印刷、运输和管理纸币成本高昂。所以，政府一定希望将来钱能在互联网上流通，随着技术的发展，加之有政府的支持，这种现象在将来一定会出现。

　　如果去到中国，我们就可以不用纸币。有一天，我在北京想买一个冰淇淋，但商家不能卖给我，因为他不收纸币，我的手机上也没有可以支付的软件。商家把这个冰淇淋给了我。我有钱，但他却不收我的钱。

吉姆·罗杰斯预测，纸币将会被替代，但不会是比特币

　　所以纸币将会被替代，政府乐于见到这种情况。如果不用纸币的话，他们能监管更多东西。如果所有的东西都发生在互联网上，政府就能知晓你所做的任何事情。他们会打电话给你，说你这个月喝太多咖啡了。金融行业将有可能因为区块链而改变，但数字加密货币会不会存活下来又是另外一个问题了。

　　顺便一提，我说过政府乐于见到钱通过互联网流通，那些从事数字加密货币行业的人可能会说“我们比政府更聪明”，但政府作为监管者，他们会说，“不管你喜欢与否，这就是答案”，因此尽管我一点也不喜欢这个结果，但政府确实可以这么做。

　　Q3　《链研所》：日本于2017年4月通过了一项法律（支付服务法），承认数字加密货币为法定货币，成为世界上第一批将数字加密货币定为法定货币的国家之一，这使得日本成为比特币交易量第一的国家。数字加密货币的投机性以及高风险、高回报，让监管成为一个难题。在你看来，承认数字加密货币的法定货币地位，会对日本的经济带来哪些积极的影响？日本政府应如何防范其中的风险，在哪些方面加强监管？

　　吉姆·罗杰斯：日本政府认可数字加密货币等同于法定货币，将会对数字加密货币的发展起到推动作用，因此将会有更多的人接受和使用数字加密货币。我虽然有所怀疑，但是也存在一种可能性，即日本政府的决定是正确的，也许在将来的某一天，我们会把数字加密货币当成法定货币来使用。

　　我要提醒你一件事，一百多年前，人们觉得可以用任何东西来交易，如贝壳、金币、纸币、牛，都能被当作法定货币。我记得人们都在使用自己想要用的“法定货币”，这符合人们的期望。但1930年代时，英国政府表示，这种交易方式是叛国的行为。也就是说，如果当时你不使用由英国央行发行的纸币来交易，就会被以叛国罪处决。本来有许多银行发行的纸币，但英国政府出了一条叛国罪的条例，使得许多纸币都消失了。

　　即便在美国，多年前人们已签定合同用黄金来交易，但美国政府说，这样做是不合法的，即便有些合同是在20、30、40年前签订的，但政府说这些合同不再有效，因此人们无法支付、无法交易。是的，操纵数字加密货币的人可能确实比我们要聪明，但一旦政府想要对数字加密货币进行监管，他们就一定能做到。再说一遍，我不喜欢这种方式，但我深知历史，我们有想法，但他们有权力。

　　Q4　《链研所》：许多人认为，数字加密货币的发展不会影响法定货币的市场地位，但一些国家（如中国）仍然禁止了比特币、以太币等数字加密货币的发行与交易。在你看来，这些国家的政府将数字加密货币视为威胁的主要原因是什么？如果它们推出官方的数字加密货币，会对比特币、以太币等去中心化数字加密货币产生怎样的影响？

　　吉姆·罗杰斯：如你所说，在中国，使用数字加密货币是不合法的，但我怀疑，在中国有很多人在买卖数字加密货币。如我刚刚所说，政府喜欢管控，所以中国政府认为他们成功地实施货币管控了，人们不能将人民币以外的任何一种东西当作法定货币来使用。我不欣赏这种做法，但这是事实。如果你也不喜欢，并且将别的东西当作法定货币来进行交易，中国政府有可能发现，然后将你严惩。这不是什么好事，但是是有可能发生的。那对数字加密货币的发展没有好处。

　　Q5　《链研所》：2018年2月20日，委内瑞拉政府推出官方数字加密货币“石油币”，目的是为了“去美元化”。最新的消息是，委内瑞拉政府部门奖推出一款新的数字加密货币“加勒比币”，作为面对经济战争的替代方案。你认为，委内瑞拉政府发行数字加密货币，能缓解它的高通胀率吗？委内瑞拉政府推出第二种官方数字加密货币“加勒比币”的真正原因是什么？

　　吉姆·罗杰斯：委内瑞拉政府会这么做，是因为玻利瓦尔不断贬值，他们只能另找他法来自救。政府最终都不想丧失控制权，历史上，政府喜欢管控并尽其所能来管控一切，尽管这对公民来说不是什么好事，但政府似乎更加关心要如何掌控一切。

　　委内瑞拉政府现在就是在做这样的事。如果委内瑞拉人民可以选择，用自己本国货币，还是数字加密货币？他们可能会更愿意选择数字加密货币。但政府想管就是另外一回事了。尽管委内瑞拉发行的石油币是在网上流通的，但这种数字加密货币还是会受到政府监管。

　　政府发明了另外一种形式的货币，以确保我们使用的都是它管辖范围内的货币。它们可以像委内瑞拉现在做的一样，发行自己的数字加密货币。它能解决委内瑞拉的货币问题吗？答案是否定的， 他们有比这更深层次的问题。

　　Q6　《链研所》：区块链技术将成为推动无现金革命的催化剂，有助于实现跨境汇款，改进身份和验证系统等等。由于区块链去中心化的分布式技术，能省去了大量的传统基础设施投资和技术开发投资。你认为，区块链是发展中国家弯道超车的重大机会吗？建立无现金社会，对发展中国家有何重大意义？为此，这些国家要出台怎样的政策，做出怎样的改变？

　　吉姆·罗杰斯：使用区块链技术能够让发展中国家改变现有的运行模式，例如在非洲，很多人从未拥有过电话。我房间接通了固定电话，电话响了，我只要拿起听筒讲话就可以了。在美国以及很多国家，有成千上万米供通讯使用的电缆，但非洲没有这样的条件，所以许多非洲人没法打电话。但现在有手机了，他们就可以不用再去普及固定电话，使用那些旧技术了。

　　区块链技术也是一样，他们可以直接使用这种技术，而不是花费大量资金来建设基础设施。当然非洲的经济会不会因此变得更好，或者超过其他国家，我就不清楚了，毕竟决定经济发展的因素有很多。你说非洲的信息技术会不会超过中国，不会，与其他很多国家相比，他们还是比较欠发达的。但新兴技术确实对他们会有所帮助。

　　Q7　《链研所》：Tether公司推出了基于稳定价值货币美元（USD）的代币Tether USD（下称USDT），1USDT=1美元。作为数字加密货币稳定价值和交易货币的功用，令其交易额长期处于全球逾千种数字加密货币交易量的最前端，对数字加密货币市场的影响力显著且深远。你如何评价USDT在数字加密货币领域的地位与作用？

　　吉姆·罗杰斯：美元是一种国际通用货币，我们主要用其来来进行国际商业交易或储存价值。但人们现在正在寻找另外一种货币，比如在中国、俄罗斯、巴西等国家，他们在尝试推出一种能与美元抗衡的货币，因为如果美元赋予了美国政府对他们实施监管的权力，这会让他们不高兴。

　　所以有几个国家正在尝试开发新的数字加密货币，是否会出现新的中国、印度、巴西、俄罗斯货币，我不能确定。人们正在寻找其他货币来代替美元，其中就包含了数字加密货币。这些货币，包括与美元抗衡的数字加密货币在内，之所以能有价值，是因为美元在过去80多年，或者更长的时间里，充当了国际交易的媒介。当人们在讨论比特币的价值时，也应该把美元考虑进来。因为不管我们喜不喜欢，美元是全球交易的媒介，尽管现在局势正在发生变化。现在，美元仍然是国际交易的媒介。一切都需要时间。

　　Q8　《链研所》：最近，索罗斯和华尔街巨头纷纷进入数字加密货币领域，你的看法是什么？这个行业真的会比传统行业的机会多吗？

　　吉姆·罗杰斯：人们从过去的几千年学到，商品市场上总有流行的东西，不论你卖的是什么东西，如果你是个好的商人，你可以挣到钱。我知道现在这个市场很活跃，人们都在交易，但我没有，我不是个贸易商，也没有花很多时间在这上面。

量子基金创始人索罗斯被传投资数字加密货币

　　我相信如果有机会，人们会找到机会进行交易并从中获利。这种现象会永远持续下去吗？不，不会。人们以前在市场上非常活跃地交易鸡蛋、交易黄油。现在数字加密货币很活跃，但并不代表它会永远活跃。

　　Q9　《链研所》：所以你觉得是个机会，但是不会持久？

　　吉姆·罗杰斯：我不知道这种现象会持续多久，但我知道这确实是个机会。我个人认为，这种现象不会永远持续下去。但谁知道呢，这个世界充满了变数。区块链将会十分持久，它将会改变我们所有知道的东西，但是区块链是个全新的东西。

　　Q10　《链研所》：你的意思是指数字加密货币是另一个不同的事吗？

　　吉姆·罗杰斯：区块链与数字加密货币是两个完完全全不一样的东西。

　　Q11　《链研所》：但是他们说区块链离开数字加密货币就不是区块链了，就只是区块链技术了？

　　吉姆·罗杰斯：那好吧，我指区块链技术会很持久，如果你一定要这样说。

　　Q12　《链研所》：区块链引领了新一轮的科技革命和产业革命，区块链技术在各个领域的探索也越来越多。除金融领域外，您认为区块链技术在哪些领域有巨大的发展空间？如果要在这些领域得到广泛的应用，需要解决哪些关键问题？

　　吉姆·罗杰斯：我推测区块链技术的应用是从金融行业开始的，因为这是最容易应用的地方。利用区块链技术传递资产、交易支付和保障安全，已经在金融行业中产生影响，而且它将继续下去。事情通常从一个行业开始，慢慢有人会应用在其他行业，比如汽车业、通讯业。电报最终也被用于转移资金。

　　区块链已经进入了金融和货币领域，而且还会继续，并且会得到新的东西。还有什么其他行业能应用区块链技术？一切，学龄儿童参加考试、取得成绩，报名预订酒店、付出租车费，在中国买冰淇淋，最终将是一切。

　　Q13　《链研所》：有传言说MUC（慕斯主链）是美国官方推出的数字货币，而且是由你的投资团队参与运营，你清楚这件事吗？

　　吉姆·罗杰斯： 我不知道MUC是什么，我从来没听过MUC。

　　Q14　《链研所》：对于数字加密货币投资者，你最想对他们说什么？

　　吉姆．罗杰斯： 小心点，非常小心，你们中的很多人都会失去一切，就像我之前告诉你们的。过去有成千上万的电脑公司，你只能说出一个，那就是IBM。过去有几百家互联网公司，你只能说出几家。数字加密货币投资者要非常小心，因为你们中的很多人都会失去一切。

责任编辑：何凯玲